[Saxoprint Magnus] Classement virtuel des play-downs

[loule]

Pour l'aspect business je ne suis pas convaincu.
Pas sur de remplir ta patinoire pour un match de "relégation".
Surtout après une saison "ratée".

Et vu la dynamique actuelle, on pourrait retrouver Amiens, Nice, Strasbourg et Dijon.
Ca en fait des kilomètres à avaler (et, du coup, des nuits d'hotel).

[devilounette]

Dijon a largement perdu hier parce qu'ils savent qu'ils ne joueront que les play-down

Attention, tu utilises abondamment cet exemple de Dijon. Mais si Dijon n'avait pas joué, Buysse n'aurait pas débuté le match. Dijon va juste terriblement mal (et je suis bien placée pour en parler, c'est mon équipe).

[Dugarry]

en playdown mini championnat c'est pareil si on perd notre gardien a l'echauffement du premier match des playsown on est baisé aussi

c'est une des raisons de l'échec de Lyon l'an dernier avec la blessure d'Hirvonen juste au début de l'échauffement au 1er match à la Skoda Arena de Morzine...

Il s'appelait pas Virtanen votre gardien ?
C'est pas "une" raison de la descente sportive, c'est "LA" raison. Le niveau était tellement proche entre les équipes (sauf peut-être Bordeaux qui s'était troué en SR et n'aurait pas dû être là) que ça aurait absolument tout changé.

[lyoson]

en playdown mini championnat c'est pareil si on perd notre gardien a l'echauffement du premier match des playsown on est baisé aussi

c'est une des raisons de l'échec de Lyon l'an dernier avec la blessure d'Hirvonen juste au début de l'échauffement au 1er match à la Skoda Arena de Morzine...

Il s'appelait pas Virtanen votre gardien ?
C'est pas "une" raison de la descente sportive, c'est "LA" raison. Le niveau était tellement proche entre les équipes (sauf peut-être Bordeaux qui s'était troué en SR et n'aurait pas dû être là) que ça aurait absolument tout changé.

me suis trompe dans le nom, navré

y a aussi des soucis dans le vestiaire en plus de la blessure de Virtanen...

[flo_lyon]

en playdown mini championnat c'est pareil si on perd notre gardien a l'echauffement du premier match des playsown on est baisé aussi

c'est une des raisons de l'échec de Lyon l'an dernier avec la blessure d'Hirvonen juste au début de l'échauffement au 1er match à la Skoda Arena de Morzine...

Il s'appelait pas Virtanen votre gardien ?
C'est pas "une" raison de la descente sportive, c'est "LA" raison. Le niveau était tellement proche entre les équipes (sauf peut-être Bordeaux qui s'était troué en SR et n'aurait pas dû être là) que ça aurait absolument tout changé.

Si c'était Virtanen :lol: Je dirais pas que c'était la seule raison mais c'est sur que ça encore rajouter un handicap à une équipe qui sombrait depuis quelque mois quand même.

[benoit]

tempest, je n'ai pas compris ton dernier message.

Avec la proposition de prendre en compte tous les matchs de la saison régulière dans le classement de la poule de maintien, toutes les petites équipes seraient obligées de jouer à fond à chaque journée.
Et c'est (presque) pareil pour ma proposition (9ème - 10ème en vacances, 11ème et 12ème en série de relégation).

Ton exemple de Grenoble et Rouen ne change rien.
Ces deux équipes feraient le même choix quelque soit la formule du championnat.

Je pense que la solution actuelle est la solution qui permet à toutes les équipes de faire du "business" en ayant 3 matchs garanties à la maison. Autrement si on se place purement sûr l'aspect sportif, même pas besoin de faire un play-down, le dernier de la saison régulière descend et c'est reglé !!!!

laa saison est deja ultra courte, la ralonger n'est pas une mauvaise chose, et rajouter des matchs a enjeu en fin de saison pour les bas classé c'est sympa aussi ,tout en laissant a tout le monde la possibilité de se sauver sur un "miracle sur la glace"

et la formule playdown 9-12/10-11 permet d'offrire a minima 2 matchs à domicile à toutes les equipes, et plus si nécessaire, tout en etant moins inégalitaire, moins sujette à magouille, calculs et meme sans parler de ca, tout en ayant moins d'influence sur le championnat bref la moins pire et de loin

[loule]

Pour la proposition de séries de relégation 9-12 / 10-11, il y a un effet pervers.
Une équipe sachant en début de saison qu'elle a très peu de chances de se qualifier pour les playoffs (eu égard à son budget), pourrait très bien garder en réserve un part de son budget pour ne l'investir qu'en décembre pour recruter quelques gros joueurs. Gros joueurs qu'elle n'aurait pas pu se payer en début de saison. Un gardien par exemple.
En gros, tu peux investir le double de salaire pour un joueur.
Bien sur, ça reste théorique. Mais ça peut permettre à un club de jouer une saison de transition en attendant des jours meilleurs (financièrement).

