Le deception c'est de ne plus voir les JO depuis 2002, et de souvent rater la qualif a pas grand chose. ça tourne jamais en notre faveurSchwiizerNati a écrit :C'est très frustrant de rater la qualification de la sorte et la déception est tout à fait légitime, mais est-ce qu'il est correct de parler de catastrophe...?
La Norvège était le favori. Ils avaient l'avantage d'avoir le public derrière eux et mine de rien ils sont quand même trois rangs devant la France au classement IIHF. La logique a donc été respectée
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TQO en Norvège
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Au tout début du match, pendant une fraction de seconde, l'Equipe 21 avait écrit "Norvège 2 - 3 France" avant de remettre à 0 - 0. Je m'étais dit "les cons, ils ont spoilé leur propre retransmission".
Du coup grosse douche froide à la fin en découvrant que ce n'était pas un spoil
Vraiment rageante cette défaite en tous cas, ça se joue à pas grand chose.
Les norvégiens ont un peu plus poussé que les bleus au 3ème tiers, mais on n'a pas démérité quand même.
Du coup grosse douche froide à la fin en découvrant que ce n'était pas un spoil
Vraiment rageante cette défaite en tous cas, ça se joue à pas grand chose.
Les norvégiens ont un peu plus poussé que les bleus au 3ème tiers, mais on n'a pas démérité quand même.
Modifié en dernier par SyG le 04 sept. 2016, 22:39, modifié 1 fois.
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Je viens de regarder sur L21, au regard du T3 la victoire norvégienne est méritée, mais leurs deux buts sont deux cadeaux. Le premier une relance de m... de Chakiachviili dans sa zone défensive avec Zuccarello à la finition, et que dire de la faute de Douay qui va comme un bourrin mettre un gros coup de hache sur la crosse de son adversaire à 4 mn de la fin ? 2 mn, but, pas de JO... Celle de Chakia admettons, mais celle de Douay, là non il y a des limites à ce qui est acceptable.
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Sur le premier but, le joueur le plus à la rue est Hecquefeuille. Il est au courant qu'il joue en défense.jeanluc a écrit :Le premier une relance de m... de Chakiachviili dans sa zone défensive avec Zuccarello à la finition, ...
Et c'était pas mieux le reste du match.
C'est là qu'on voit le désert en France dans ce secteur du jeu.
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Pas de but après 5' de 3 contre 3 :shock:Dragoon a écrit : La dure loi du sport. Une pensée aussi aux 15 000 spectateurs qui ont vu s'envoler leur qualification aux tirs aux buts. Ca doit être dur aussi.
Ils jouaient à trois défenseurs par équipe ou quoi?
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Rien de choquant. 39% des sur temps en NHL se sont terminés par des TAB la saison dernière. Ça tournait à 56% à 4 contre 4.loule a écrit :Pas de but après 5' de 3 contre 3 :shock:Dragoon a écrit : La dure loi du sport. Une pensée aussi aux 15 000 spectateurs qui ont vu s'envoler leur qualification aux tirs aux buts. Ca doit être dur aussi.
Ils jouaient à trois défenseurs par équipe ou quoi?
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Mince, je pensais le pourcentage bien moindre. Bon, faut dire que je regardais surtout les matchs des Blackhawks (3 shoot out sur les 20 matchs qui sont allés au delà du temps réglementaire - soit 15%)Puckme a écrit :Rien de choquant. 39% des sur temps en NHL se sont terminés par des TAB la saison dernière. Ça tournait à 56% à 4 contre 4.loule a écrit :Pas de but après 5' de 3 contre 3 :shock:Dragoon a écrit : La dure loi du sport. Une pensée aussi aux 15 000 spectateurs qui ont vu s'envoler leur qualification aux tirs aux buts. Ca doit être dur aussi.
Ils jouaient à trois défenseurs par équipe ou quoi?
Merci pour l'info.
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Au delà de la faute de Floran Douay, la vraie question que je me suis posé en regardant le match en direct, c'est plus : qu'est qu'un joueur aussi peu expérimenté à ce niveau international faisait sur la glace à 4 minutes de la fin du matchjeanluc a écrit : Celle de Chakia admettons, mais celle de Douay, là non il y a des limites à ce qui est acceptable.
Pour assurer le coup et jouer l'OT, Henderson ne pouvait-il pas couper son banc et envoyer Brian Henderson ou Loïc Lampérier à la place de Floran Douay au côté de Laurent Meunier et Yorick Treille ?!.... :?
