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benoit
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drap a écrit : 24 janv. 2018, 12:01
benoit a écrit : 24 janv. 2018, 11:45 Formation ca veut pas forcement dire pouvoir jouer dans 12 clubs différents...

d'ailleurs perso je suis plutot contre cette regle, qui me semble inéquitable entre les clubs de magnus qui ont des clubs de D1 ou D2 tres proches, et ceux qui n'en ont pas.

pour moi ca devrait fonctionner comme dans les autres sports. Ton jeune doit s'aguerir, tu le pretes a un club de niveau inférieur pour la saison, mais il peut pas jouer pour toi en meme temps
pourtant ça se passe ainsi au hockey en nhl est il me semble que c'est pareil en europe sans que ça choque qui que se soit

et c'est une très bonne règle car comme ça les joueurs qui joue en D1 quand ils viennent pallier une blessure ou autre ont déjà un rythme intéressant de plus en ligue magnus ils n'ont pas le même status et joue différemment qu'en D1
en NHL il me semble pas que tu puisses jouer le mardi pour un club "formateur" et le mercredi en NHL.

T'es envoyé en AHL et tu peux etre rappelé, mais tu joues pas en meme temps pour les 2.

par ailleurs le maillage des clubs en france est ce qu'il est.


tempest
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benoit a écrit : 24 janv. 2018, 11:16 t'as pas compris je pense, en tout cas moi je comprends son post dans le sens ou on reviendrait a 2 matchs par semaine, un le mardi par exemple, un le we, en laissant le chox au club de jouer le vendredi ou le samedi selon leurs preferences et besoins
Oui , c'est exactement cela. Faire un calendrier avec des semaines à 2 matchs en laissant le choix de jouer :

- Mardi/Mercredi
- Vendredi/Samedi/Dimanche

D'ailleurs lorsque l'on compare l'argumentaire d'Amiens avec la Réalité, on s'aperçoit que cela ne concerne réellement que 3 joueurs

- Thomas Suire (2 matchs en conflit potentiel)
- Loic Coulaud (1 matchs en conflit potentiel)
- Louis Olive (pas de conflit)

On voit bien maintenant avec les exemples de Nice et Mulhouse que ce modèle de calendrier n'a pas l'adhésion des spectateurs.

Mulhouse 1461 l'année dernière, 1012 cette année !!! en regardant rapidement le calendrier, Mulhouse joue le 04/02 contre Bordeaux et le 06/02 contre Rouen, au delà du fait que les matchs n'auront probablement pas d'enjeu, ce n'est pas évident de vendre deux matchs "prestige" à 2 jours d'intervalles et d'attirer beaucoup de monde....
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benoit a écrit : 24 janv. 2018, 12:04
drap a écrit : 24 janv. 2018, 12:01
benoit a écrit : 24 janv. 2018, 11:45 Formation ca veut pas forcement dire pouvoir jouer dans 12 clubs différents...

d'ailleurs perso je suis plutot contre cette regle, qui me semble inéquitable entre les clubs de magnus qui ont des clubs de D1 ou D2 tres proches, et ceux qui n'en ont pas.

pour moi ca devrait fonctionner comme dans les autres sports. Ton jeune doit s'aguerir, tu le pretes a un club de niveau inférieur pour la saison, mais il peut pas jouer pour toi en meme temps
pourtant ça se passe ainsi au hockey en nhl est il me semble que c'est pareil en europe sans que ça choque qui que se soit

et c'est une très bonne règle car comme ça les joueurs qui joue en D1 quand ils viennent pallier une blessure ou autre ont déjà un rythme intéressant de plus en ligue magnus ils n'ont pas le même status et joue différemment qu'en D1
en NHL il me semble pas que tu puisses jouer le mardi pour un club "formateur" et le mercredi en NHL.

