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DiableNoir
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ybth a écrit : Monsieur est du 29 et ne préfère aucune des 3 équipes.....
le sportif prime sur l'histoire pour moi (surtout avec 1 titre acheté à crédit à la banque millette)...et dans cette optique cette saison en cas de ligue fermé à 20 comme proposé...la place serait pour Cholet...largement....et la roche vaut largement tours....

et évite la rengaine sur les 2 titres des albatros....si ils ont été achetés c'est avec de l'argent présent réellement dans les caisses
Il faut juste rouvrir tes livres d'histoire du hockey car en lieu et place du soleil, l'hydromel te fait divaguer jeune druide. Millette ne nous l'a même pas fait gagner le titre. Mulhouse avait creusé ses caisses tout autant. Après, tu as le droit de penser ce que tu veux. Faut juste réviser.


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patrice vincens
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En outre, passer de 14 ou 12 à 20 n'irait pas dans le sens de l'histoire ... et des finances à l'heure où tous les sports, après une période inflationniste, étudient la possibilité de réduire la voilure (le foot de 20 à 18, le XV de 14 à 12, etc ...).
tito111
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Oui, bon. Si on crée un championnat professionnel l'écart entre la Magnus et la d1 sera telle qu'il sera impossible pour le champion de d1 de triompher du dernier de Magnus.

Bon, la pub...On peut avoir des maillots où elle est bien intégrée non?
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tito111 a écrit :Oui, bon. Si on crée un championnat professionnel l'écart entre la Magnus et la d1 sera telle qu'il sera impossible pour le champion de d1 de triompher du dernier de Magnus.

Bon, la pub...On peut avoir des maillots où elle est bien intégrée non?
La fédé ne t'as pas attendu pour instaurer une charte marketing pour que tout le monde ait de beaux maillots.
Pour un exemple (qui n'a pas attendu la fédé) regarde celui d'Épinal.
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SchwiizerNati
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Un maillot donc la publicité est parfaitement intégrée au point d'être invisible, c'est celui du Lausanne HC! :D

Du coup je ne suis pas sûr que ça plaise aux sponsors vu qu'ils paient pour être visibles à la base, par contre esthétiquement ça en jette!
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tempest
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Quelques remarques concernant cette proposition :

