Play-Down 2016

hcmagforever · Message non lu 30 mars 2016, 17:58

C'est vrai que concernant Morzine, peu de personnes après le match de Dijon misaient sur un possible maintient. Il a fallu déjà attendre le jeudi pour savoir si samedi allait ou non compter pour du beurre, et ensuite il fallait aussi gagner samedi à Lyon dans le temps réglementaire...

L'équation était pas forcément simple non plus.

Maintenant, en cas de problèmes durant l'intersaison, Nice aurait des chances d’accéder à la Magnus. Pour autant, est ce que tout est en place? budget? mineur? patinoire?...

benoit · Message non lu 30 mars 2016, 18:13

chocard74 a écrit :
benoit a écrit : Parceque si tu penses que tu fais la meme chose apres le match quand tu gagnes un titre et quand tu t'assures juste une place en barrage, c'est qu'on vit pas la meme passion
Parceque qu'une certaine "descente nerveuse" apres que le club ait obtenu le plus beau titre de son histoire est plus que possible...
Parcequ'un club de D1 qui vient de jouer 9 match en 1 mois, dont 5 en 8j, ce qui est tres largement supérieur au rythme habituelle de la saison n'arrive pas du tout completement rincé a peine 3j apres sa finale au match décisif
Et donc un club qui sauve sa peau lors du dernier match n'a pas de "descente nerveuse" lui ?
Je comprend pas pourquoi tu cherches des excuses à ton club (d'autant que la série n'est pas terminée). D'un coté Nice a eu un peu plus de match de l'autre Morzine a enchaîné les déplacements...

je cherche aucune excuse ! l'excuse on l'avait des le départ D1 < Magnus

Perdre est normal. C'est pour Morzine que ca serait un vrai revers.

Je suis décu que les circonstences ait fait qu'on n'ait pu etre a notre top niveau c'est tout

hcmagforever · Message non lu 30 mars 2016, 23:45

Pour comparer, comment cela se passe-t-il dans les autres pays?

Est-ce que la Suisse, les gros championnats d'europe ont un fonctionnement différent concernant les accessions et relégations?

lyoson · Message non lu 30 mars 2016, 23:50

hcmagforever a écrit :Pour comparer, comment cela se passe-t-il dans les autres pays?

Est-ce que la Suisse, les gros championnats d'europe ont un fonctionnement différent concernant les accessions et relégations?

il me semble qu'en finlande, il y a toujours un barrage entre le dernier de l'élite et le 1er de la division inférieur

jrta · Message non lu 31 mars 2016, 00:03

Si cela permet d'assurer une plus grande solidité des clubs et de la ligue, et de contribuer à sa pérennisation, je ne vois pas en quoi l'instauration d'un barrage de promotion-relégation serait contre-productif à terme, en particulier, et cela me semble primordial en revanche, si et la Magnus et la D1 se professionalisent dans les années à venir avec des niveaux se rapprochant un peu plus. Avec avantage de la glace au champion de D1 par contre.

Drina · Message non lu 31 mars 2016, 01:04

hcmagforever a écrit :Pour comparer, comment cela se passe-t-il dans les autres pays?

Est-ce que la Suisse, les gros championnats d'europe ont un fonctionnement différent concernant les accessions et relégations?

Suisse: Barrage entre le champion de NLB et le perdant des Play-out de NLA (le champion de NLB doit absolument fournir un dossier à la fédération prouvant qu'il est structurellement viable en élite, un des deux finalistes de cette saison, Ajoie n'a pas fourni de dossier. Si le club jurassien est champion, le tour de promotion/relégation sera annulé) Les conditions sont les mêmes entre la NLB et la première ligue vu que la NLB est structurellement pro.

Et sauf changements...

Allemagne: Ligue fermée

Autriche: Ligue fermée

Finlande: Le champion de Mestis, il me semble, doit poser un dossier d'accession et joue encore une saison avant de rejoindre la Liiga

Slovaquie: Barrage entre le dernier d'Extraliga et le champion de division 1

Suède: Poule de promotion/relégation à six avec les deux dernier de SHL et les quatre meilleurs d'Allsvenskan (Kvalserien)

Tchéquie: Poule de promotion/relégation à quatre entre les deux derniers d'Extraliga et les deux meilleurs de division 1

Les autres.

