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Gap 2018-2019
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Arnaud76 a écrit : ↑19 avr. 2018, 08:58On a bien compris que tu déformais un peu beaucoup ses propos, là... :shock:Lassosix a écrit : ↑19 avr. 2018, 08:52Oui bien compris que tu te fous des jeunes de Gap, mais un club ce n'est pas que l'équipe 1 mais bon chacun son point de vue en fait toi une équipe de 22 polonais, américains ou chinois du moment que ça gagne......triste vision :cry:DreadWolf a écrit : ↑18 avr. 2018, 16:09 Je m'enfous pas que sa soit un jeune de Gap, mais ce qui me dérange avec ce joueur c'est qu'il est trop fragile donc régulièrement blessé et quand il l'est pas il évite d'allez au charbon pour ne pas l’être.
Apres sa reste un bon joueur de 4eme ligne il sera bien avec Colomban je pense.
Faure rempile, au passage (site)
Ah je suis pas fou, on déforme mes propos. j'ai jamais dit ça Lassosix, je ne suis pas l’équipe pour la victoire à la fin mais pour le plaisir du jeu et j'ai droit tous simplement ne pas aimais un joueur quelque soit sa nationalité et sa formation. Et je trouve Schmidt tres febrile comme joueurs et je serais comme toi d'avis de signer plutôt certains des U20.
Super nouvelle R.Faure, ainsi que l'officialisation de Tommy Loizeau
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Avant que les joueurs français qui selon toi sont au niveau pour évoluer dans les champuionnats étrangers et ceux qui ne sont pas encore au niveau et (toujours selon ta théorie) sont en pépinière en France, comment font ils pour évoluer?drap a écrit : ↑19 avr. 2018, 11:03la encore je vais etre méchant mais les bon joueurs s'expatrient pour évoluersgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 10:48 C'est ton point de vue, ce n'est pas le cas du mien...je vais aux matchs pour voir certes un match mais aussi joué par des français, ce doit être mon côté franchouillard.
Si tu as 20 coréens sur la glace, contre 20 sud africains, on va peut être avoir du mal à faire une EDF...
et perso l'équipe de france pour moi elle est déjà pas à son niveau donc
moi la nationalité du joueur je m'en fou.
et c'est pas avec une règle de JFL qui fait monter les prix que ca va faire évoluer l'équipe de france car les joueurs moyens pullulent comme pas possible
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en tous cas pas en les protégeant de la sorte avec cette règle de JFL pour moi pour progresser il faut qu'il y est de la concurrence hors la il n'y en a plus du fait des JFLsgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 14:28Avant que les joueurs français qui selon toi sont au niveau pour évoluer dans les champuionnats étrangers et ceux qui ne sont pas encore au niveau et (toujours selon ta théorie) sont en pépinière en France, comment font ils pour évoluer?drap a écrit : ↑19 avr. 2018, 11:03la encore je vais etre méchant mais les bon joueurs s'expatrient pour évoluersgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 10:48 C'est ton point de vue, ce n'est pas le cas du mien...je vais aux matchs pour voir certes un match mais aussi joué par des français, ce doit être mon côté franchouillard.
Si tu as 20 coréens sur la glace, contre 20 sud africains, on va peut être avoir du mal à faire une EDF...
et perso l'équipe de france pour moi elle est déjà pas à son niveau donc
moi la nationalité du joueur je m'en fou.
et c'est pas avec une règle de JFL qui fait monter les prix que ca va faire évoluer l'équipe de france car les joueurs moyens pullulent comme pas possible
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si tu ne mets pas de protection, comme tu dis, tu n'as plus ou très peu de français, et aucune possibilité de progression pour ceux qui y joue au contact des étrangers.
Quel intéret d'aller voir un sport sans français sur la surface de jeu?
Le spectacle , Ok je peux admettre...
Je ne vois pas comment les joeurs peuvent évoluer sans practique, et ce n'est pas spécifique au sport on peut transporter ça dans le monde du travail.
Quel intéret d'aller voir un sport sans français sur la surface de jeu?
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moi comme je l'ai dit français ou pas du moment qu'il joue bien au hockey et si l'équipe elle peut etre construite que sur des étrangers ba tant mieuxsgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 15:30 si tu ne mets pas de protection, comme tu dis, tu n'as plus ou très peu de français, et aucune possibilité de progression pour ceux qui y joue au contact des étrangers.
Quel intéret d'aller voir un sport sans français sur la surface de jeu?
Le spectacle , Ok je peux admettre...
