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La guerre entre la Russie et la géorgie!

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Leire
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Rassia a écrit : Entre 1993 et 2008 y'a quand même une belle différence si on regroupe le contexte actuel et celui de 93. Deux ans apres son indépendance.
Tu as absolument raison.

Dans le cas de la Lettonie il y a 15 ans, la rancœur était à son maximum avec en toile de fond une indépendance toute fraiche après des décennies d'occupation, de forts problèmes sociaux (Russes de Lettonie marginalisés par des Lettons revanchards) et la crainte d'être à nouveau confrontée à une invasion.

Aujourd'hui le soufflet est un peu retombée, même si le redressement de la Russie et la politique actuelle impérialiste de Moscou inquiètent fortement.


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Dragoon
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Manu a écrit :
Leire a écrit :il faut reconnaitre qu'au cours des 100 dernières années les Russes ont su se hisser parmi les peuples champions de l'éradication et de la déportation de populations "gênantes".
Les Russes ont été les principales victimes de cette terreur (qui a d'ailleurs atteint son paroxysme à l'initiative de deux Géorgiens célèbres)... Assez consternant donc de les en rendre responsables en tant que peuple.
Meme dans l'hypothese ou le peuple russe actuel ne revendiquait pas l'heritage de l'URSS (ce qui n'est pas le cas), il serait absurde d'ignorer que la politique en faveur des nationalites pratiquee par l'URSS dans les annees 20 s'est tres vite transformee, pour deboucher sur une politique de russification forcee de toute l'URSS, aux depends des autres peuples.
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Leire a écrit :C'est d'ailleurs ton problème si tu penses que l'avis Mme Kalniete vaut pour l'ensemble des Lettons. Personnellement je considère que cela ne fait pas très sérieux de tirer des conclusions appliquées à l'ensemble d'une population à partir des déclarations d'un seul individu.
Je ne crois pas avoir parlé de « l'avis de la population »...

J'accorde quand même au témoignage de quelqu'un qui a vécu personnellement la situation une valeur supérieure à l'avis de quelqu'un qui ne la connaît ni d'ève ni d'adam.
Leire a écrit :Je ne crois pas que les Lettons aient tellement eu à souffrir de génocide ou de déportations massives...
Ben faut peut-être se renseigner alors.

Leire a écrit :j'imagine néanmoins que quand tu parles de la Seconde Guerre Mondiale tu n'emploies jamais les termes "les Allemands", "les Russes"
Évidemment que non. « Les Russes » est idiot parce que c'était les Soviétiques et qu'il n'y avait pas que des Russes, loin de là, contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire aujourd'hui. Quant aux Allemands, je n'oublie pas qu'Hitler n'a jamais eu la majorité dans aucune élection démocratique (là aussi contrairement à une idée répandue). Si on veut parler des nazis, on dit les nazis, c'est pas compliqué. Il y en avait d'ailleurs largement autant dans d'autres pays.

Leire a écrit :Ou alors, le principe ne s'applique chez toi qu'aux Russes quand on parle de génocides, d'exactions et du système soviétique ?
Voilà, tu as bien résumé, avec toute l'honnêteté qui te caractérise.
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Dragoon a écrit :
Manu a écrit :
Leire a écrit :il faut reconnaitre qu'au cours des 100 dernières années les Russes ont su se hisser parmi les peuples champions de l'éradication et de la déportation de populations "gênantes".
Les Russes ont été les principales victimes de cette terreur (qui a d'ailleurs atteint son paroxysme à l'initiative de deux Géorgiens célèbres)... Assez consternant donc de les en rendre responsables en tant que peuple.
Meme dans l'hypothese ou le peuple russe actuel ne revendiquait pas l'heritage de l'URSS (ce qui n'est pas le cas), il serait absurde d'ignorer que la politique en faveur des nationalites pratiquee par l'URSS dans les annees 20 s'est tres vite transformee, pour deboucher sur une politique de russification forcee de toute l'URSS, aux depends des autres peuples.
Et mélanger russification et éradication, tu qualifierais ça comment ? :roll:
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Dragoon
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Manu a écrit : Et mélanger russification et éradication, tu qualifierais ça comment ? :roll:
Et quel est le but de la russification a ton avis ?
Puisque tu prends l'exemple balte, pourquoi selon toi l'URSS a-t-elle envoye des colons (principalement russes mais aussi ukrainiens, tatars, etc) en Estonie et impose l'apprentissage et l'usage du russe aux colons comme aux autochtones, sinon pour rendre les Estoniens minoritaires dans leur pays et dissoudre leur culture dans la culture sovietique ?
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aah la Russie... :!:
Mattez un peu cette argumentation :lol:
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Dragoon a écrit :pourquoi selon toi l'URSS a-t-elle envoye des colons (principalement russes mais aussi ukrainiens, tatars, etc) en Estonie et impose l'apprentissage et l'usage du russe aux colons comme aux autochtones, sinon pour rendre les Estoniens minoritaires dans leur pays et dissoudre leur culture dans la culture sovietique ?
Peut-être mais ça n'a rien à voir avec l'éradication de populations.
flozik
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Ca me fait marrer les responsables politiques n'en ont rien à foutre de Sarko et de l'Europe. Ils font ce qu'ils veulent et puis basta :lol: ils emmerdent le monde lol

