Salut à tous/toutes :
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N'hésitez pas !
Bonne saison 2023 2024 !!
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COMPTE RENDU DE LA REUNION COMITE DIRECTEUR FFHG
Modérateur : Administrateurs
Faute d'avoir l'ADSL j'ai pas pu vérifier par moi même et pat2nice m'avais presque mis le doute sur l'exemple allemand.
!! :lol:
Ce qui veut dire que c'est peut être un exemple à suivre..
Merci Marc d'avoir éclairci ce point !
En se qui concerne la langue pratiquée par les entraîneurs, je suis completement daccord avec max160.
Quand on a un savoir intéressant à transmettre, si la langue la plus commune au groupe est l'anglais, il est normal que tous le monde parle anglais.
Si on en viens à limiter le nombre d'etranger à la moitié de l'effectif, la question ne se posera peut être plus... mais si jamais elle se pose, je pense que le choix ne doit pas être imposé.
Les clubs gèrent leur communication interne et externe comme bon leur semble n'est ce pas ?
!! :lol:
Ce qui veut dire que c'est peut être un exemple à suivre..
Merci Marc d'avoir éclairci ce point !
En se qui concerne la langue pratiquée par les entraîneurs, je suis completement daccord avec max160.
Quand on a un savoir intéressant à transmettre, si la langue la plus commune au groupe est l'anglais, il est normal que tous le monde parle anglais.
Si on en viens à limiter le nombre d'etranger à la moitié de l'effectif, la question ne se posera peut être plus... mais si jamais elle se pose, je pense que le choix ne doit pas être imposé.
Les clubs gèrent leur communication interne et externe comme bon leur semble n'est ce pas ?
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- Senior D1
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Concernant le développement de l'équipe d'ANGERS dans les prochaines années , il suffit de regarder les éléments suivants pour évaluer le potentiel :
- Espoir Elite : Pas d'équipe
- Cadets Elite : 5ème sur 7 en poule nord
- EDF U20 : Pas de Joueurs
- EDF U18 : Pas de Joueurs
- Collectif U16 : 1 Joueur
Pour le développement en général , Il y a actuellement environ 100 clubs/patinoire en france , soit un potentiel moyen de licenciés d'environ 30000 (Il y a donc une marge de développement d'au moins 13000 joueurs (voir plus si l'on ne compte pas les licences loisirs)).
La langue n'a pas d'importance , cependant la france est un exemple unique dans la gestion des sports pseudo-professionnelle. Je vous défie de me donner l'exemple d'un seul pays sur terre ou les subventions publiques servent à financer une activité n'ayant aucun retour sur investissement.
Il ne faut pas s'étonner après de voir des municipalités comme BELFORT décider de ne pas s'engager plus dans le hockey mais choisir de financer d'autres sports apportant une forme de "service publique" (Tel que le handball).
Combien y a t-il de club viable professionnellement en france actuellement dans le hockey (surement 3 Grenoble, Rouen, Amiens) qui peuvent s'appuyer sur des structures et sur des financements autres que publiqures. Les autres sont soumis au bon vouloir des pouvoirs politiques locaux. Angers est un bon exemple , Si demain , il y a une baisse des subventions , le club n'a même pas de réservoir pour prétendre jouer en D1. Sportivement ce serait la D2. Alors si en plus les joueurs francophones doivent maitriser 1 ou 2 langues supplémentaires pour pouvoir jouer au hockey alors définitivement il faut choisir le SCO plutôt que l'ASG......
- Espoir Elite : Pas d'équipe
- Cadets Elite : 5ème sur 7 en poule nord
- EDF U20 : Pas de Joueurs
- EDF U18 : Pas de Joueurs
- Collectif U16 : 1 Joueur
Pour le développement en général , Il y a actuellement environ 100 clubs/patinoire en france , soit un potentiel moyen de licenciés d'environ 30000 (Il y a donc une marge de développement d'au moins 13000 joueurs (voir plus si l'on ne compte pas les licences loisirs)).
La langue n'a pas d'importance , cependant la france est un exemple unique dans la gestion des sports pseudo-professionnelle. Je vous défie de me donner l'exemple d'un seul pays sur terre ou les subventions publiques servent à financer une activité n'ayant aucun retour sur investissement.
Il ne faut pas s'étonner après de voir des municipalités comme BELFORT décider de ne pas s'engager plus dans le hockey mais choisir de financer d'autres sports apportant une forme de "service publique" (Tel que le handball).
