Ligue Magnus 2018-2019

[benoit]

par contre on me dit dans l'oreillette que cette réunion n'a rien de nouveau et qu'elle a lieu tous les ans

[Quoi???]

par contre on me dit dans l'oreillette que cette réunion n'a rien de nouveau et qu'elle a lieu tous les ans

On doit être plusieurs alors à avoir interprété ça comme étant une nouveauté.

[Bronson]

J'en ai vraiment l'impression ! On peut y ajouter les débuts de recrutements intéressants d'Amiens, Lyon, Mulhouse, Anglet...

Tout ceci est intéressant pour la ligue, mais bon il va falloir encore patienter pour avoir au moins 12 équipes stables, avec un budget intéressant, etc. La prochaine étape j'espère d'ici quelques années.

Lyon a surtout stabilisé son équipe (ce qui change énormément), pas encore trop de recrue (à part Gap et Nice si je me trompe pas).
A mon grand dam, ne récupère pas d'internationaux Français :lol:

Oui stabilisation, recrutement quand même de LLorca (qui est international),Andres et Di Dio Balsamo pour le moment !

Vos analyses sont vraiment très pertinentes :

Dire que Lyon a stabilisé son effectif est une grosse connerie :
En fait, énormément de départs :
- avants : Takac, Labrecque, Sims, Gerling, Abramov, Lamirault, Kazarine
- arrières : Chernook, Lévesque
- gardien : Jucers

Restent :
Très bon: Stojanovic, Correia
Bons: Roussel, Breton
Moyen: Berthon, Delemps, Michel
Mauvais: Custosse, Richard.

Arrivent :
Jfl : Llorca, Di Dio Balsamo.
Étrangers : Andrès, Dinda.

Comment peut-on parler de stabilité ?
Comment peut-on imaginer jouer en Continental Cup avec un tel effectif ?

Lyon n'est même pas prête à jouer les Playdowns cette saison 2018/2019

[Arnaud76]

Lyon a surtout stabilisé son équipe (ce qui change énormément), pas encore trop de recrue (à part Gap et Nice si je me trompe pas).
A mon grand dam, ne récupère pas d'internationaux Français :lol:

Oui stabilisation, recrutement quand même de LLorca (qui est international),Andres et Di Dio Balsamo pour le moment !

Vos analyses sont vraiment très pertinentes :

Dire que Lyon a stabilisé son effectif est une grosse connerie :
En fait, énormément de départs :
- avants : Takac, Labrecque, Sims, Gerling, Abramov, Lamirault, Kazarine
- arrières : Chernook, Lévesque
- gardien : Jucers

Restent :
Très bon: Stojanovic, Correia
Bons: Roussel, Breton
Moyen: Berthon, Delemps, Michel
Mauvais: Custosse, Richard.

Arrivent :
Jfl : Llorca, Di Dio Balsamo.
Étrangers : Andrès, Dinda.

Comment peut-on parler de stabilité ?
Comment peut-on imaginer jouer en Continental Cup avec un tel effectif ?

Lyon n'est même pas prête à jouer les Playdowns cette saison 2018/2019

Tu peux rester poli et courtois ou c'est trop demander ?

Je sens que tu vas pas faire long feu. Première journée et tu vas te mettre à dos une bonne partie du forum.

Je suis pas modo mais vas-y mollo quand même.

Sur le fond, oui parler de stabilité semble étrange alors qu'au moins la moitié des joueurs est partie.

Cela dit, la stabilité n'est pas non plus un gage absolu de réussite, rien ne préjuge de la future saison lyonnaise. Il reste du temps et un marché de joueurs énorme à cette date. Les premières arrivées sont tout de même encourageantes.

[Pfx2]

Sinon si ça ne vous dérange pas d'utiliser le sujet sur Lyon pour parler de Lyon. Ce sujet est fait pour parler de ce qui concerne la Magnus et pas un club en particulier.