T'es envoyé en AHL et tu peux etre rappelé, mais tu joues pas en meme temps pour les 2.

par ailleurs le maillage des clubs en france est ce qu'il est.
ba au final il joue bien pour les deux clubs non?

et la c'est pareil ton club elite joue le vendredi, le "club ferme" a besoin de toi le samedi donc tu peux y aller tu joue pour chaque club tous simplement
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tempest a écrit : 24 janv. 2018, 12:06
benoit a écrit : 24 janv. 2018, 11:16 t'as pas compris je pense, en tout cas moi je comprends son post dans le sens ou on reviendrait a 2 matchs par semaine, un le mardi par exemple, un le we, en laissant le chox au club de jouer le vendredi ou le samedi selon leurs preferences et besoins
Oui , c'est exactement cela. Faire un calendrier avec des semaines à 2 matchs en laissant le choix de jouer :

- Mardi/Mercredi
- Vendredi/Samedi/Dimanche

D'ailleurs lorsque l'on compare l'argumentaire d'Amiens avec la Réalité, on s'aperçoit que cela ne concerne réellement que 3 joueurs

- Thomas Suire (2 matchs en conflit potentiel)
- Loic Coulaud (1 matchs en conflit potentiel)
- Louis Olive (pas de conflit)

On voit bien maintenant avec les exemples de Nice et Mulhouse que ce modèle de calendrier n'a pas l'adhésion des spectateurs.

Mulhouse 1461 l'année dernière, 1012 cette année !!! en regardant rapidement le calendrier, Mulhouse joue le 04/02 contre Bordeaux et le 06/02 contre Rouen, au delà du fait que les matchs n'auront probablement pas d'enjeu, ce n'est pas évident de vendre deux matchs "prestige" à 2 jours d'intervalles et d'attirer beaucoup de monde....
attention tu oublies aussi qu'ils peuvent aussi jouer avec la D2 de WASQUEHAL

et cela dit tu crois que tu sort 40 joueurs par saison?
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Il ne faut pas comparer l'Amérique du Nord et la France, les ligues sont fermées et les enjeux différents .

Par contre, si on prend l'exemple de Thomas Suire ... Il a joué les matchs suivants avec Dunkerque :

01/13/18 à Cholet 3-2 Victoire
12/30/17 à Brest 2-6 Défaite
12/16/17 à Tours 1-4 Défaite
12/02/17 Briançon 2-4 Défaite

Si les matchs avec des défaites n'ont pas d'impact, on peut se poser la question de l'équité du championnat par rapport à la participation ponctuelle des joueurs. Dans ce cas, cela envoi Cholet en relégation.....
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tempest a écrit : 24 janv. 2018, 12:19 Il ne faut pas comparer l'Amérique du Nord et la France, les ligues sont fermées et les enjeux différents .

Par contre, si on prend l'exemple de Thomas Suire ... Il a joué les matchs suivants avec Dunkerque :

01/13/18 à Cholet 3-2 Victoire
12/30/17 à Brest 2-6 Défaite
12/16/17 à Tours 1-4 Défaite
12/02/17 Briançon 2-4 Défaite

Si les matchs avec des défaites n'ont pas d'impact, on peut se poser la question de l'équité du championnat par rapport à la participation ponctuelle des joueurs. Dans ce cas, cela envoi Cholet en relégation.....
cholet a aussi un partenariat avec angers si tu part de ce principe

et si tu regarde bien briançon avec gap aussi

rouen a surement le plus gros contingent de joueur prêté a caen

mais ce système était habituel en D2 il est quand même assez novateur en D1 puisque l'année dernière ça ne concerné qu'un seul joueur a rouen avec Dorey cette année ça concerne 9 joueurs


et pour dunkerque avec amiens (tu as oublié matima dans les joueurs qui joue pour les deux club)

si tu regarde bien quand épinal a été sortie en coupe de france il était aligné avec dunkerque

le mont blanc profite aussi de ce système avec chamonix

et val vanoise aussi avec grenoble même si la moins d'impact
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Si on regarde en détail

- Thomas Suire = 33 match de SLM , 4 matchs de D1 avec Dunkerque
- Loic Coulaud = 25 matchs de SLM, 2 matchs de D1 avec Dunkerque, 1 match de D2 avec wasquehal
- Louis Olive = 14 matchs de SLM, 1 match de D1 avec dunkerque, 3 match de D2 avec wasquehal, 1 match de D3 avec Amiens, 8 match de U20
- Rudy Matima = 36 matchs de SLM, 1 match de coupe avec Dunkerque

-Dans le cas d'Angers avec Cholet, les joueurs ont quasiment pas joué en SLM .

-Dans le cas de Caen, il y a Colotti, Reynaud et Nesa qui ont joué 7 matchs alors qu'ils 23 et 39 présences en SLM (Ce qui ne veut pas dire temps de jeu !!), les autres ont des présences plus ponctuels...