Combien y a t-il de club viable professionnellement en france actuellement dans le hockey (surement 3 Grenoble, Rouen, Amiens) qui peuvent s'appuyer sur des structures et sur des financements autres que publiqures. Les autres sont soumis au bon vouloir des pouvoirs politiques locaux. Angers est un bon exemple , Si demain , il y a une baisse des subventions , le club n'a même pas de réservoir pour prétendre jouer en D1. Sportivement ce serait la D2. Alors si en plus les joueurs francophones doivent maitriser 1 ou 2 langues supplémentaires pour pouvoir jouer au hockey alors définitivement il faut choisir le SCO plutôt que l'ASG......
- la castelle
- Poussin
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- Enregistré le : 26 nov. 2007, 19:52
J’aurais tendance à penser qu'un étranger, (joueur ou entraineur) devrait s'adapter à la langue du pays dans lequel il évolue, et non pas l'inverse car pour un club qui change tout les ans d'effectif, (joueur ou coach) ça devient un peu le bordel linguistique.
Une année avec un coach allemand et des joueurs finlandais, canadiens, etc ... et, 4 ou 5 français.
L'année suivante avec un coach suédois et des joueurs américains, slovaques, etc ... et, toujours nos 4 ou 5 français.
Comme disait keizer soze et clement,
Une année avec un coach allemand et des joueurs finlandais, canadiens, etc ... et, 4 ou 5 français.
L'année suivante avec un coach suédois et des joueurs américains, slovaques, etc ... et, toujours nos 4 ou 5 français.
Comme disait keizer soze et clement,
keizer soze a écrit :" Il faudra leur faire faire des études internationales a nos petits français s'ils veulent s'en sortir plus tard "clement a écrit : à Montpellier c'est ... Slovaque... :lol: :lol: :lol:
Mouais...
D'accord, les étrangers doivent faire un effort pour pratiquer la langue du pays dans lequel ils arrivent... cependant, je ne vois pas comment ils peuvent faire pendant les premières semaines s'ils n'ont jamais appris le moindre mot de français avant. :roll:
Et puis, il faut arrêter, ce n'est pas compliqué de comprendre les termes anglais utilisés au hockey. Il n'y a pas 36 000 mots à apprendre et certains sont déjà communément adoptés dans les conversations en français (power play, break[away], slapshot, shot, score).
De plus, il y a les tableaux avec les dessins des exercices.
Après, il est possible de regarder quelques matchs de NHL sur internet/NASN ou d'écouter les matchs à la radio pour s'entraîner. :wink:
Enfin, même si les entraînements se font en anglais, ça m'étonnerait qu'on demande aux joueurs de parler un anglais parfait... quelques mots et signes et ça suffit. :wink:
PS : de manière plus générale, il y a déjà pas mal de boulots en France (et de plus en plus) où il faut savoir parler un minimum anglais pour être embauché. :wink:
D'accord, les étrangers doivent faire un effort pour pratiquer la langue du pays dans lequel ils arrivent... cependant, je ne vois pas comment ils peuvent faire pendant les premières semaines s'ils n'ont jamais appris le moindre mot de français avant. :roll:
Et puis, il faut arrêter, ce n'est pas compliqué de comprendre les termes anglais utilisés au hockey. Il n'y a pas 36 000 mots à apprendre et certains sont déjà communément adoptés dans les conversations en français (power play, break[away], slapshot, shot, score).
De plus, il y a les tableaux avec les dessins des exercices.
