Salut a tous/toutes :

Afin d'améliorer l'affichage du forum, merci de mettre a jour l'URL de vos avatars ! Merci !

Et n'oubliez pas que vous pouvez toujours supprimer cette annonce lorsque vous n'en avez plus besoin.

Des petits malins tentent toujours de placer des liens publicitaires un peu partout sur le forum. Merci à ceux qui nous préviennent, nous faisons le ménage régulièrement. Continuez a signaler ce genre de messages

Les non JFL en D2!

Discussions autour du hockey sur glace en général. N'oubliez pas de lire les règles du forum !

Modérateur : Administrateurs

mario
Benjamin
Benjamin
Messages : 425
Enregistré le : 21 févr. 2013, 14:09
Localisation : Montpellier
France

08 mars 2018, 16:12

Dernier message de la page précédente :

Ok, c'est bien, mais alors je ne vois pas comment une équipe comme Marseille/Montpellier aurait une chance de monter un jour en D2, surtout que les "grosses" réserves se renforcent soudainement pour les playoffs. Ou alors, il faut en même temps baisser le chiffre des JFLs en Magnus et en D1, et à ce moment là il y aurait de bons JFLs dispo pour des équipes qui se montent.
Avatar du membre
drap
En ligue Magnus
En ligue Magnus
Messages : 3766
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51

08 mars 2018, 16:14

tempest a écrit :
08 mars 2018, 16:02
Je pense que la règle des JFL devraient être modifiée de la manière suivante afin de favoriser le développement des JFL à partir des divisions inférieures. Au lieu d'avoir la règle des 11 JFL dont 1 gardien de but, j'appliquerai plutôt le barème du type :

- Ligue Magnus : 50% et 1 gardien de but
- D1 : 60% et 1 gardien de but
- D2 : 73% et 1 gardien de but
- D3 : 80% et 1 gardien de but

Cela aurait comme conséquence de permettre aux équipes de SLM de ne pas forcément s'aligner avec 11 JFL mais par contre limiterai le nombre d'étrangers au nombre de SLM (même à alignement réduit) et le même principe avec une tolérance moindre pour les divisions inférieures. ...

Du coup :

A 4 lignes :
1 D1 aurait comme format 20 * 0,6 = 12 JFL + 8 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 20 * 0,73 = 15 JFL + 5 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 20 * 0,8 = 16 JFL + 4 "Etrangers".

A 3 lignes :
1 D1 aurait comme format 15 * 0,6 = 9 JFL + 6 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 15 * 0,73 = 11 JFL + 4 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 15 * 0,8 = 12 JFL + 3 "Etrangers".

A 13 joueurs :
1 D1 aurait comme format 13 * 0,6 = 8 JFL + 5 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 13 * 0,73 = 10 JFL + 3 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 13 * 0,8 = 10 JFL + 3 "Etrangers".

Du coup, avec ce sytème de ratio, plus il y a de JFL, plus le nombre d'étrangers pourraient être important. Les ratios seraient discutés chaque année en AG en fonction de l'évolution du développement .
et là, la fédération serai attaqué en justice car tu n'as pas le droit d'imposé des quotas sur la libre circulation des travailleurs européen
de plus il y a déjà eu une décision donner par le tribunal européen contre la fédération de basket espagnol qui avait imposé plus de 50% de JFL enfin chez eux ça porte un autre nom mais c'est le même système
Dugarry
Cadet
Cadet
Messages : 1322
Enregistré le : 06 mars 2015, 10:29
Localisation : Bordeaux
France