Je ne vois pas comment les joeurs peuvent évoluer sans practique, et ce n'est pas spécifique au sport on peut transporter ça dans le monde du travail.
sauf que cette protection permet a des joueurs moyen faible de ce sur vendre par rapport à leur vrai niveau et que du coup surement que deux étrangers serai moins cher avec un niveau supérieur a ce JFL faible
si tu veux les faire évoluer il faut mettre cette règle a partir de la D1 comme ça les vraiment bon JFL auront de vrai responsabilité
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La règle des JFL existe en D1...drap a écrit : ↑19 avr. 2018, 15:40moi comme je l'ai dit français ou pas du moment qu'il joue bien au hockey et si l'équipe elle peut etre construite que sur des étrangers ba tant mieuxsgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 15:30 si tu ne mets pas de protection, comme tu dis, tu n'as plus ou très peu de français, et aucune possibilité de progression pour ceux qui y joue au contact des étrangers.
Quel intéret d'aller voir un sport sans français sur la surface de jeu?
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Je ne vois pas comment les joeurs peuvent évoluer sans practique, et ce n'est pas spécifique au sport on peut transporter ça dans le monde du travail.
sauf que cette protection permet a des joueurs moyen faible de ce sur vendre par rapport à leur vrai niveau et que du coup surement que deux étrangers serai moins cher avec un niveau supérieur a ce JFL faible
si tu veux les faire évoluer il faut mettre cette règle a partir de la D1 comme ça les vraiment bon JFL auront de vrai responsabilité
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N'insiste pas . Avec son résonnement ,les Guttig , Ritz qui ne se sont pas installés durablement à l' étranger sont des joueurs moyens pareils pour Chakiachvili , Lampérier qui ne sont jamais partis . Ils font juste monter les prix comme tous les JFL " moyens qui pullulent ".sgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 15:30 si tu ne mets pas de protection, comme tu dis, tu n'as plus ou très peu de français, et aucune possibilité de progression pour ceux qui y joue au contact des étrangers.
Quel intéret d'aller voir un sport sans français sur la surface de jeu?
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Je ne vois pas comment les joeurs peuvent évoluer sans practique, et ce n'est pas spécifique au sport on peut transporter ça dans le monde du travail.
Au Rugby ,des équipes comme Toulon ont recrutés des étrangers avec des palmarès longs comme le bras ,ils ont gagnés des titres nationaux ,européens , mais est ce que ça a permis aux français de progresser face à la concurrence ? Non . La France a dégringolée , perdue son identité de jeu , et souffre du manque de joueurs de haut niveau à certains postes .
11 étrangers en Magnus , c'est déjà beaucoup , mais il devrait y en avoir moins dans les divisions inférieures pour donner du temps de jeu aux jeunes . Sinon à quoi bon former .
Rouen , à jamais les premiers titrés ....après un vote ....avec la bénédiction de la Fédération
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comme quoi tu vois chacun son avis et heureusement moi je préfère voir pour reprendre l'exemple toulon jouer et gagner que de voir l'équipe de france qui pour moi passe au second plan comme toute les équipes de france dans tous sport.davydov a écrit : ↑19 avr. 2018, 15:55N'insiste pas . Avec son résonnement ,les Guttig , Ritz qui ne se sont pas installés durablement à l' étranger sont des joueurs moyens pareils pour Chakiachvili , Lampérier qui ne sont jamais partis . Ils font juste monter les prix comme tous les JFL " moyens qui pullulent ".sgz a écrit : ↑19 avr. 2018, 15:30 si tu ne mets pas de protection, comme tu dis, tu n'as plus ou très peu de français, et aucune possibilité de progression pour ceux qui y joue au contact des étrangers.
Quel intéret d'aller voir un sport sans français sur la surface de jeu?
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Je ne vois pas comment les joeurs peuvent évoluer sans practique, et ce n'est pas spécifique au sport on peut transporter ça dans le monde du travail.
Au Rugby ,des équipes comme Toulon ont recrutés des étrangers avec des palmarès longs comme le bras ,ils ont gagnés des titres nationaux ,européens , mais est ce que ça a permis aux français de progresser face à la concurrence ? Non . La France a dégringolée , perdue son identité de jeu , et souffre du manque de joueurs de haut niveau à certains postes .
11 étrangers en Magnus , c'est déjà beaucoup , mais il devrait y en avoir moins dans les divisions inférieures pour donner du temps de jeu aux jeunes . Sinon à quoi bon former .
tu as pris l'exemple du rugby je vais prendre l'exemple du football et d'un joueur matuidi qui a dit
"Nous, et je m'inclus, les Français en général on aime bien rester sur nos acquis. On se dit qu'on est des bons joueurs et on ne veut pas plus bosser que ça. Quand j'étais à Paris, on ne m'obligeait pas à aller à la salle de gym. Ici, au bout de cinq minutes dans le vestiaire si tu n'as pas fait attention que tu devais aller en salle de gym, on vient te récupérer. Là j'ai vu la rigueur du très haut niveau"
et il faut faire attention je parle bien des JFL moyens voir faible faut pas non plus mettre tous le monde dans le même sac après si c'était plus ouvert donc avec plus de concurrence cela serait bien de voir aussi si les joueurs que tu cites ne serait pas encore meilleur?
et pour moi 11 JFL c'est trop
Modifié en dernier par drap le 19 avr. 2018, 16:07, modifié 1 fois.