On a l'impression de revenir ans en arrière ptdr
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Dragoon
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Manu a écrit :
Dragoon a écrit :pourquoi selon toi l'URSS a-t-elle envoye des colons (principalement russes mais aussi ukrainiens, tatars, etc) en Estonie et impose l'apprentissage et l'usage du russe aux colons comme aux autochtones, sinon pour rendre les Estoniens minoritaires dans leur pays et dissoudre leur culture dans la culture sovietique ?
Peut-être mais ça n'a rien à voir avec l'éradication de populations.
Si tu ne veux pas voir le rapport, alors retournons parler de hockey, ce sera mieux pour tout le monde.
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Dragoon a écrit :Si tu ne veux pas voir le rapport, alors retournons parler de hockey, ce sera mieux pour tout le monde.
Oui, parce que la confusion que tu fais est des plus détestables.
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xabicorsica
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Manu a écrit :
Dragoon a écrit :pourquoi selon toi l'URSS a-t-elle envoye des colons (principalement russes mais aussi ukrainiens, tatars, etc) en Estonie et impose l'apprentissage et l'usage du russe aux colons comme aux autochtones, sinon pour rendre les Estoniens minoritaires dans leur pays et dissoudre leur culture dans la culture sovietique ?
Peut-être mais ça n'a rien à voir avec l'éradication de populations.
Ce n'est bien sûr pas la même chose, mais de là à dire que ça n'a rien à voir... Le but est le même, faire disparaître un peuple; la méthode que décrit Dragoon est bien une sorte d'éradication intellectuelle et culturelle. Si ça marche, vous avez bien au final "assassiné" une ethnie, un peuple ou une nation. Les chinois l'ont d'ailleurs bien compris avec leur "problème" tibétain: les flinguer en live, ça fait un peu tousser nos bonnes consciences, alors que les "pékiniser" en douceur, c'est mieux...
"il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas..."
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xabicorsica a écrit :Ce n'est bien sûr pas la même chose, mais de là à dire que ça n'a rien à voir... Le but est le même, faire disparaître un peuple; la méthode que décrit Dragoon est bien une sorte d'éradication intellectuelle et culturelle. Si ça marche, vous avez bien au final "assassiné" une ethnie, un peuple ou une nation. Les chinois l'ont d'ailleurs bien compris avec leur "problème" tibétain: les flinguer en live, ça fait un peu tousser nos bonnes consciences, alors que les "pékiniser" en douceur, c'est mieux...
C'est bien gentil tout ça mais le message d'origine parlait, je cite, de « sang sur les mains », donc toutes ces considérations sont tout simplement hors-sujet, voilà pourquoi je dis que ça n'a rien à voir.

Franchement, si l'Union soviétique n'a fait de pire que d'imposer le russe et d'envoyer des colons, y a vraiment pas de quoi diaboliser ce régime. :roll:
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xabicorsica
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[Franchement, si l'Union soviétique n'a fait de pire que d'imposer le russe et d'envoyer des colons, y a vraiment pas de quoi diaboliser ce régime. :roll:[/quote]

Sans commentaire... :shock:
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xabicorsica a écrit :Sans commentaire... :shock:
C'est à dire qu'on lui reproche, à ce régime, des choses autrement plus graves.

Et qu'à force de tout mélanger on minimise le plus odieux en le ravalant au même niveau que ce qui l'est quand même nettement moins, et on en arrive à la conclusion que j'ai écrite.
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Manu a écrit :
xabicorsica a écrit :Ce n'est bien sûr pas la même chose, mais de là à dire que ça n'a rien à voir... Le but est le même, faire disparaître un peuple; la méthode que décrit Dragoon est bien une sorte d'éradication intellectuelle et culturelle. Si ça marche, vous avez bien au final "assassiné" une ethnie, un peuple ou une nation. Les chinois l'ont d'ailleurs bien compris avec leur "problème" tibétain: les flinguer en live, ça fait un peu tousser nos bonnes consciences, alors que les "pékiniser" en douceur, c'est mieux...
Franchement, si l'Union soviétique n'a fait de pire que d'imposer le russe et d'envoyer des colons, y a vraiment pas de quoi diaboliser ce régime. :roll:
:shock: :shock: :shock:
T'es un grand malade toi nan ??
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theo a écrit : :shock: :shock: :shock:
T'es un grand malade toi nan ??
Ça me rend malade de voir que les crimes les plus odieux sont banalisés à ce point, oui.
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yaume
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Manu a écrit :
xabicorsica a écrit :Sans commentaire... :shock:
C'est à dire qu'on lui reproche, à ce régime, des choses autrement plus graves.

Et qu'à force de tout mélanger on minimise le plus odieux en le ravalant au même niveau que ce qui l'est quand même nettement moins, et on en arrive à la conclusion que j'ai écrite.
C'est bien ce que j'avais compris en te lisant...ça m'a paru évident mais là je crois que ça n'a pas été très clair pour d'autres...
Ceci dit tu t'es quand même un peu "emmelé" là, non ?

:lol: :lol:
" It is magnifical! " N.S. 26-03-2008
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