Biélorussie: Ligue fermée

Danemark: Ligue fermée

Norvège: Poule de promotion/relégation à quatre avec les deux derniers d'Eliteserien et les deux meilleurs de division 1

Pologne: Ligue fermée ???

Royaume-Uni: Ligue fermée

Hurricane · Message non lu 31 mars 2016, 08:25

Drina a écrit : Allemagne: Ligue fermée

Depuis 2009 oui, avant le champion de DEL2 était promu...

Trekronor · Message non lu 31 mars 2016, 08:59

J'aime bien le système de la suède. Mais peut-être en faisant 4 de magnus et les deux premiers de D1.

Par contre en suède, comment sont déterminés les 2 premiers d'allvenskan? PO ou SR?

Bovi · Message non lu 31 mars 2016, 11:03

C'est vrai que c'est pas mal le principe de poule de relégation/promotion entre les derniers de Magnus et les premiers de D1. Même si je redis que le principe est un peu biaisé vu qu'on fait s'affronter des équipes qui ne se sont pas bâties pour la même division.

lyoson · Message non lu 31 mars 2016, 11:08

Bovi a écrit :C'est vrai que c'est pas mal le principe de poule de relégation/promotion entre les derniers de Magnus et les premiers de D1. Même si je redis que le principe est un peu biaisé vu qu'on fait s'affronter des équipes qui ne se sont pas bâties pour la même division.

sinon, on fiat le barrage juste avant la saison comme ça, les effectifs sont construits

Sinon, je verrais plutôt 1 montée/descente sèche et 1 barrage

la montée/descente sèche: dernier magnus et 1er de la SR de D1 (pour avoir une carotte autre que l'avantage de la glace) et le barrage entre le champion de france de D1 (ou vice champion si champion est le meme que la SR) et le gagnant du barrage LM

Dugarry · Message non lu 31 mars 2016, 11:18

lyoson a écrit :
Bovi a écrit :C'est vrai que c'est pas mal le principe de poule de relégation/promotion entre les derniers de Magnus et les premiers de D1. Même si je redis que le principe est un peu biaisé vu qu'on fait s'affronter des équipes qui ne se sont pas bâties pour la même division.
sinon, on fiat le barrage juste avant la saison comme ça, les effectifs sont construits

Sinon, je verrais plutôt 1 montée/descente sèche et 1 barrage

la montée/descente sèche: dernier magnus et 1er de la SR de D1 (pour avoir une carotte autre que l'avantage de la glace) et le barrage entre le champion de france de D1 (ou vice champion si champion est le meme que la SR) et le gagnant du barrage LM

+1
Ça dédramatiserait la descente en offrant + de possibilités de remonter, ce qui faciliterait la recherche de sponsors en D1 et donc permettrait aux clubs de D1 de mieux se structurer.
Plus on ferme la Magnus, plus on rend la structuration compliquée en dessous.

flo_lyon · Message non lu 31 mars 2016, 12:00

Deux descentes pour une ligue à 12 clubs ça fait beaucoup je trouve.

Bovi · Message non lu 31 mars 2016, 12:25

Entièrement d'accord avec dugarry. Fermer la Magnus revient à bloquer le développement de la D1.

hcmagforever · Message non lu 31 mars 2016, 12:56

Donc les promotions sont donc impossibles dans certaines ligues, et compliqués dans d'autres... sauf en France en fait (si on ne compte pas cette saison!).

Il faut se rappeler que si Bordeaux, Brest ou Lyon se sont maintenu ces dernières saisons, avant, avec Neuilly ou Mulhouse, c'était compliqué.
C'est un peu comme le rugby, quand une équipe change de division, il faut renouveler 60% de l'effectif minimum! Une équipe qui monte actuellement

En Suisse, il semblerait que les équipes qui jouent la monté peuvent se renforcer.
C'est le cas? Car si on veut instaurer un système similaire en France, il faut voir à penser à ce genre de compensation.

jrta · Message non lu 31 mars 2016, 12:58

Bovi a écrit :Entièrement d'accord avec dugarry. Fermer la Magnus revient à bloquer le développement de la D1.