On voit bien que cela reste assez "opaque" , dans le sens ou l'on peut se demander si le système mis en place est fait pour permettre aux joueurs d'avoir plus de temps de jeu ou bien de permettre un "dopage sportif" des équipes qui bénéficient du système.
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tempest a écrit : 24 janv. 2018, 13:38 Si on regarde en détail

- Thomas Suire = 33 match de SLM , 4 matchs de D1 avec Dunkerque
- Loic Coulaud = 25 matchs de SLM, 2 matchs de D1 avec Dunkerque, 1 match de D2 avec wasquehal
- Louis Olive = 14 matchs de SLM, 1 match de D1 avec dunkerque, 3 match de D2 avec wasquehal, 1 match de D3 avec Amiens, 8 match de U20
- Rudy Matima = 36 matchs de SLM, 1 match de coupe avec Dunkerque

-Dans le cas d'Angers avec Cholet, les joueurs ont quasiment pas joué en SLM .

-Dans le cas de Caen, il y a Colotti, Reynaud et Nesa qui ont joué 7 matchs alors qu'ils 23 et 39 présences en SLM (Ce qui ne veut pas dire temps de jeu !!), les autres ont des présences plus ponctuels...

On voit bien que cela reste assez "opaque" , dans le sens ou l'on peut se demander si le système mis en place est fait pour permettre aux joueurs d'avoir plus de temps de jeu ou bien de permettre un "dopage sportif" des équipes qui bénéficient du système.
nesa et msumbu joue aussi avec avec la D2 de rouen et tu n'as pas compté papillon qui joue a caen aussi
reynaud joue avec caen régulièrement et tu vois hier soir il a joué avec rouen car un joueur absent durand a joué il n'y a pas longtemps non plus

donc oui c'est utile pour leur développement

et il n'y a rien d'opaque il suffit que tu ailles les voir et ils te diront ce qu'ils pensent de ce genre de système.

mais bon quand on veut a tout pris dire que ce n'est pas bien
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Papillon, c'est vraiment la philosophie de la licence bleue (telle qu'écrit dans le règlement des activités sportives de la FFHG), il joue quasiment tout le temps avec Caen (3 piges en SLM contre des équipes mal classées)

Les joueurs comme Msumbu, Neyraud... qui jouent avec l'équipe 2 de leur club, cela n'a rien de choquant.

Les joueurs qui ont 33 ou 36 matchs de SLM et qui ont 2 ou 4 matchs de D1 ..... Explique moi alors quelle est la philosophie de la licence bleue dans ce cas ???? (parce que, dans mon esprit, soit tu joues 36 matchs de SLM avec du temps de jeu et tu n'as pas besoin d'aller en D1. Soit tu es sur la feuille de match sans temps de jeu et à ce moment là , tu dois avoir 18 présences en D1 !!!!)

C'est juste un constat sur certaines situations qui sont un peu curieuses, la philosophie de la licence bleue n'est pas remise ne cause....Après, les temps de jeu réel des joueurs ne sont pas disponible, donc difficile de comparer totalement....

Par exemple, COLOTTI à 39 matchs en SLM, est ce qu'il a réellement besoin de faire 7 matchs avec Caen ???
drap
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tempest a écrit : 24 janv. 2018, 14:51 Papillon, c'est vraiment la philosophie de la licence bleue (telle qu'écrit dans le règlement des activités sportives de la FFHG), il joue quasiment tout le temps avec Caen (3 piges en SLM contre des équipes mal classées)

Les joueurs comme Msumbu, Neyraud... qui jouent avec l'équipe 2 de leur club, cela n'a rien de choquant.

Les joueurs qui ont 33 ou 36 matchs de SLM et qui ont 2 ou 4 matchs de D1 ..... Explique moi alors quelle est la philosophie de la licence bleue dans ce cas ???? (parce que, dans mon esprit, soit tu joues 36 matchs de SLM avec du temps de jeu et tu n'as pas besoin d'aller en D1. Soit tu es sur la feuille de match sans temps de jeu et à ce moment là , tu dois avoir 18 présences en D1 !!!!)

C'est juste un constat sur certaines situations qui sont un peu curieuses, la philosophie de la licence bleue n'est pas remise ne cause....Après, les temps de jeu réel des joueurs ne sont pas disponible, donc difficile de comparer totalement....