08 mars 2018, 16:23

mario a écrit :
08 mars 2018, 15:44
Il y a des équipes loisir aussi pour les 21-23 ans recalés qui veulent juste continuer à jouer pour s'amuser, non ? Franchement à cet âge là, ils sont soit en études sup soit au boulot, donc s'ils n'ont pas le niveau pour le hockey semi pro ils devraient se concentrer sur autre chose que la compétition sportive pure.
Mais c'est quoi cette vision du sport ? :o
Si t'es pas pro tu fais pas de compétition ? On n'est pas en Amérique, fort heureusement.
Je fais du sport en compétition depuis plus de 15 ans, je suis à des années-lumières d'avoir le niveau pro et je ne me vois pas m'en passer, c'est vraiment ce qui me fait avancer.
tempest
Junior
Junior
Messages : 1653
Enregistré le : 13 févr. 2005, 20:13
France

08 mars 2018, 16:33

drap a écrit :
08 mars 2018, 16:14
tempest a écrit :
08 mars 2018, 16:02
Je pense que la règle des JFL devraient être modifiée de la manière suivante afin de favoriser le développement des JFL à partir des divisions inférieures. Au lieu d'avoir la règle des 11 JFL dont 1 gardien de but, j'appliquerai plutôt le barème du type :

- Ligue Magnus : 50% et 1 gardien de but
- D1 : 60% et 1 gardien de but
- D2 : 73% et 1 gardien de but
- D3 : 80% et 1 gardien de but

Cela aurait comme conséquence de permettre aux équipes de SLM de ne pas forcément s'aligner avec 11 JFL mais par contre limiterai le nombre d'étrangers au nombre de SLM (même à alignement réduit) et le même principe avec une tolérance moindre pour les divisions inférieures. ...

Du coup :

A 4 lignes :
1 D1 aurait comme format 20 * 0,6 = 12 JFL + 8 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 20 * 0,73 = 15 JFL + 5 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 20 * 0,8 = 16 JFL + 4 "Etrangers".

A 3 lignes :
1 D1 aurait comme format 15 * 0,6 = 9 JFL + 6 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 15 * 0,73 = 11 JFL + 4 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 15 * 0,8 = 12 JFL + 3 "Etrangers".

A 13 joueurs :
1 D1 aurait comme format 13 * 0,6 = 8 JFL + 5 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 13 * 0,73 = 10 JFL + 3 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 13 * 0,8 = 10 JFL + 3 "Etrangers".

Du coup, avec ce sytème de ratio, plus il y a de JFL, plus le nombre d'étrangers pourraient être important. Les ratios seraient discutés chaque année en AG en fonction de l'évolution du développement .
et là, la fédération serai attaqué en justice car tu n'as pas le droit d'imposé des quotas sur la libre circulation des travailleurs européen
de plus il y a déjà eu une décision donner par le tribunal européen contre la fédération de basket espagnol qui avait imposé plus de 50% de JFL enfin chez eux ça porte un autre nom mais c'est le même système
Explique-moi juridiquement la différence entre un nombre et un ratio !! !????
Avatar du membre
benoit
Junior
Junior
Messages : 1542
Enregistré le : 29 déc. 2005, 11:44
Localisation : Nice
France

08 mars 2018, 16:45

tempest a écrit :
08 mars 2018, 16:33
drap a écrit :
08 mars 2018, 16:14
tempest a écrit :
08 mars 2018, 16:02
Je pense que la règle des JFL devraient être modifiée de la manière suivante afin de favoriser le développement des JFL à partir des divisions inférieures. Au lieu d'avoir la règle des 11 JFL dont 1 gardien de but, j'appliquerai plutôt le barème du type :

- Ligue Magnus : 50% et 1 gardien de but
- D1 : 60% et 1 gardien de but
- D2 : 73% et 1 gardien de but
- D3 : 80% et 1 gardien de but

Cela aurait comme conséquence de permettre aux équipes de SLM de ne pas forcément s'aligner avec 11 JFL mais par contre limiterai le nombre d'étrangers au nombre de SLM (même à alignement réduit) et le même principe avec une tolérance moindre pour les divisions inférieures. ...

Du coup :

A 4 lignes :
1 D1 aurait comme format 20 * 0,6 = 12 JFL + 8 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 20 * 0,73 = 15 JFL + 5 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 20 * 0,8 = 16 JFL + 4 "Etrangers".