Sauf si bas de tableau en Magnus et haut de tableau en D1 ont des niveaux équivalents, puisqu'à priori à terme l'objectif de la fédération est aussi que la D1 soit professionnelle, et s'affirme réellement comme l'antichambre de la Magnus. Un éventuel barrage ne bloquerait alors en rien le développement de la D1.
Cela dit la solution 1 montée/descente + 1 barrage me plaît bien (juste milieu), en tout cas bien plus que l'idée d'une poule avec un mix Magnus / D1.

hcmagforever a écrit :C'est un peu comme le rugby, quand une équipe change de division, il faut renouveler 60% de l'effectif minimum! Une équipe qui monte actuellement

Lyon au rugby par exemple fait le yoyo entre Pro D2 et Top 14, et risque effectivement continuer à le faire (ils vont remonter cette année) s'ils ne construisent pas des effectifs plus "lourds" en arrivant en élite. Mais à priori ils auraient retenu la leçon d'après un article sur l'équipe : http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ ... -14/647997

Donc si une équipe qui veut monter commençait à se structurer dès la D1 comme Lyon le fait en Pro D2 au rugby, alors cela ferait monter le niveau global de la D1, et équilibrerait le "rapport de force" entre les gros de la D1 et le bas de tableau de Magnus, rendant l'idée d'un barrage alors plus "accessible", et donc moins "folklorique".

Drina · Message non lu 31 mars 2016, 13:01

Vous aurez quand même remarqué que pas une seul fédération dont la ligue majeur est professionnel ne "force" un champion de D1 à la promotion sèche ou par repêchage... Je suis d'avis que seul des clubs déjà structurés et sur dossier (présentés à mi-saison) puissent monter si il est champion, sinon d'ici quelque temps avec notamment les inévitables augmentations des charges d'admissions, le personnel qualifié, les possibles rénovations de patinoires et des joueurs à niveau qui seront tous des pro... que la promotion directe ne se transforme en cadeau empoisonné pour certains dont les épaules ne seraient pas assez larges. Les exemples sont nombreux. Je rappel que Strasbourg a qui le Super 16 faisait les yeux doux avait toujours refuser la promotion et faire le bouche trous car le directoire savait pertinemment que les conditions n'étaient pas là.

jeanluc · Message non lu 31 mars 2016, 13:02

La montée est toujours difficile, en Suède Karlskrona galère complètement et pour Langnau en Suisse ce n'est pas mieux.

Drina · Message non lu 31 mars 2016, 13:03

hcmagforever a écrit :En Suisse, il semblerait que les équipes qui jouent la monté peuvent se renforcer.
C'est le cas? Car si on veut instaurer un système similaire en France, il faut voir à penser à ce genre de compensation.

Presque... Il y a toujours les joueurs en licence "B". La différence c'est que le club de NLA ne peut jouer qu'avec deux étrangers sur la glace comme celui de NLB, un système de cotât que la FFHG ne suit pas.

hcmagforever · Message non lu 31 mars 2016, 13:15

Drina a écrit :Vous aurez quand même remarqué que pas une seul fédération dont la ligue majeur est professionnel ne "force" un champion de D1 à la promotion sèche ou par repêchage... Je suis d'avis que seul des clubs déjà structurés et sur dossier (présentés à mi-saison) puissent monter si il est champion, sinon d'ici quelque temps avec notamment les inévitables augmentations des charges d'admissions, le personnel qualifié, les possibles rénovations de patinoires et des joueurs à niveau qui seront tous des pro... que la promotion directe ne se transforme en cadeau empoisonné pour certains dont les épaules ne seraient pas assez larges. Les exemples sont nombreux. Je rappel que Strasbourg a qui le Super 16 faisait les yeux doux avait toujours refuser la promotion et faire le bouche trous car le directoire savait pertinemment que les conditions n'étaient pas là.