[loule]

laa saison est deja ultra courte, la ralonger n'est pas une mauvaise chose, et rajouter des matchs a enjeu en fin de saison pour les bas classé c'est sympa aussi ,tout en laissant a tout le monde la possibilité de se sauver sur un "miracle sur la glace"

Elle est courte au niveau calendaire. Plus au niveau du nombre de matchs.
Avec la formule des saisons passées, je suis d'accord sur le fait de rajouter des matchs.
Avec celle de cette saison, ce n'est plus vrai.

[Guilhem Rougé]

Pour la proposition de séries de relégation 9-12 / 10-11, il y a un effet pervers.
Une équipe sachant en début de saison qu'elle a très peu de chances de se qualifier pour les playoffs (eu égard à son budget), pourrait très bien garder en réserve un part de son budget pour ne l'investir qu'en décembre pour recruter quelques gros joueurs. Gros joueurs qu'elle n'aurait pas pu se payer en début de saison. Un gardien par exemple.
En gros, tu peux investir le double de salaire pour un joueur.
Bien sur, ça reste théorique. Mais ça peut permettre à un club de jouer une saison de transition en attendant des jours meilleurs (financièrement).

Voilà qui me parait bien spéculatif. Il y a quand même largement la place pour accrocher une place en PO même pour des équipes faibles. Il faudra être un sacré loser pour partir en se disant qu'on va finir au maximum 9ème, la concurrence n'étant quand même pas démesurée en deuxième moitié de tableau.
Il me semble que ce sont plutôt les "gros" budgets qui se gardent une poire pour la soif pour corriger en cours de saison, plutôt qu'une équipe faible qui a moins de marge et risque vite d'accumuler du retard.
L'attractivité limitée d'une petite équipe de Magnus ne lui assurerait pas de trouver des joueurs suffisants pour échapper à coup sûr à la relegation uniquement parce qu'elle se renforce en cours de saison.

[PhilippeRH]

Ce débat a été fait plusieurs fois et au final, ce que j'en conclus, c'est qu'il n'y a aucune solution parfaite. Chaque solution a toujous un inconvénient visiblement. Faut donc trouver la moins mauvaise...

[Vincent]

Pour la proposition de séries de relégation 9-12 / 10-11, il y a un effet pervers.
Une équipe sachant en début de saison qu'elle a très peu de chances de se qualifier pour les playoffs (eu égard à son budget), pourrait très bien garder en réserve un part de son budget pour ne l'investir qu'en décembre pour recruter quelques gros joueurs. Gros joueurs qu'elle n'aurait pas pu se payer en début de saison. Un gardien par exemple.
En gros, tu peux investir le double de salaire pour un joueur.
Bien sur, ça reste théorique. Mais ça peut permettre à un club de jouer une saison de transition en attendant des jours meilleurs (financièrement).

Tu parles d'un club du Nord Est de la France ? (saison de transition )

[loule]

Voilà qui me parait bien spéculatif. Il y a quand même largement la place pour accrocher une place en PO même pour des équipes faibles. Il faudra être un sacré loser pour partir en se disant qu'on va finir au maximum 9ème, la concurrence n'étant quand même pas démesurée en deuxième moitié de tableau.
Il me semble que ce sont plutôt les "gros" budgets qui se gardent une poire pour la soif pour corriger en cours de saison, plutôt qu'une équipe faible qui a moins de marge et risque vite d'accumuler du retard.
L'attractivité limitée d'une petite équipe de Magnus ne lui assurerait pas de trouver des joueurs suffisants pour échapper à coup sûr à la relegation uniquement parce qu'elle se renforce en cours de saison.