- Il n'y a aucune ligue en Europe avec 20 équipes. La réduction en Magnus de 14 à 12 répond à une logique sportive et économique cohérente avec l'implantation actuelle du hockey en France.
- L'absence de publicité en NHL correspond à un souhait de la celle-ci de contrôler totalement les recettes publicitaires provenant de la ligue.
- La notion de ligue fermée est une notion nord-américaine qui n'est pas beaucoup de support en Europe.
- la différence de niveau entre la D1 et la Magnus ne va pas augmenter puisqu'il y aura également plus d'anciennes équipes de Magnus qui souhaiterons probablement y remonter (par exemple cela pourrait être Caen,Neuilly,Dijon, HC MAG , ....)
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Josse
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Je vais reprendre certains arguments déjà avancés, mais...
tito111 a écrit :La ligue fermée permet la mise en place d'un modèle économique diffèrent qui permet entre-autre l'élimination des pub des maillots; l'équipe appartenant à une société privé, on est plus dans la logique du spectacle.
Un modèle économique différent, certes. Je te l'accorde. Encore faut-il que ce modèle soit viable. Ce qui, en France, n'est pas le cas. Comme un intervenant le faisait remarquer, pas facile de trouver ici 12, 14 ou 20 entreprises privées, assez solides et volontaires pour devenir propriétaires et seuls supports d'une équipe de hockey sur glace. A titre de comparaison, même si les budgets sont différents, regarde à quel point les équipes pros dans le cyclisme ont du mal à survivre. Et on parle là d'un sport plus populaire, plus médiatisé et plus pratiqué.
Ensuite, vous dites qu'ils ne faut pas favoriser la création d'équipe ex-nihilo mais d'équipe issu du terroir du hockey français. Le problème est que le hockey bénéficie d'un déficit d'image parce qu'il n'y a pas d'équipe de paris en Ligue Magnus. il faut impérativement des équipes dans les grosses villes avec de belle patinoires, cela la fedé la compris favorisant Lyon, Bordeaux, Marseille qui ont les plus grosses patinoires en France.
En quoi la FFHG a favorisé l'arrivée en élite de Lyon et Bordeaux ? Jusqu'à preuve du contraire, ces clubs ont gagné leur place sur la glace. Comme Marseille pour la D2.
De plus, si on regarde la NHL, qu'ont-ils fait. Ils ont sorti le hockey de son ghetto canada-nord ouest usa en favorisant l'implantation de franchise dans le sud où le hockey n'est pas un sport connu.
Encore une fois. Contexte différent, marché différent, solutions différentes.
Ensuite, ne pas comprendre que dans un pays centralisé, une équipe dans la capitale est nécessaire pour fédérer les sponsors, les médias dont les sièges sociaux sont à Paris
Ah cette fameuse histoire des médias qui sont à Paris et qui donc ne s'intéressent qu'aux événements organisés à Paris... Canal + n'a pas attendu le Stade Français ou le Racing pour diffuser le rugby. Et, chose incroyable, ils vont même parfois à Toulon, Toulouse, Clermont-Ferrand ou... Oyonnax ! Comme les journalistes de l'Equipe d'ailleurs. La remontée en 2009 de Paris-Levallois n'a pas, d'un coup, permis à la Pro A de basket d'être en direct sur TF1. La même année, j'ai assisté à Charléty, dans Paris intra-muros, à un Paris-Poitiers de volley capital pour la 1re place de la Ligue A. J'étais tout seul en tribune de presse. Le volley, le basket, le handball... A chaque fois, la locomotive médiatique, c'est l'équipe de France. Oui, France Télé, TF1, Le Monde, tous ont leur siège à Paris. Mais ils ont, aussi, des bureaux en province. Avec du matériel et des journalistes qui font du terrain.
tito111
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Débat très français finalement. On critique, méprise la personne qui propose, prenant finalement le problème à l envers. Alors continuons messieurs. Continuons à ne pas développer ce sport, à ne pas construire de patinoire, à ne pas ou peu diffuser de match, à organiser un championnat du monde sans visibilité, continuons surtout pour que rien ne change. Fermons des patinoires, hurlons avec les loups et laissons le hockey français mourir et se développer ailleurs. Pour avoir du hockey dans la capitale rassurez. vous : pas besoin d attendre 10 ans que les fv montent de la d2 à la Magnus; la khl va en monter une de toute pièce comme à Pékin. On appelle cela le volontarisme mais je comprends que dans ce pays de vieux cons décadent et fier de son immobilisme cela surprend !
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La KHL est en grosse difficultés financières. Oui une équipe a été monté de toute pièce à Pékin mais d'autres se retirent dans le même temps
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Je me demande d'ou vient le délire de Tardiff de comparer la Magnus à la NLA... A part le même nombre de clubs, il n'y a absolument rien en commun.
patrice vincens
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Vouloir changer la formule de la LM, alors que celle-ci n'a qu'une saison d'existence et qu'il a fallu une décennie pour la mettre en oeuvre, serait une erreur.
D'autant plus qu'elle semble globalement donner satisfaction. Qu'il faille y apporte des aménagements (calendrier, déplacements), pourquoi pas, mais surtout que l'on garde le chiffre de 12 équipes qui est le plus pertinent pour le niveau du hockey français.
Par contre, je serai partisan de faire passer la N1 à également 12 équipes, avec une formule proposant une trentaine de rencontres, et la N2 à 24 équipes en 2 phases (20 matchs de saison régulière).
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tito111 a écrit : 13 mai 2017, 08:36 Débat très français finalement. On critique, méprise la personne qui propose, prenant finalement le problème à l envers. Alors continuons messieurs. Continuons à ne pas développer ce sport, à ne pas construire de patinoire, à ne pas ou peu diffuser de match, à organiser un championnat du monde sans visibilité, continuons surtout pour que rien ne change. Fermons des patinoires, hurlons avec les loups et laissons le hockey français mourir et se développer ailleurs. Pour avoir du hockey dans la capitale rassurez. vous : pas besoin d attendre 10 ans que les fv montent de la d2 à la Magnus; la khl va en monter une de toute pièce comme à Pékin. On appelle cela le volontarisme mais je comprends que dans ce pays de vieux cons décadent et fier de son immobilisme cela surprend !
Personne ne te méprise mais ton idée n'est pas très original et a déjà été débattue. La France comme n'importe quel autre pays d'Europe est incapable d'avoir 20 équipes professionnels élite sans faire gravement chuter le niveau global et pour ce qui est des grandes villes, je te renvois à mon commentaire sur les premières années de la DEL. Le réservoir en france est bien trop petit et les équipes n'ont pas les finances pour engager des dizaines de renforts étrangers; si le but est de diluer les joueurs dans 20 clubs et d'arriver au niveau du championnat du Benelux alors, soit. Après, va trouver 20 entreprises qui sont prêtes à vouloir perdre de l'argent ? En suisse ou en suède, il n'est pas rare de voir des trous en fin de saison. Sinon je ne vois pas le rapport avec les patinoires, c'est pas la FFHG qui a sommé Marseille d'en construire une, la fédération gère t'elle même une seul pato ? Il n'y a pas que le hockey, il ne faut pas oublier que la FFSG, avec le patinage artistique, est bien plus importante que la FFHG.