Par exemple, COLOTTI à 39 matchs en SLM, est ce qu'il a réellement besoin de faire 7 matchs avec Caen ???
et bas dsl mais au contraire ça à un sens car a rouen il joue en général sur une 4 ligne et en PK alors que quand celui çi va jouer a caen il joue sur l'une des deux premières ligne et surtout joue en PP ce qui lui fait prendre plus de responsabilité au final il apprend plus ainsi tous comme nesa

d'ailleurs lis son interview et tu verras que c'est important pour eux

http://www.paris-normandie.fr/sport/hoc ... PM11842269

"Bénéficiaire d’une licence bleue, le Dragon peut également être amené à évoluer sous les couleurs des Drakkars de Caen, en vertu de l’accord signé entre les deux clubs. Une expérience enrichissante selon lui. « Cela nous apporte beaucoup. On a du temps de jeu et un autre rôle. On peut découvrir d’autres lignes. C’est un véritable atout », décrit-il."
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drap a écrit : 24 janv. 2018, 12:09
benoit a écrit : 24 janv. 2018, 12:04
drap a écrit : 24 janv. 2018, 12:01

pourtant ça se passe ainsi au hockey en nhl est il me semble que c'est pareil en europe sans que ça choque qui que se soit

et c'est une très bonne règle car comme ça les joueurs qui joue en D1 quand ils viennent pallier une blessure ou autre ont déjà un rythme intéressant de plus en ligue magnus ils n'ont pas le même status et joue différemment qu'en D1
en NHL il me semble pas que tu puisses jouer le mardi pour un club "formateur" et le mercredi en NHL.

T'es envoyé en AHL et tu peux etre rappelé, mais tu joues pas en meme temps pour les 2.

par ailleurs le maillage des clubs en france est ce qu'il est.
ba au final il joue bien pour les deux clubs non?

et la c'est pareil ton club elite joue le vendredi, le "club ferme" a besoin de toi le samedi donc tu peux y aller tu joue pour chaque club tous simplement
admettons meme si pour moi c'est pas exactement la meme chose et les reglements sont pas evident la bas

dans tous les cas ca me semble certainement pas etre une raison suffisamment valable pour priver tous les clubs de la manne financiere que represente la différence d'affluence entre les matchs le samedi soir et les autres jours

par ailleurs indirectement, si le hockey veut grandir il a besoin de 2 choses :
- un maillage de patinoire plus important, donc equiper les villes moyennes d'une patinoire (pour la formation des jeunes)
- de plus grande arena.

C'est plus facile pour un club d'aller taper a la porte des collectivités quand ils refusent du monde tous les samedis, que quand c'est pas plein
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la encore c'était aussi une volonté de la majorité des clubs de jouer le vendredi soir et non le samedi il y a eu un vote pour ce système de date

il est plus facile de faire venir des sponsors le vendredi soir que le samedi surtout si celui ci invite un client ou autre.

des arenas plus grande pk faire?

apres d'accord pour plus de patinoire
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Belle opération (comme prévu) des Gamyos avec la victoire à Lyon, ils sortent de la zone rouge.
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lyoson a écrit : 24 janv. 2018, 22:44 Belle opération (comme prévu) des Gamyos avec la victoire à Lyon, ils sortent de la zone rouge.
Merci à eux ça nous arrange un peu pour le coup. J'y croyais pas trop vu ce qu'ils montraient depuis plusieurs semaines
" Les play-offs c'est jamais terminé tant que c'est pas fini "
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lyoson a écrit : 24 janv. 2018, 22:44 Belle opération (comme prévu) des Gamyos avec la victoire à Lyon, ils sortent de la zone rouge.
Mais toujours sous la menace de Nice, qui a un match en moins.
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Puis un vrai match à 6 pts mardi prochain contre nos rivaux mulhousiens !
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D'autant que Vendredi Lyon va sûrement lâcher son match à Mulhouse alors qu'Epinal aura fort à faire contre Bordeaux !!!
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Après 5 tiers-temps en milieu de semaine et une défense très diminuée, la match face à Bordeaux va être très compliqué !
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spinalien de coeur a écrit : 24 janv. 2018, 23:44 Après 5 tiers-temps en milieu de semaine et une défense très diminuée, la match face à Bordeaux va être très compliqué !
Vu l'équipe qui risque d'être présente chez vous et les performances du moment, peut être pas tant que ça !
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drap a écrit : 24 janv. 2018, 18:32 la encore c'était aussi une volonté de la majorité des clubs de jouer le vendredi soir et non le samedi il y a eu un vote pour ce système de date

il est plus facile de faire venir des sponsors le vendredi soir que le samedi surtout si celui ci invite un client ou autre.

des arenas plus grande pk faire?

apres d'accord pour plus de patinoire
mouais alors ca je demande a voir...Et encore une fois si tu passes a 2 matchs / semaine tu peux laisser le choix au club

Des arenas plus grande pour attirer du monde puis des sponsors qui viendront parcequ'y a du monde, donc des sous, donc des meilleurs joueurs, donc un attrait supplémentaire, donc un jour peut etre des médias.