Après, il est possible de regarder quelques matchs de NHL sur internet/NASN ou d'écouter les matchs à la radio pour s'entraîner. :wink:
Enfin, même si les entraînements se font en anglais, ça m'étonnerait qu'on demande aux joueurs de parler un anglais parfait... quelques mots et signes et ça suffit. :wink:
PS : de manière plus générale, il y a déjà pas mal de boulots en France (et de plus en plus) où il faut savoir parler un minimum anglais pour être embauché. :wink:
- pat2nice
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loin de moi l'idée de voler la vedete au specialiste du hockey allemand , je l'avoue j'y connais rien , voila juste la liste des joueurs qui est sur le site des Eisbaren Berlin , je ne fais que retranscrire ........................................................... ........ 9 Robinson Nathan ST 31.12.81 Scarborough, Ontario CAN
19 Beaufait Mark ST 13.05.70 Royal Oaks, Michigan USA
20 Pederson Denis ST 10.09.75 Prince Albert, Sask CAN
27 Walker Steve ST 12.01.73 Collingwood, Ontario CAN
62 Mulock Tyson ST 20.01.83 North Delta, B.C. CAN
2 Quint Deron VR 12.03.76 Durham, NH USA
6 Roach Andy VR 22.08.73 Mattawan, Michigan USA
25 Smith Brandon VR 25.02.73 Hazelton, B.C. CAN
72 Zepp Rob TW 07.09.81 Newmarket, Ontario CAN
10 Jarrett Patrick AB 06.02.84 Sault Ste. Marie CAN
18 Moran Ian AB 24.08.72 Cleveland, OH USA
21 Fairchild Kelly AB 09.04.73 Hibbing, Minnesota USA
23 Jarrett Cole AB 04.01.83 Sault Ste. Marie CAN
34 Jillson Jeff AB 24.07.80 Providence, RI USA
76 Wharton Kyle AB 03.03.86 Ottawa CAN
soit 15 etrangers , sur ce bonnes fetes à tous :lol:
19 Beaufait Mark ST 13.05.70 Royal Oaks, Michigan USA
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2 Quint Deron VR 12.03.76 Durham, NH USA
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25 Smith Brandon VR 25.02.73 Hazelton, B.C. CAN
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10 Jarrett Patrick AB 06.02.84 Sault Ste. Marie CAN
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soit 15 etrangers , sur ce bonnes fetes à tous :lol:
blogmaster http://alleznhca.fatalblog.com
- Leire
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Les 6 derniers cités ne font plus partie de l'effectif berlinois. Ils étaient présents en 2006-2007. Je suppose que tu as pris tes renseignements ici :pat2nice a écrit :loin de moi l'idée de voler la vedete au specialiste du hockey allemand , je l'avoue j'y connais rien , voila juste la liste des joueurs qui est sur le site des Eisbaren Berlin , je ne fais que retranscrire ........................................................... ........ 9 Robinson Nathan ST 31.12.81 Scarborough, Ontario CAN
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10 Jarrett Patrick AB 06.02.84 Sault Ste. Marie CAN
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23 Jarrett Cole AB 04.01.83 Sault Ste. Marie CAN
34 Jillson Jeff AB 24.07.80 Providence, RI USA
76 Wharton Kyle AB 03.03.86 Ottawa CAN
soit 15 etrangers , sur ce bonnes fetes à tous :lol:
http://www.eisbaeren.de/content/16.php
Un dictionnaire d'allemand pourrait être un beau cadeau de Noël quand on a la flemme d'utiliser un traducteur en ligne, "abgänge" désigne les joueurs qui sont partis. Par contre, je reconnais qu'il y a une erreur concernant la colonne "Club 06/07" qui correspond plutôt aux clubs 05/06 de ces joueurs.
Je ne suis pas certain que le hand soit un sport connoté « Service public » du coté de Belfort.tempest a écrit :..... Il ne faut pas s'étonner après de voir des municipalités comme BELFORT décider de ne pas s'engager plus dans le hockey mais choisir de financer d'autres sports apportant une forme de "service publique" (Tel que le handball).......
La politique sportive de la ville est de favoriser la multitude des sports pratiqués et non « l’élite ». A ce titre, le hockey est traité comme les autres disciplines.
C’est le hand qui est à part dans cet univers, car généralement tous les clubs sportifs de Belfort sont affiliés à l’ASMB (Association Sportive Municipale Belfortaine) qui gère l’attribution des subventions.
Le hand belfortain est à ma connaissance la seule exception, ce qui veut dire qu’il négocie ses subventions directement auprès des élus. Et ça marche plutôt bien (+ 150 000 € de subventions exceptionnelles en 2006-2007) !!!
Ajoutons un Président bien introduit dans le cercle Chevenementesque et le tour est joué …
Désolé pour ce post un peu hors sujet mais je souhaitais apporter ces précisions à Tempest. Les décisions de nos collectivités ne sont pas toujours aussi rationnelles !!! :roll:
Quant aux étrangers, Belfort a souvent été pointé de doigt la saison passée avec ses 5 étrangers en D2. Et certains y ont vu une forme de justice divine lorsque la FFHG a annoncé la relégation en D3 des Champions de France.