A 3 lignes :
1 D1 aurait comme format 15 * 0,6 = 9 JFL + 6 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 15 * 0,73 = 11 JFL + 4 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 15 * 0,8 = 12 JFL + 3 "Etrangers".

A 13 joueurs :
1 D1 aurait comme format 13 * 0,6 = 8 JFL + 5 "Etrangers" .
1 D2 aurait comme format 13 * 0,73 = 10 JFL + 3 "Etrangers".
1 D3 aurait comme format 13 * 0,8 = 10 JFL + 3 "Etrangers".

Du coup, avec ce sytème de ratio, plus il y a de JFL, plus le nombre d'étrangers pourraient être important. Les ratios seraient discutés chaque année en AG en fonction de l'évolution du développement .
et là, la fédération serai attaqué en justice car tu n'as pas le droit d'imposé des quotas sur la libre circulation des travailleurs européen
de plus il y a déjà eu une décision donner par le tribunal européen contre la fédération de basket espagnol qui avait imposé plus de 50% de JFL enfin chez eux ça porte un autre nom mais c'est le même système
Explique-moi juridiquement la différence entre un nombre et un ratio !! !????
c'est pas une question de diff nombre vs ration c'est d'imposer + de 50% de francais (ou formé en france mais en gros pour 95% des cas c'est des francais). L'UE aime pas ca.
nimb
Cadet
Cadet
Messages : 1352
Enregistré le : 18 avr. 2004, 21:22
Localisation : Colmar

08 mars 2018, 18:05

doublon, désolé
Modifié en dernier par nimb le 08 mars 2018, 18:09, modifié 2 fois.
nimb
Cadet
Cadet
Messages : 1352
Enregistré le : 18 avr. 2004, 21:22
Localisation : Colmar

08 mars 2018, 18:06

Si l'UE n'aime pas qu'on limite les étrangers dans les équipes, elle n'oblige pas non plus à en prendre!!!!!!!!
Considérant ceci, il y a (au moins) 2 visions de clubs : ceux qui jouent à fond ce que "demande" l'UE (justement sous couvert de l'UE), et ceux qui ont compris que rien ne les oblige à suivre les quotas.
Sur route, tu n'as pas le droit de rouler au dessus de 90... mais rien ne t'empêche de rouler à moins.... à condition de ne pas gêner la circulation (sauf qu'au hockey, çà gêne qui que tu joues sans non-JFL?).
Je me pose une question : le jour où l'UE dit : c'est possible de jouer avec autant de non JFL que vous voulez, ils feront quoi les clubs? et pour combien de temps?????

Et pour revenir au topic initial, et en faire une extension, est-ce qu'il est justifié de jouer une D3 avec une ligne complète de non-JFL? (il y a suffisamment d'exemples à ce niveau depuis au moins 10-15 ans).
nimb
Cadet
Cadet
Messages : 1352
Enregistré le : 18 avr. 2004, 21:22
Localisation : Colmar

08 mars 2018, 18:14

Quand je parle de "ceux qui ont compris que rien ne les oblige à suivre les quotas", je veux dire ceux qui en recrutent MOINS que les quotas maximums.
Avatar du membre
benoit
Junior
Junior
Messages : 1542
Enregistré le : 29 déc. 2005, 11:44
Localisation : Nice
France

08 mars 2018, 19:22

Mais les clubs qui font ca sont les clubs qui veulent monter, ont les moyens et n'ont de toute facon pas vocation a rester en d3
perso je vois pas ce que ca change

dans tous les sports co y'a des clubs "formateurs" et les clubs qui recrutent. C'est pas nouveau.