Ca devient quand même compliqué de se battre pour la 8ème place contre des équipes ayant le double de ton budget.
Je ne dis pas que cette équipe part perdante. Juste qu'elle se garde une marge financière pour se renforcer à partir de décembre.

[benoit]

Pour la proposition de séries de relégation 9-12 / 10-11, il y a un effet pervers.
Une équipe sachant en début de saison qu'elle a très peu de chances de se qualifier pour les playoffs (eu égard à son budget), pourrait très bien garder en réserve un part de son budget pour ne l'investir qu'en décembre pour recruter quelques gros joueurs. Gros joueurs qu'elle n'aurait pas pu se payer en début de saison. Un gardien par exemple.
En gros, tu peux investir le double de salaire pour un joueur.
Bien sur, ça reste théorique. Mais ça peut permettre à un club de jouer une saison de transition en attendant des jours meilleurs (financièrement).

mouais ... les equipes du bas de tableau sont de toute facon assez short financierement, donc l'idée de se passer de joueurs au départ me semble commpliqué, sans parler du moral si tu prends que des branlées...et puis de toute facon on a vu que toutes les equipes se renforcent ou presque...
je suis pas sur qu'il soit si simple de trouver des joueurs libres, bons, en décembre, et qui acceptent de venir certes bien payé, mais pendant 4 mois...

[benoit]

Voilà qui me parait bien spéculatif. Il y a quand même largement la place pour accrocher une place en PO même pour des équipes faibles. Il faudra être un sacré loser pour partir en se disant qu'on va finir au maximum 9ème, la concurrence n'étant quand même pas démesurée en deuxième moitié de tableau.
Il me semble que ce sont plutôt les "gros" budgets qui se gardent une poire pour la soif pour corriger en cours de saison, plutôt qu'une équipe faible qui a moins de marge et risque vite d'accumuler du retard.
L'attractivité limitée d'une petite équipe de Magnus ne lui assurerait pas de trouver des joueurs suffisants pour échapper à coup sûr à la relegation uniquement parce qu'elle se renforce en cours de saison.

Ca devient quand même compliqué de se battre pour la 8ème place contre des équipes ayant le double de ton budget.
Je ne dis pas que cette équipe part perdante. Juste qu'elle se garde une marge financière pour se renforcer à partir de décembre.

Ouais mais on voit aussi que des equipes avec un budget au dessus de ceux du bas de classement (Nice, Stras, Dijon) galerent aussi et ne sont pas loin du tout des 4 (Amiens, Epinal, Chamorzine)
donc c'est pas nécessairement vrai.

Epinal galere depuis des mois avec les blessés et ca les plombe. Amiens galere tout court. Cham a vécu un début de saison catastrophique et revient fort bref c'est pas si vrai
on a vu l'an dernier la saison de strasbourg.

perso je ne crois pas qu'une formule type playoff pose probleme et si c'etait le cas on pourrait dire de meme pour le haut de tableau

[drap]

je ne mettrais pas chamorzine dans le même bain que les autres, il a fallut digéré une fusion entre deux clubs en même pas deux moins. c'est très compliqué de le faire et ça explique surement leur début de championnat.

[tempest]

Equipe...................PTS
Dijon.....................16
Nice......................16
Strasbourg.............15
Chamonix-Morzine..13

J41 : Chamonix-Morzine - Strasbourg
J42 : Nice - Dijon
J43 : Dijon - Strasbourg
J44 : Nice - Strasbourg

Dijon est presque officiellement en relégation et pour la première fois à la première place du classement actuel de la poule de relégation !

[Mathieu_dijon]

Premier oui mais avec 3pt d'avance sur le dernier donc seulement 1 match.
En play down il y aura 18pt a prendre par equipe.

[stef]

Equipe...................PTS
Dijon.....................16
Nice......................16
Strasbourg.............15
Chamonix-Morzine..13

J41 : Chamonix-Morzine - Strasbourg
J42 : Nice - Dijon
J43 : Dijon - Strasbourg
J44 : Nice - Strasbourg

Dijon est presque officiellement en relégation et pour la première fois à la première place du classement actuel de la poule de relégation !

Si c'est Amiens c'est pire je crois ...en gros Dijon a plutôt intérêt à battre Strasbourg et Nice ..