Pour moi, cette action (et toute les conséquences qu'elle a eu) sont symptomatique du coaching des Bleus depuis 2 ans : trop de conservatisme ! Pas ou peu de remise en cause de plan de jeu et des lignes en cours de match. Punition "arbitraire" d'un joueur pour 2 ou 3 (voir 4 matchs) s'il commet une faute et qu'il n'est pas dans les "petits papiers" du staff. A côté de ça, on tolère que des joueurs considérés comme des "tauliers" passent au travers plusieurs match de suite sans séjour dans les tribunes. Incapacité à couper le banc dans les fins de matchs à enjeu lorsque le score est serré. Composition des trio "à l'ancienne" (les 3 meilleurs ensemble sur le #1, puis les 3 autres sur le #2, etc....).
Alors que le hockey "moderne" montre que cette philosophie est dépassée : les 3 premières lignes doivent être d'un niveau plus ou moins équivalent et seule la 4ème doit être dédiée au travail de "sale besogne" (merci Luciano Basile d'avoir apporté cette mentalité en France et des coachs comme Stéphane Barin ou Fabrice Lhenry d'avoir su comprendre que le truc était là).
Et puis parfois, il faut savoir improviser en cours de match pour "mêler les cartes" afin de s'ajuster à la tactique/forme de l'adversaire. Sur ce point, la "remontada" ( :lol: ) de Rouen contre Gap en PO est un parfait exemple : Luciano Basile avait su trouver le truc pour "killer" Rouen pendant la 1er moitié du match mais Fabrice Lhenry (et Ari Salo) a (ont) su trouver le truc pour retourner la situation et remporter ce qui restera dans les mémoires de beaucoup (qui ont pu voir le match) comme un des plus beau matchs de PO en France.
Les échecs successifs aux CM 2015 et 2016 associés à l'échec de ce TQO 2016 montrent plus que jamais (après les CM 2014 où certaines individualités avaient permis aux Bleus d'atteindre les quarts de finale) que le staff tricolore a atteint ses limites.
Non pas qu'il faut remettre en cause tout ce qui a été fait depuis 10 ans à la tête des Bleus : mais aujourd'hui, je pense que le staff tricolore n'est plus en phase avec le hockey moderne.... Et une partie des joueurs de l'EdF qui ont été formés à ce hockey moderne (post lock out de la NHL). La tactique "Henderson/Pousse" a fonctionné parfaitement avec la précédente génération de joueurs (parce que leur profil le permettait). Elle ne fonctionne quasiment plus avec cette génération parce que les talents de cette EdF sont différents.... :wink:
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B. Lanarre
Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]
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B. Lanarre
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Le conservatisme aurait-été de couper le banc justement, non?lanarre a écrit :
Au delà de la faute de Floran Douay, la vraie question que je me suis posé en regardant le match en direct, c'est plus : qu'est qu'un joueur aussi peu expérimenté à ce niveau international faisait sur la glace à 4 minutes de la fin du match
Pour assurer le coup et jouer l'OT, Henderson ne pouvait-il pas couper son banc et envoyer Brian Henderson ou Loïc Lampérier à la place de Floran Douay au côté de Laurent Meunier et Yorick Treille ?!.... :?
Pour moi, cette action (et toute les conséquences qu'elle a eu) sont symptomatique du coaching des Bleus depuis 2 ans : trop de conservatisme !
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Loule, tout dépend de contexte du match.... :wink:
Si nous avions été dans une configuration où les Bleus faisaient jeux égal avec les norvégiens (dont le maillot me faisait penser à celui des joueurs du CH au passage), couper le banc aurait été une erreur (de conservatisme).
Mais dans le contexte de ce 3ème tiers, la France n'a quasiment pas existé (en dehors de 3 ou 4 opportunités de contre-attaques). A ce moment là du match, il est logique de prendre le moins de risques possibles en faisant tourner tes joueurs les plus expérimentés et les plus rompus à l'exercice de défendre (sans faire la faute) afin de conserver les meilleurs chances possibles d'aller vers un format d'OT où - vue la mobilité/technicité de certains de nos joueurs - les chances auraient été nivelées entre les deux équipes (d'autant que le coach norvégien avait lui coupé son banc depuis bien longtemps).