Meme a l'epoque ou la loi empechait de recruter bcp d'etranger, c'etait deja le cas. Sauf qu'au lieu de recruter etranger ils recrutaient les meilleurs francais. Je vois pas ce que ca change pour un "petit" club de d3 de se faire battre par un club avec une premiere ligne d'etrangers ou avec une premiere ligne de mercenaire francais
Avatar du membre
drap
En ligue Magnus
En ligue Magnus
Messages : 3766
Enregistré le : 16 déc. 2004, 19:51

08 mars 2018, 21:15

nimb a écrit :
08 mars 2018, 18:06
Si l'UE n'aime pas qu'on limite les étrangers dans les équipes, elle n'oblige pas non plus à en prendre!!!!!!!!
Considérant ceci, il y a (au moins) 2 visions de clubs : ceux qui jouent à fond ce que "demande" l'UE (justement sous couvert de l'UE), et ceux qui ont compris que rien ne les oblige à suivre les quotas.
Sur route, tu n'as pas le droit de rouler au dessus de 90... mais rien ne t'empêche de rouler à moins.... à condition de ne pas gêner la circulation (sauf qu'au hockey, çà gêne qui que tu joues sans non-JFL?).
Je me pose une question : le jour où l'UE dit : c'est possible de jouer avec autant de non JFL que vous voulez, ils feront quoi les clubs? et pour combien de temps?????

Et pour revenir au topic initial, et en faire une extension, est-ce qu'il est justifié de jouer une D3 avec une ligne complète de non-JFL? (il y a suffisamment d'exemples à ce niveau depuis au moins 10-15 ans).
c'est d'ailleurs pour ca que les JFL ont été créés dans beaucoup de pays car l'UE ne limite pas les étrangers ressortissant de l'europe la FFHG avec le nombre de JFL a justement limité les clubs de pouvoir recrutés plus d'étrangers

c'est toléré par l'EU car tu ne dépasse pas 50% de l'équipe
nimb
Cadet
Cadet
Messages : 1352
Enregistré le : 18 avr. 2004, 21:22
Localisation : Colmar

09 mars 2018, 22:36

benoit a écrit :
08 mars 2018, 19:22
Mais les clubs qui font ca sont les clubs qui veulent monter, ont les moyens et n'ont de toute facon pas vocation a rester en d3
perso je vois pas ce que ca change

dans tous les sports co y'a des clubs "formateurs" et les clubs qui recrutent. C'est pas nouveau.

Meme a l'epoque ou la loi empechait de recruter bcp d'etranger, c'etait deja le cas. Sauf qu'au lieu de recruter etranger ils recrutaient les meilleurs francais. Je vois pas ce que ca change pour un "petit" club de d3 de se faire battre par un club avec une premiere ligne d'etrangers ou avec une premiere ligne de mercenaire francais
D'où tiens tu l'info pour ta première phrase? Est-ce une généralité? SI on a un peu de mémoire, on peut se rappeler le nombre important d'escouades qui allaient tout casser et qui ont fait pschitt après une année en D2, voire même avant. Si tu veux, je peux t'en citer, il y en a qui n'ont d'ailleurs pas retenu la leçon puisqu'ils recommencent.
En effet, rien ne les oblige (et surtout pas l'ambition) à ne pas agir de la sorte. Sauf que je ne vois pas ce que çà apporte ni à eux, ni aux championnats de faire pschitt justement au bout d'un an.... sinon que de convaincre d'autres concurrents d'en faire autant pour tenir la comparaison sportive (sans avoir plus de moyens), quitte à ce que tout le monde se retrouve dans le rouge ensuite.

Quant à ton info sur le recrutement de mercenaires français, soit.... à qui penses tu? Parce que de mon côté, je ne me rappelle de personne (hormis éventuellement Cholet en D1, et encore), et encore moins que ce fût une généralité.
Coolmax
Benjamin
Benjamin
Messages : 328
Enregistré le : 06 févr. 2013, 22:57

10 mars 2018, 12:49

J'étais tombé sur une interview du président de la fédé Luc Tardif très très intéressante.
Qui parlait justement d'un changement du nombre d'étrangers dans le futur pour la D3 et D2

Voici le lien https://www.dailymotion.com/video/x6djwf6
sujet sur les JFL et joueurs étrangers à partir de 10min 34sec
Répondre