[Arnaud76]

Sinon si ça ne vous dérange pas d'utiliser le sujet sur Lyon pour parler de Lyon. Ce sujet est fait pour parler de ce qui concerne la Magnus et pas un club en particulier.

chef, oui chef ! :lol:

[Fab29]

Sur le fond, oui parler de stabilité semble étrange alors qu'au moins la moitié des joueurs est partie.

après c'était il y a 3 semaines et avant les derniers départs annoncés depuis.
mais le nouvel arrivant ne s'embarrasse pas avec ce genre de détails

[Arnaud76]

Les bilan et compte de résultats 2016-17

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

On voit bien les clubs dans le rouge, Epinal en tête...

Et l'énorme dette de Grenoble, qui s'en sort petit à petit grâce à ses revenus (billetterie, partenaires), avec un gros CA.

[chazychaz64]

Les bilan et compte de résultats 2016-17

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

On voit bien les clubs dans le rouge, Epinal en tête...

Et l'énorme dette de Grenoble, qui s'en sort petit à petit grâce à ses revenus (billetterie, partenaires), avec un gros CA.

Est ce qu'il y a les mêmes tableaux pour la D1?

[Arnaud76]

Les bilan et compte de résultats 2016-17

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

On voit bien les clubs dans le rouge, Epinal en tête...

Et l'énorme dette de Grenoble, qui s'en sort petit à petit grâce à ses revenus (billetterie, partenaires), avec un gros CA.

Est ce qu'il y a les mêmes tableaux pour la D1?

Non je ne crois pas.

[loule]

Les bilan et compte de résultats 2016-17

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

http://www.hockeyfrance.com/files/Décis ... _CNSCG.pdf

On voit bien les clubs dans le rouge, Epinal en tête...

Et l'énorme dette de Grenoble, qui s'en sort petit à petit grâce à ses revenus (billetterie, partenaires), avec un gros CA.

Bizarre le montant des charges sociales de Lyon et Nice.
En tout cas, pas du tout dans les mêmes eaux (au niveau pourcentage de la masse salariale) que celles des autres clubs.
J'y connais rien en bilan financier et en comptabilité, donc si quelqu'un a une explication...

[Trekronor]

nice était encore en asso. Ce qui peut expliquer la diff. Pour Lyon par contre ?

[loule]

nice était encore en asso. Ce qui peut expliquer la diff. Pour Lyon par contre ?

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

[Pfx2]

Dans le 2ème tableau, que signifie le jaune ? Que les clubs ne veulent pas communiquer le détail ?

[luciano]

nice était encore en asso. Ce qui peut expliquer la diff. Pour Lyon par contre ?

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et bien voila, confirmation pour ceux qui en doutaient que Lyon ne déclare pas tout, et je suis soft en disant ça, et pour Nice c est pareil,
et le principal responsable c est la fédé qui laisse faire, c est pourquoi les budgets ne veulent plus dire grand chose .
angers, dans le ,genre est pas mal non plus !

[drap]

nice était encore en asso. Ce qui peut expliquer la diff. Pour Lyon par contre ?

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et nice etait dans son droit d'être en association pour la première année de monté en élite donc rien d'anormal pour nice

vous ne savez pas comment était fait les contrats si des jeunes de lyon ou des joueurs entraine au mineur alors certains salaire sont possible sur les deux structures et du coup le club paye bien moins en salaire et donc en charge mais l'association elle supporte l'autre partie

[drap]

nice était encore en asso. Ce qui peut expliquer la diff. Pour Lyon par contre ?

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et bien voila, confirmation pour ceux qui en doutaient que Lyon ne déclare pas tout, et je suis soft en disant ça, et pour Nice c est pareil,
et le principal responsable c est la fédé qui laisse faire, c est pourquoi les budgets ne veulent plus dire grand chose .
angers, dans le ,genre est pas mal non plus !

remarque on peut pas en dire autant a gap puisque 'ils ont caché leur chiffre

[Arnaud76]

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et bien voila, confirmation pour ceux qui en doutaient que Lyon ne déclare pas tout, et je suis soft en disant ça, et pour Nice c est pareil,
et le principal responsable c est la fédé qui laisse faire, c est pourquoi les budgets ne veulent plus dire grand chose .
angers, dans le ,genre est pas mal non plus !

remarque on peut pas en dire autant a gap puisque 'ils ont caché leur chiffre

c'est clair :lol:

[lanarre]