Le hockey francais grandira pas avec des patinoires de 2000 places...
de plus une patinoire ca se construit en moyenne pour une 40aine d'années. Donc vaut mieux construire plus grand meme si c'est trop grand ajd. Enfin tu peux construire intelligemment, faire des patinoires modulaires, pour eviter l'effet "tribune clairsemée"
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D'ailleurs Benoit, ça en est où la nouvelle patinoire à Nice promise par Estrosi ?
Effet d'annonce ou ça avance et peut déboucher sur un truc ?
Comme le dit le philosophe F. PAGNY ' Vous n'aurez pas ma liberté de penser'

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hatron a écrit : 25 janv. 2018, 13:06 D'ailleurs Benoit, ça en est où la nouvelle patinoire à Nice promise par Estrosi ?
Effet d'annonce ou ça avance et peut déboucher sur un truc ?
aucune nouvelle...
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Vu que le sujet de l'utilisation des licences bleues commence à être bien débattu j'ai crée un topic : viewtopic.php?f=2&t=16112
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benoit a écrit : 25 janv. 2018, 11:17
drap a écrit : 24 janv. 2018, 18:32 la encore c'était aussi une volonté de la majorité des clubs de jouer le vendredi soir et non le samedi il y a eu un vote pour ce système de date

il est plus facile de faire venir des sponsors le vendredi soir que le samedi surtout si celui ci invite un client ou autre.

des arenas plus grande pk faire?

apres d'accord pour plus de patinoire
mouais alors ca je demande a voir...Et encore une fois si tu passes a 2 matchs / semaine tu peux laisser le choix au club

Des arenas plus grande pour attirer du monde puis des sponsors qui viendront parcequ'y a du monde, donc des sous, donc des meilleurs joueurs, donc un attrait supplémentaire, donc un jour peut etre des médias.

Le hockey francais grandira pas avec des patinoires de 2000 places...
de plus une patinoire ca se construit en moyenne pour une 40aine d'années. Donc vaut mieux construire plus grand meme si c'est trop grand ajd. Enfin tu peux construire intelligemment, faire des patinoires modulaires, pour eviter l'effet "tribune clairsemée"
Question : avec ce genre d'arguments, qui espère-t-on convaincre?
Je rappelle que les patoches sont évidemment souhaitées par la FFHG, et bon nombre de zingueurs.
Néanmoins, je rappelle que les conseilleurs ne sont (en aucun cas) les payeurs.
Alors je vous conseille vivement d'ouvrir aujourd'hui une souscription pour votre combat, vu que les dotations publiques (soit quasiment les seules sources de financement) baissent drastiquement chaque année. Mais j'ai peut être raté un wagon, après tout.
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Alors que l'on approche du dénouement de la poule de relégation, il est intéressant de noter que finalement STRASBOURG a presque les clés en main concernant les 2 derniers participants de la poule entre NICE, EPINAL et MULHOUSE puisque des matchs décalés des journées 22, 23 ont été repositionnés en fin de saison régulière.
STRASBOURG a donc tout les éléments pour effectuer les meilleurs calculs de probabilité pour la poule de relégation.

39 Mulhouse Lyon 26.01.2018
39 Rouen Nice 26.01.2018
39 Epinal Bordeaux 26.01.2018
40 Nice Grenoble 30.01.2018
40 Epinal Mulhouse 30.01.2018
41 Angers Nice 04.02.2018
41 Mulhouse Bordeaux 04.02.2018
42 Mulhouse Rouen 06.02.2018
42 Nice Strasbourg 06.02.2018
42 Epinal Grenoble 06.02.2018
43 Amiens Nice 09.02.2018
43 Grenoble Mulhouse 09.02.2018
43 Angers Epinal 09.02.2018
22 Strasbourg Nice 11.02.2018
23 Strasbourg Epinal 16.02.2018
44 Mulhouse Angers 20.02.2018
44 Nice Gap 20.02.2018
44 Epinal Strasbourg 20.02.2018
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