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Guttig,Ritz,Lamperier sont des bons JFL qui auraient leur place en magnus meme si cette regle des JFL n existaient,la regle ne sert pas a ces joueurs
Par contre et ou Drap a raison c est qu elle permet effectivement a creer artificiellement des places gratuites et denué de concurence a des joueurs JFL moyens qui meme avec tout le temps de glace necessaire n aurait jamais le niveau pour atteindre un niveau international et donc possiblement integrer l EDF et aider celle ci en competiton officielle
Tout en limitant aussi le niveau du championnat et plombant en partie aussi les masses salariales des equipes francaises qui sont deja pas tres elevees par rapport a beaucoup de ligues concurentes,au final il reste moins d argent pour attirer des gros etrangers
Au passage un Guttig par ex cette saison il aura plus profité de jouer avec des jouer de calibres comme Aleardi ou Deschamps q un etranger de calibre inferieur,avoir le meilleur niveau possible et le plus de bons joueurs possible autour d eux dans la ligue est le plus profitable pour ces JFL jouant en France et ayant un bon niveau leur permettant pourquoi pas integrer l EDF
C est pas en faisant jouer le plus possible de joueurs francais qu on aide le plus l edf,c est plutot en essayant d aider le plus plus possible ceux qui ont deja une base de talent suffisant et ce en les mettant dans un mileu competittif et entouré du plus grand nombre de bons joueurs possible
En ligue de developpement il y aurait effectivement la D1 idealement ou les jeunes devraient pouvoir avoir plus de temps de jeu,jouer sur les pp et accumuler du temps de jeu et ensuite si ils ont montré un certain potentiel tu les mets dans la ligue magnus au niveau moyen alors superieur et la ces jeunes potentielement EDF pourraient montrer leur capacité face a un meilleur niveau
Par contre et ou Drap a raison c est qu elle permet effectivement a creer artificiellement des places gratuites et denué de concurence a des joueurs JFL moyens qui meme avec tout le temps de glace necessaire n aurait jamais le niveau pour atteindre un niveau international et donc possiblement integrer l EDF et aider celle ci en competiton officielle
Tout en limitant aussi le niveau du championnat et plombant en partie aussi les masses salariales des equipes francaises qui sont deja pas tres elevees par rapport a beaucoup de ligues concurentes,au final il reste moins d argent pour attirer des gros etrangers
Au passage un Guttig par ex cette saison il aura plus profité de jouer avec des jouer de calibres comme Aleardi ou Deschamps q un etranger de calibre inferieur,avoir le meilleur niveau possible et le plus de bons joueurs possible autour d eux dans la ligue est le plus profitable pour ces JFL jouant en France et ayant un bon niveau leur permettant pourquoi pas integrer l EDF
C est pas en faisant jouer le plus possible de joueurs francais qu on aide le plus l edf,c est plutot en essayant d aider le plus plus possible ceux qui ont deja une base de talent suffisant et ce en les mettant dans un mileu competittif et entouré du plus grand nombre de bons joueurs possible
En ligue de developpement il y aurait effectivement la D1 idealement ou les jeunes devraient pouvoir avoir plus de temps de jeu,jouer sur les pp et accumuler du temps de jeu et ensuite si ils ont montré un certain potentiel tu les mets dans la ligue magnus au niveau moyen alors superieur et la ces jeunes potentielement EDF pourraient montrer leur capacité face a un meilleur niveau
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Mon exemple avec les internationaux rouennais , c'était pour la caricature !!!!
Bien sur qu' il faut des Aleardi , Deschamps , Champagne etc ....Mais c'est pas avec les salaires des JFLs que vous allez faire venir des joueurs de ce calibre ! La plupart des clubs sont déjà limite financièrement , y a pas de mécène , gros sponsors , peu de diffusion télévisé ...
Basile a fait progresser les Bouvet , thillet , Di Dio Balsamo et d'autres avec des étrangers qui sortaient de nul part et ça , c'est une grosse performance .
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Il les a fait progresser aussi car il leur donnait des reponsabilités en les faisant jouer dans le top6.
Pas sur que tu progresses autant en jouant les utilités 5 ou 10 minutes par match.