[Mathieu_dijon]

Dans tous les cas dijon ne sera pas dernier au demarage de la poule de maintien :
Cas epinal :
Epinal 23pts
Dijon 16pts
Cham 15pts
Nice 15pts
Avec un match Nice-Dijon a jouer.

Cas amiens :
Amiens 22pts
Dijon 17pts
Cham 16pts
Nice 14pts
Nice-Dijon a jouer

Cas Strasbourg
Strasbourg 18pts
Nice 16pts
Dijon 16pts
Cham 13pts
Avec Stras-Nice / Stras-Dijon et Nice-Dijon a jouer.

Reste le cas ou Cham arrive a accroché la 8eme place envoyant Stras et Epinal en PD. La il resterait 3 match pour classerNice et Dijon

[stef]

Reste plus que les cas Strasbourg et Epinal. .
Nice Chamonix et Dijon sont officiellement en Play down. .
Strasbourg a 18 pt et 2 matchs à jouer
En gagnant la 8ème place leur tend les bras. .en perdant Strasbourg aura 5 pts de plus que Chamonix
Épinal a 23 pt quoiqu'il arrive et donc 8 pts de plus que Chamonix et 7 pts de plus que Nice. .
Dijon a fait une bonne opération hier. .et en ferai une autre en gagnant mardi contre Strasbourg. .

[loule]

Reste plus que les cas Strasbourg et Epinal. .
Nice Chamonix et Dijon sont officiellement en Play down. .
Strasbourg a 18 pt et 2 matchs à jouer
En gagnant la 8ème place leur tend les bras. .en perdant Strasbourg aura 5 pts de plus que Chamonix
Épinal a 23 pt quoiqu'il arrive et donc 8 pts de plus que Chamonix et 7 pts de plus que Nice. .
Dijon a fait une bonne opération hier. .et en ferai une autre en gagnant mardi contre Strasbourg. .

Ca va commencer à se voir :wink:

[drap]

Reste plus que les cas Strasbourg et Epinal. .
Nice Chamonix et Dijon sont officiellement en Play down. .
Strasbourg a 18 pt et 2 matchs à jouer
En gagnant la 8ème place leur tend les bras. .en perdant Strasbourg aura 5 pts de plus que Chamonix
Épinal a 23 pt quoiqu'il arrive et donc 8 pts de plus que Chamonix et 7 pts de plus que Nice. .
Dijon a fait une bonne opération hier. .et en ferai une autre en gagnant mardi contre Strasbourg. .

c'est pas vraiment vrai ce que tu dis

chamonix a encore une chance de faire les play off a ce jour reste 6 point a prendre
ils ont 43 point donc si epinal et strasbourg perde tous les deux leurs dernières rencontre et que dans le même temps chamonix gagne ces deux derniers match dans le temps réglementaire ils auront alors 49 points soit 1 de plus qu'epinal.

[tempest]

Equipe...................PTS
Dijon.....................21
Strasbourg.............18
Nice......................17
Chamonix-Morzine..13

J44 : Nice - Strasbourg

Encore un match et le concours de pronostic pour la descente pourra commencer...

[etienneb80]

Equipe...................PTS
Dijon.....................21
Strasbourg.............18
Nice......................17
Chamonix-Morzine..13

J44 : Nice - Strasbourg

Encore un match et le concours de pronostic pour la descente pourra commencer...

bon bah bon courage Cham
commencer les Play Down avec 4-5 ou 6 points de retard sur l'avant dernier, c'est pas irrattrapable mais c'est compliqué quand même.

A noter quand même Dijon qui, bien que dernier en championnat, est en position très favorable pour les Play Down --> très bonne gestion des matchs qui comptent face aux adversaires de Play Down, et ça montre bien que le système actuel est assez mal foutu puisqu'une équipe qui sait très bien qu'ils auront du mal à accrocher les PO peut prendre le pari de lâcher certains matchs (et pour Dijon ça s'est quand même bien vu avec toutes les raclées qu'ils ont eu) pour avoir de l'avance en Play Down.

Au passage, à présent que les 4 équipes sont officiellement connus, y a-t-il un calendrier des matchs de Play down déjà à disposition ou faudra attendre ce week-end ?

[Dugarry]

Au passage, à présent que les 4 équipes sont officiellement connus, y a-t-il un calendrier des matchs de Play down déjà à disposition ou faudra attendre ce week-end ?

Oui ça commence vendredi avec Nice-Strasbourg