Sur l'ensemble CM + TQO 2016, globalement, c'est le plus gros reproche que j'ai à faire au staff tricolore : ne pas avoir sur "mêler les cartes" à des moments "clés".
Si nous avions été dans une configuration où les Bleus faisaient jeux égal avec les norvégiens (dont le maillot me faisait penser à celui des joueurs du CH au passage), couper le banc aurait été une erreur (de conservatisme).
Mais dans le contexte de ce 3ème tiers, la France n'a quasiment pas existé (en dehors de 3 ou 4 opportunités de contre-attaques). A ce moment là du match, il est logique de prendre le moins de risques possibles en faisant tourner tes joueurs les plus expérimentés et les plus rompus à l'exercice de défendre (sans faire la faute) afin de conserver les meilleurs chances possibles d'aller vers un format d'OT où - vue la mobilité/technicité de certains de nos joueurs - les chances auraient été nivelées entre les deux équipes (d'autant que le coach norvégien avait lui coupé son banc depuis bien longtemps).
Sur l'ensemble CM + TQO 2016, globalement, c'est le plus gros reproche que j'ai à faire au staff tricolore : ne pas avoir sur "mêler les cartes" à des moments "clés".
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J'ai trouvé les joueurs de l'équipe de France cuits au 3ème tiers.
Du coup, couper le banc aurait encore accentué cela.
Après, je suis d'accord, quand tu arrives dans les 5 dernières minutes la question se pose.
Du coup, couper le banc aurait encore accentué cela.
Après, je suis d'accord, quand tu arrives dans les 5 dernières minutes la question se pose.
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Je me suis fait la même réflexion.loule a écrit :Le conservatisme aurait-été de couper le banc justement, non?
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Est-ce vraiment un mal de ne pas participer aux JO????
Je n'en suis pas si sûr parce que cela permet de conserver le format de la SPLM, d'avoir une préparation normale pour les CM.
Et que finalement les équipes qui se rajoutent aux JO ne servent que de faire valoir aux autres équipes afin d'éviter que le tournoi ne dure que 6 jours s'il n'y avait que 8 équipes. De plus au jour d'aujourd'hui, la NHL n'est pas engagé pour ce tournoi donc intérêt moindre et les audiences la nuit et le matin sont très faible (c.f. RIO).
En février 2018, je prefererai regarder ROUEN / GAP à la patinoire que CORÉE DU SUD / SLOVÉNIE à la TV!!!
Je n'en suis pas si sûr parce que cela permet de conserver le format de la SPLM, d'avoir une préparation normale pour les CM.
Et que finalement les équipes qui se rajoutent aux JO ne servent que de faire valoir aux autres équipes afin d'éviter que le tournoi ne dure que 6 jours s'il n'y avait que 8 équipes. De plus au jour d'aujourd'hui, la NHL n'est pas engagé pour ce tournoi donc intérêt moindre et les audiences la nuit et le matin sont très faible (c.f. RIO).
En février 2018, je prefererai regarder ROUEN / GAP à la patinoire que CORÉE DU SUD / SLOVÉNIE à la TV!!!
Bien sûr que c'est un mal, un gros coup d'arrêt pour le développement, la progression du hockey français
Et surtout, tellement dur pour une génération qui le méritait vraiment... Quand je vois que la Slovénie y est... bravo à eux, mais... :'(
Et surtout, tellement dur pour une génération qui le méritait vraiment... Quand je vois que la Slovénie y est... bravo à eux, mais... :'(
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Pourquoi tu parles d'un Corée du Sud / Slovénie alors qu'on parle depuis le depart de la France aux JO...tempest a écrit : En février 2018, je prefererai regarder ROUEN / GAP à la patinoire que CORÉE DU SUD / SLOVÉNIE à la TV!!!
99,9% de la population francaise a plus de chance de s'interessé a un France/XXXX aux JO qu'a n'importe quel match de championnat de France. Et le hockey Français ne grandira que la médiatisation et l'attrait du grand public, pas par la centaine de milliers de fan qui regarderait n'importe quel match du moment qu'y a du hockey à la tv
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Pour les prochains JO, 99,9% de la population française a plus de chance d'être au travail ou en train de faire du ski ( vu la date et les horaires)!!!!benoit a écrit :Pourquoi tu parles d'un Corée du Sud / Slovénie alors qu'on parle depuis le depart de la France aux JO...tempest a écrit : En février 2018, je prefererai regarder ROUEN / GAP à la patinoire que CORÉE DU SUD / SLOVÉNIE à la TV!!!