Ce qui m'étonne le plus dans ces chiffres, c'est le différentiel entre Rouen et Grenoble sur le poste des salaires (alors que les deux clubs sont de longue date en société commerciale) :
RHE76 : 53% des charges d'exploitation sont portées par les salaires (dont les 4/5èmes pour l'effectif sportif) ce qui assez cohérent pour une société commerciale de cette taille. Et surtout les charges de personnels hors sportif tourne autours de 400 K€. Vu le nombre de salariés au club, rien d'étonnant.
Grenoble : 36% des charges d'exploitation sont portées par les salaires (dont 9/10èmes pour l'effectif sportif) ce qui est relativement faible pour une société commerciale de cette taille. Et surtout, les charges de personnels hors sportif tourne autours de 100 K€. Soit les permanents de la SASP touche une misère... Soit il y en a quasiment pas !

En dehors de cette différence, rien de perturbant dans les chiffres : pour la plupart clubs, il s'agissait d'une année de transition administrative et financière avec le lot d'inconvénients budgétaires que cela pose (la fiscalité sur les sociétés commerciale étant moins avantageuse que sur les associations). Normal que la plupart finissent l'année déficitaires.

Il faut vraiment comprendre qu'il faut en moyenne 3 à 4 ans pour digérer financièrement la transition.

Il n'y a bien que la situation d'Epinal qui montre déjà à l'issue de la saison 2016-2017 une bonne précarité financière : ce n'était pas dans le rouge... mais fortement orange comme les couleurs du club (mais tirant plus sur l'orange sanguine).

[luciano]

nice était encore en asso. Ce qui peut expliquer la diff. Pour Lyon par contre ?

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et nice etait dans son droit d'être en association pour la première année de monté en élite donc rien d'anormal pour nice

vous ne savez pas comment était fait les contrats si des jeunes de lyon ou des joueurs entraine au mineur alors certains salaire sont possible sur les deux structures et du coup le club paye bien moins en salaire et donc en charge mais l'association elle supporte l'autre partie

on voit que tu ne connais pas le sujet;
d abord combien de de joueurs entrainent les jeunes ? à Lyon et Nice , de quoi combler des dizaines de milliers d€ de charges sociales ?

mais surtout il faut juste savoir que si un joueur est rémunéré par l asso, le salaire doit être indiqué par la sasp, car toute rému doit être réintégré; et il doit y avoir une convention entre la sasp qui facture à l asso
et dans le cas de nice , ce que tu dit ne peut exister puisque il n y avait pas de sasp, juste 1 seule asso
apres pour gap,je ne sais pas,j ai memepas regardé le tableau, vous en savez sans doute plus que moi, ce que je sais, c est que chaque fois que je fait un message, vous rebondissez sur gap, meme si ca n a rien à voir, ca me fait rigoler les 2 lezards jaunes qui fretillent.. quand je fait un post, mais vraiment rigoler,

[Arnaud76]

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et nice etait dans son droit d'être en association pour la première année de monté en élite donc rien d'anormal pour nice

vous ne savez pas comment était fait les contrats si des jeunes de lyon ou des joueurs entraine au mineur alors certains salaire sont possible sur les deux structures et du coup le club paye bien moins en salaire et donc en charge mais l'association elle supporte l'autre partie

on voit que tu ne connais pas le sujet;
d abord combien de de joueurs entrainent les jeunes ? à Lyon et Nice , de quoi combler des dizaines de milliers d€ de charges sociales ?

mais surtout il faut juste savoir que si un joueur est rémunéré par l asso, le salaire doit être indiqué par la sasp, car toute rému doit être réintégré; et il doit y avoir une convention entre la sasp qui facture à l asso
et dans le cas de nice , ce que tu dit ne peut exister puisque il n y avait pas de sasp, juste 1 seule asso
apres pour gap,je ne sais pas,j ai memepas regardé le tableau, vous en savez sans doute plus que moi, ce que je sais, c est que chaque fois que je fait un message, vous rebondissez sur gap, meme si ca n a rien à voir, ca me fait rigoler les 2 lezards jaunes qui fretillent.. quand je fait un post, mais vraiment rigoler,

bah si ça a à voir, tu balances sur des clubs, alors que Gap ne donne pas toutes les infos, donc pas de quoi la ramener :lol:

c'est juste ça parce que très franchement je m'en fous de Gap, si tu savais... :roll:

[Puckme]

Ce qui m'étonne le plus dans ces chiffres, c'est le différentiel entre Rouen et Grenoble sur le poste des salaires (alors que les deux clubs sont de longue date en société commerciale) :
RHE76 : 53% des charges d'exploitation sont portées par les salaires (dont les 4/5èmes pour l'effectif sportif) ce qui assez cohérent pour une société commerciale de cette taille. Et surtout les charges de personnels hors sportif tourne autours de 400 K€. Vu le nombre de salariés au club, rien d'étonnant.
Grenoble : 36% des charges d'exploitation sont portées par les salaires (dont 9/10èmes pour l'effectif sportif) ce qui est relativement faible pour une société commerciale de cette taille. Et surtout, les charges de personnels hors sportif tourne autours de 100 K€. Soit les permanents de la SASP touche une misère... Soit il y en a quasiment pas !

En dehors de cette différence, rien de perturbant dans les chiffres : pour la plupart clubs, il s'agissait d'une année de transition administrative et financière avec le lot d'inconvénients budgétaires que cela pose (la fiscalité sur les sociétés commerciale étant moins avantageuse que sur les associations). Normal que la plupart finissent l'année déficitaires.

Il faut vraiment comprendre qu'il faut en moyenne 3 à 4 ans pour digérer financièrement la transition.

Il n'y a bien que la situation d'Epinal qui montre déjà à l'issue de la saison 2016-2017 une bonne précarité financière : ce n'était pas dans le rouge... mais fortement orange comme les couleurs du club (mais tirant plus sur l'orange sanguine).

275 K€ non?

[drap]

Mulhouse était en association aussi. Et ils payaient bien plus de charges sociales.

et nice etait dans son droit d'être en association pour la première année de monté en élite donc rien d'anormal pour nice

vous ne savez pas comment était fait les contrats si des jeunes de lyon ou des joueurs entraine au mineur alors certains salaire sont possible sur les deux structures et du coup le club paye bien moins en salaire et donc en charge mais l'association elle supporte l'autre partie

on voit que tu ne connais pas le sujet;
d abord combien de de joueurs entrainent les jeunes ? à Lyon et Nice , de quoi combler des dizaines de milliers d€ de charges sociales ?

mais surtout il faut juste savoir que si un joueur est rémunéré par l asso, le salaire doit être indiqué par la sasp, car toute rému doit être réintégré; et il doit y avoir une convention entre la sasp qui facture à l asso
et dans le cas de nice , ce que tu dit ne peut exister puisque il n y avait pas de sasp, juste 1 seule asso
apres pour gap,je ne sais pas,j ai memepas regardé le tableau, vous en savez sans doute plus que moi, ce que je sais, c est que chaque fois que je fait un message, vous rebondissez sur gap, meme si ca n a rien à voir, ca me fait rigoler les 2 lezards jaunes qui fretillent.. quand je fait un post, mais vraiment rigoler,

comme quoi tu n'as pas lu ce que j'ai écris puisque j'ai bien dissocié les deux clubs nice comme je l'ai indiqué en association et c'était dans leur droit

et après j'ai parlé de lyon pour les contrats entre l'association et la sasp si il y en a car toi comme moi nous ne le savons pas de plus il existe aussi des contrat qu'anger avait utilisé a un moment avec deux jeunes joueur faudrait que je retrouve ça et il y a aussi par exemple un joueur qui peux s'occuper de la préparation physique et la c'est bien deux contrat différents et qui ne rentre pas dans le même calcul pour la fédération.

[loule]

comme quoi tu n'as pas lu ce que j'ai écris puisque j'ai bien dissocié les deux clubs nice comme je l'ai indiqué en association et c'était dans leur droit

Et pourquoi Mulhouse (en association aussi) a payé trois fois plus de charges sociales?

[Trekronor]

comme quoi tu n'as pas lu ce que j'ai écris puisque j'ai bien dissocié les deux clubs nice comme je l'ai indiqué en association et c'était dans leur droit

Et pourquoi Mulhouse (en association aussi) a payé trois fois plus de charges sociales?

Je ne vois pas Mulhouse dans le tableau.
Tu as trouvé les infos où ? Merci