Il vaut mieux un club en bonne santé qui reste en D1 si il sait qu'il n'a pas les reins assez solide, plutôt q'un club qui fait l'ascenceur et se retrouve en Magnus pour se prendre des roustes.

Avant, c'était plus simple puisqu'on était dans la même configuration en Magnus et en D1 (en nombre de journée de championnat!), maintenant, si quand on passe de D1 avec un calendrier tel qu'on le voit actuellement à une magnus à double A/R, ça peut effectivement poser problème, et inciter à déposer -comme en Suisse- un dossier financier pour voir si l'accession est possible!

benoit · Message non lu 31 mars 2016, 16:38

hcmagforever a écrit : En Suisse, il semblerait que les équipes qui jouent la monté peuvent se renforcer.
C'est le cas? Car si on veut instaurer un système similaire en France, il faut voir à penser à ce genre de compensation.

C'est pas mal ca je trouve dans l'idée. Apres ca peut etre la foire au grand n'importe quoi.
Mais effectivement un barrage est de fait inégal puisque d'un coté on a une equipe bâtit pour jouer en magnus avec 44 matchs de SR, l'autre en div inférieur avec presque moitié moins de match.

loule · Message non lu 31 mars 2016, 16:40

benoit a écrit :
hcmagforever a écrit : En Suisse, il semblerait que les équipes qui jouent la monté peuvent se renforcer.
C'est le cas? Car si on veut instaurer un système similaire en France, il faut voir à penser à ce genre de compensation.
C'est pas mal ca je trouve dans l'idée. Apres ca peut etre la foire au grand n'importe quoi.
Mais effectivement un barrage est de fait inégal puisque d'un coté on a une equipe bâtit pour jouer en magnus avec 44 matchs de SR, l'autre en div inférieur avec presque moitié moins de match.

Donc deux fois plus frais

benoit · Message non lu 31 mars 2016, 17:01

loule a écrit :
benoit a écrit :
hcmagforever a écrit : En Suisse, il semblerait que les équipes qui jouent la monté peuvent se renforcer.
C'est le cas? Car si on veut instaurer un système similaire en France, il faut voir à penser à ce genre de compensation.
C'est pas mal ca je trouve dans l'idée. Apres ca peut etre la foire au grand n'importe quoi.
Mais effectivement un barrage est de fait inégal puisque d'un coté on a une equipe bâtit pour jouer en magnus avec 44 matchs de SR, l'autre en div inférieur avec presque moitié moins de match.
Donc deux fois plus frais

ca marche pas totalement comme ca

hcmagforever · Message non lu 31 mars 2016, 17:04

ou deux fois moins de rythme!

loule · Message non lu 31 mars 2016, 17:06

benoit a écrit :
loule a écrit :
benoit a écrit :
C'est pas mal ca je trouve dans l'idée. Apres ca peut etre la foire au grand n'importe quoi.
Mais effectivement un barrage est de fait inégal puisque d'un coté on a une equipe bâtit pour jouer en magnus avec 44 matchs de SR, l'autre en div inférieur avec presque moitié moins de match.
Donc deux fois plus frais
ca marche pas totalement comme ca

T'es sur?
Parce que Strasbourg par exemple était complètement cramé en playoffs. Notamment à cause de nombreux blessés.

Drina · Message non lu 31 mars 2016, 17:13

benoit a écrit :
hcmagforever a écrit : En Suisse, il semblerait que les équipes qui jouent la monté peuvent se renforcer.
C'est le cas? Car si on veut instaurer un système similaire en France, il faut voir à penser à ce genre de compensation.
C'est pas mal ca je trouve dans l'idée. Apres ca peut etre la foire au grand n'importe quoi.

Comme je l'ai noté plus haut, c'est l'équipe de NLA qui doit s’adapter et ne peut aligner que deux étrangers. Pas de transferts mirobolants ou de folies pour celui qui veut monter.