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Pourquoi cette règle valable pour ce joueur, ne le serait pas pour un joueur dit "moyen" à le faire progresser à bon...?jo71 a écrit : ↑19 avr. 2018, 16:06
Au passage un Guttig par ex cette saison il aura plus profité de jouer avec des jouer de calibres comme Aleardi ou Deschamps q un etranger de calibre inferieur,avoir le meilleur niveau possible et le plus de bons joueurs possible autour d eux dans la ligue est le plus profitable pour ces JFL jouant en France et ayant un bon niveau leur permettant pourquoi pas integrer l EDF
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non mais peut etre en arretant de surpayer certains JFL par rapport a leur niveau (et au bout d un moment t es poussé a le faire car vu qu ils sont en position de force certains doivent bien en profiter lors des negocations de salaires) baf deja t economiserais en partie de la masse qui pourrait peut etre etre utilisé pour faire venir un joueur ou deux joueurs un poil plus coté sur le marchédavydov a écrit : ↑19 avr. 2018, 16:23 Mon exemple avec les internationaux rouennais , c'était pour la caricature !!!!
Bien sur qu' il faut des Aleardi , Deschamps , Champagne etc ....Mais c'est pas avec les salaires des JFLs que vous allez faire venir des joueurs de ce calibre ! La plupart des clubs sont déjà limite financièrement , y a pas de mécène , gros sponsors , peu de diffusion télévis
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Tout à fait , comme il a donné des responsabilités à Lampérier , Chakiachvili à l'époque de Briançon .
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On est d accord mais Lamperier,Chakiachvili,Bouvet tout ca c etait des joueurs qu on savait qu ils avaient du potentiel et comme les Guttig,Ritz par ex c est pas joueurs qui auraient percé et joué en magnus meme sans la regle des JFLdavydov a écrit : ↑19 avr. 2018, 16:39Tout à fait , comme il a donné des responsabilités à Lampérier , Chakiachvili à l'époque de Briançon .
C est pas je pense ce genre de JFL dont parlait Drap tout a l heure
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Désolé , mais je ne suis pas d'accord . Je ne connais pas les salaires des joueurs mais si on prend un exemple grenoblois , et sans aucune animosité :jo71 a écrit : ↑19 avr. 2018, 16:35non mais peut etre en arretant de surpayer certains JFL par rapport a leur niveau (et au bout d un moment t es poussé a le faire car vu qu ils sont en position de force certains doivent bien en profiter lors des negocations de salaires) baf deja t economiserais en partie de la masse qui pourrait peut etre etre utilisé pour faire venir un joueur ou deux joueurs un poil plus coté sur le marchédavydov a écrit : ↑19 avr. 2018, 16:23 Mon exemple avec les internationaux rouennais , c'était pour la caricature !!!!
Bien sur qu' il faut des Aleardi , Deschamps , Champagne etc ....Mais c'est pas avec les salaires des JFLs que vous allez faire venir des joueurs de ce calibre ! La plupart des clubs sont déjà limite financièrement , y a pas de mécène , gros sponsors , peu de diffusion télévis
Est ce que Kara , leblond , Hordelallay était mieux payé que Legault ?
Salaire Leclerc vs Legault ?
Est ce que Tartari à la place de Legault aurait eu un rendement inférieur ?
Ville jeune joueur avec un apport statistique à quelque points près équivalent à Legault vs salaire ?
Est ce que la masse salariale économisée sur le canadien aurait pu être mieux utilisé avec un joueur un poil + côté alors qu'il y avait des joueurs JFL peut être capable de tenir son rôle ?
On peut se tromper sur la qualité d'un Jfl et le surpayer , mais aussi parfois surpayer un étranger qui n'aura pas toujours un rendement beaucoup plus important qu' un local . Et la je pense qu'il peut y avoir quelques exemples .
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Grenoble club à gros budget n est peut etre pas le bon exemple car ce club peut payer cher des jfl et des entrangers
si je prends l exemple de Gap qui a un budget bien infèrieur
hormis lerg le plus gros salaire
pour le reste si j en crois ce qui c est dit par le staff, donc pas de secret sur ce point
raux, faure , crinon , bouvet, guttierez, thillet c est les salaires qui viennent ensuite bien devant les meilleurs renforts , cambell , sheid ,mach Cormack et linsmeyer
et les didiobalsamo serer c est au moins autant vire plus que les rittt, tringale, lewis
mais moi je suis pour les JFL car il faut bien donner du tps de jeu pour progresser, il faudrait peut etre imposer plus de jfl en D1 exemple 14 et 9 en magnus
si je prends l exemple de Gap qui a un budget bien infèrieur
hormis lerg le plus gros salaire
pour le reste si j en crois ce qui c est dit par le staff, donc pas de secret sur ce point
raux, faure , crinon , bouvet, guttierez, thillet c est les salaires qui viennent ensuite bien devant les meilleurs renforts , cambell , sheid ,mach Cormack et linsmeyer
et les didiobalsamo serer c est au moins autant vire plus que les rittt, tringale, lewis
mais moi je suis pour les JFL car il faut bien donner du tps de jeu pour progresser, il faudrait peut etre imposer plus de jfl en D1 exemple 14 et 9 en magnus
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