99,9% de la population francaise a plus de chance de s'interessé a un France/XXXX aux JO qu'a n'importe quel match de championnat de France. Et le hockey Français ne grandira que la médiatisation et l'attrait du grand public, pas par la centaine de milliers de fan qui regarderait n'importe quel match du moment qu'y a du hockey à la tv
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A titre de comparaison, ce serait intéressant de voir combien France Télévision a diffusé de matches de volley ou de water-polo lors des derniers JO à Rio lorsque la France jouait. Des sports mineurs en France avec une équipe qui se qualifie pas toujours. Le volley a eu de bons résultats en ligue mondiale récemment et demeure un sport assez connu et pratiqué. Le water-polo est encore plus confidentiel que le hockey, qui se situe un peu entre les deux.
Les JO sont une incomparable expérience pour les sportifs, mais il ne faut pas non plus attendre des miracles pour notre sport en termes de retombées. Je n'ai pas souvenir que le hockey français ait connu un boum après les JO de 2002 .... ou alors si mais un boum dans l'autre sens )))))
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On ne parle pas que de regarder un match de hockey en direct.tempest a écrit : Pour les prochains JO, 99,9% de la population française a plus de chance d'être au travail ou en train de faire du ski ( vu la date et les horaires)!!!!
Mais aussi de parler de l'équipe de France de hockey dans les médias.
Et là, que ce soit au travail ou au ski, les gens seront informés quand même. Au pire lorsqu'ils rentreront à la maison.
Et pour peu qu'il y a un exploit sur un match...
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L'enorme loupé du hockey Français (faute de fédé?) c'est pas 2002, c'est 92, avec un 1/4 de finale en plusDragoon a écrit :A titre de comparaison, ce serait intéressant de voir combien France Télévision a diffusé de matches de volley ou de water-polo lors des derniers JO à Rio lorsque la France jouait. Des sports mineurs en France avec une équipe qui se qualifie pas toujours. Le volley a eu de bons résultats en ligue mondiale récemment et demeure un sport assez connu et pratiqué. Le water-polo est encore plus confidentiel que le hockey, qui se situe un peu entre les deux.
Les JO sont une incomparable expérience pour les sportifs, mais il ne faut pas non plus attendre des miracles pour notre sport en termes de retombées. Je n'ai pas souvenir que le hockey français ait connu un boum après les JO de 2002 .... ou alors si mais un boum dans l'autre sens )))))
Je pense que la meme chose ajd avec une fédé dédiée au hockey saurait etre utilisé
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Pour positiver un peu, il faut s'imaginer que le passage à 44 matchs par saison en LM octroiera certainement plus d'expérience et de niveau aux joueurs. Avec à la clé une équipe nationale probablement plus talentueuse et donc plus de chances de qualification la prochaine fois. :wink:
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le raté est aussi aux mondiaux 2015? quand on perd un match qui nous fait reculer dans la hiérarchie et nous empêche de recevoir le TQO chez nous me semble t'il
l'issue aurait peut être été différente
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OK à ce moment là pas la peine de s'emmerder non plus pour les JO de 2022 qui auront lieu à Pekin (mêmes dates, mêmes horaires) ! :wink:tempest a écrit :Pour les prochains JO, 99,9% de la population française a plus de chance d'être au travail ou en train de faire du ski ( vu la date et les horaires)!!!!benoit a écrit :Pourquoi tu parles d'un Corée du Sud / Slovénie alors qu'on parle depuis le depart de la France aux JO...tempest a écrit : En février 2018, je prefererai regarder ROUEN / GAP à la patinoire que CORÉE DU SUD / SLOVÉNIE à la TV!!!
99,9% de la population francaise a plus de chance de s'interessé a un France/XXXX aux JO qu'a n'importe quel match de championnat de France. Et le hockey Français ne grandira que la médiatisation et l'attrait du grand public, pas par la centaine de milliers de fan qui regarderait n'importe quel match du moment qu'y a du hockey à la tv
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Une qualif aurait eu un apport inestimable en terme financier et médiatique, on parle des JO, pas de la parodie de coupe du monde organisée par la NHL.
Cette défaite fait très mal mais avec du recul le tournoi olympique c'est le top 11 mondial plus le pays organisateur. Aujourd'hui, on en est encore loin.
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