Et la NLA n'est pas et n'a jamais été une ligue fermée, il y a un barrage entre le perdant des Play Down et le champion de NLB ,du moment ou son dossier de promotion est viable et qu'il est accepté par la fédération. Après, la france est le seul pays ou il y a une promotion/relégation directe et qui posera toujours problème ou interrogation tant que la D1 reste avec son statut actuel.
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tito111 a écrit : 13 mai 2017, 08:36 Débat très français finalement. On critique, méprise la personne qui propose, prenant finalement le problème à l envers. Alors continuons messieurs. Continuons à ne pas développer ce sport, à ne pas construire de patinoire, à ne pas ou peu diffuser de match, à organiser un championnat du monde sans visibilité, continuons surtout pour que rien ne change. Fermons des patinoires, hurlons avec les loups et laissons le hockey français mourir et se développer ailleurs. Pour avoir du hockey dans la capitale rassurez. vous : pas besoin d attendre 10 ans que les fv montent de la d2 à la Magnus; la khl va en monter une de toute pièce comme à Pékin. On appelle cela le volontarisme mais je comprends que dans ce pays de vieux cons décadent et fier de son immobilisme cela surprend !
baisse d'un ton mec tu proposes c'est bien, mais pour proposer faut que ce soit crédible.
tu crois qu'il suffit de dire faut construire des patinoires ou faut passer a la télé pour que ca se fasse ? Tu fais ca comment ?

Il suffit pas de copier un modele qui marche ailleurs pour dire qu'il va marcher chez nous. La France du hockey, c'est tres tres tres tres tres loin d'etre l'amérique du nord....
A Pekin ils ont surement des tonnes de milliardaire pret a depenser sans compter pour une equipe de hockey qui n'interesse personne. Ils sont ou en France ? Avec 2M tu montes une equipe de hockey qui joue le tres haut de tableau. soit RIEN par rapport a certains sports. Tu en vois toi des mécènes pour faire ca que ce soit des entreprises privés ou des particuliers ? Non. Y'en a pas. Parceque le hockey n'attire personne a part un petit nombre de mordus.

La France n'est pas un pays de sport. C'est comme ca. Meme le foot dont on nous rabache les oreilles a longueur de journaux et de prime time ne remplit pas ses stades a 100% en dehors de 2 ou 3 villes. On n'arrive a etre correct en coupe d'europe que parceque des quataris depensent sans compte a Paris ou un russe a Monaco....Tous les sports majeurs le sont parceque l'equipe de France a des résultats. Le foot a explosé (meme si c'etait deja le sport majeur) apres 98. Le rugby a tjs ete un sport populaire en France et l'equipe de France a tjs eu des resultats. Le basket et encore plus le hand ont explosé quand l'EDF a commencé a etre une equipe dominante. Les sports "indiv" dont on parle le sont par periode selon les resultats des francais. Cf la grande periode du biathlon ou de la natation.
Et ces sports sont des sports qui ne coutent rien a pratiquer (une paire de godasses et un ballon), et quasi rien en infrastructure. Tu peux jouer au foot partout dans chaque quartier. Au tennis pareil. Au rugby pareil dans les régions de rugby. Ce n'est pas le cas du hockey.

Pour faire du hockey un sport important en France, il faut que l'EDF commence a avoir des résultats. La médiatisation passera par la. Et ca attirera les jeunes au hockey. Pour avoir des résultats il faut que les jeunes fassent du hockey :D
Le hockey a besoin d'infrastructure en tout premier lieu. Il faut construire des patinoires permettant d'attirer plus de monde (plus d'entrée pour les clubs) et aussi de mieux filmer pour la télé (certains patinoires c'est limite regardable parceque la caméra est trop basse et pas assez reculée). Il faut construire des patinoires "de base" dans les villes de taille moyenne qui n'en ont pas. Je l'ai deja dit plein de fois ici. Mais quand un jeune nicois, l'equipe la plus proche a affronter est a Marseille c'est pas jouable. Le hockey ne se développera jamais comme ca parceque tu ne peux pas sortir des grands joueurs comme ca. Il faut que des villes comme Cannes, Frejus, Hyeres, Toulon, Monaco, ait une patinoire. Avec des clubs formateurs. Je donne l'exemple de ma région mais c'est pareil partout. Les meilleurs jeunes pourraient ensuite rejoindre les clubs "phares" de leur région.

La ligue fermé a des avantages. Mais il faut qu'elle corresponde a une réalité du terrain. Faire une ligne fermée avec la magnus actuel c'est contre productif. C'est pas du tout le probleme du hockey francais. La LM aurait le niveua de la KHL que ca attierait pas plus de monde. Tous les gens qui vont voir un match de hockey passe une bonne soirée. J'ai amené des gens découvrir le hockey a Nice alors qu'on etait encore en D2, et ils ont adorés. Certains reviennent encore des années apres. Le hockey est un sport spectaculaire a voir en live, et pour un néophite le niveau de la LM est largement suffisant pour s'eclater et avoir envie de revenir. Ce qu'il faut c'est réussir a donner envie aux gens de venir la premiere fois.
Bovi
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La situation est parfaitement résumée par benoit.
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