Avec le recul nécessaire et malgré les déboires de cette saison, le bilan est globalement plus positif que négatif (c’est mon avis !).
Le spec tacle est assuré et le hockey belfortain est enfin sorti de l’indifférence générale qui le caractérisait depuis l’origine du club. La fréquentation lors des matchs est très correcte pour une ville de 50 000 habitants, non montagnarde (et au moins équivalente à celle du hand).
Ces joueurs ont apporté de l’envie et c'était vital
Jan, Lukas, Jiri je vous remercie :wink:
idéalement je dirais qu'il faudrait un maximum de 6 étrangers par équipe, soit une ligne, pas plus.
Mais on ne peut pas demander cela du jour au lendemain, ou si vous préférez d'une saison à l'autre. Imaginez l'intersaison que cela susciterait pour des clubs comme Epinal, Strasbourg ou Tours pour ne citer qu'eux. L'idéal serait d'appliquer ce réglement pour 2010 par exemple, et que d'ici la, les clubs réduisent par exemple le nombre d'étrangers à 10, puis à 8. Mais la fédé est elle assez stable dans le temps et cohérente pour prendre ce genre de mesure?
Mais on ne peut pas demander cela du jour au lendemain, ou si vous préférez d'une saison à l'autre. Imaginez l'intersaison que cela susciterait pour des clubs comme Epinal, Strasbourg ou Tours pour ne citer qu'eux. L'idéal serait d'appliquer ce réglement pour 2010 par exemple, et que d'ici la, les clubs réduisent par exemple le nombre d'étrangers à 10, puis à 8. Mais la fédé est elle assez stable dans le temps et cohérente pour prendre ce genre de mesure?
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- Moustique
- Messages : 33
- Enregistré le : 09 déc. 2007, 14:35
Du jour au lendemain, c'est peu dire ...
Comment faire pour qu'un individu comme FORNAGUERA qui doit etre le recordman des employeurs d'etrangers puisse defendre une telle cause ???
C'est comme demander a Ségolene de défendre le programme de Nicolas !!!
Y a pas embrouille là ???
A mon avis, ce ne sera pas pour demain.
Mais ton idée est bonne ludo67.
Le problème est là !!!KIOWA a écrit :il a été décidé d’étudier toutes les pistes amenant à la limitation de la venue de joueurs étrangers dans notre Championnat.
Richard GOLAZ a été désigné pour mener une réflexion sur le sujet.
Marc FORNAGUERA y participera, désireux de s’investir sur cette problématique.
Comment faire pour qu'un individu comme FORNAGUERA qui doit etre le recordman des employeurs d'etrangers puisse defendre une telle cause ???
C'est comme demander a Ségolene de défendre le programme de Nicolas !!!
Y a pas embrouille là ???
A mon avis, ce ne sera pas pour demain.
Mais ton idée est bonne ludo67.
- la castelle
- Poussin
- Messages : 69
- Enregistré le : 26 nov. 2007, 19:52
Bien que je sois pour une limitation du nombre d'étrangers dans les championnats nationaux, je me suis amusé à regarder sur le site de la Fédé, le pourcentage de joueurs étrangers par effectif des clubs de D.1
Et pour parfaire le tout, j'ai pris en compte le classement à la 14 ème journée.
Et donc,
Class.........Club...............Effectif..........Etrangers..........%
3..........Montpellier...........19................11.............57,89
1..........Gap.......................19.................8..............42,11
2..........Neuilly..................23.................8..............34,78
4..........Amneville.............18.................6..............33,33
5..........Avignon..................22.................5...............22,73
14........Le Vésinet...............18.................4...............22,22
9..........Courbevoie.............19.................4................21,05
13........Cergy.....................22.................4................18,18
6..........Bordeaux................21.................2.................9,52
11.........Viry.......................26.................2.................7,69
8..........Annecy...................23.................1.................4,35
10........Valence..................22.................0.................0,00
7..........Garges...................15.................N.C
12........Reims....................N.C................N.C
Y a pas photo, les 4 premiers sont bien les 4 premiers, bien qu'il me manque Garges et Reims, mais quand meme ...
Et pour parfaire le tout, j'ai pris en compte le classement à la 14 ème journée.
Et donc,
Class.........Club...............Effectif..........Etrangers..........%
3..........Montpellier...........19................11.............57,89
1..........Gap.......................19.................8..............42,11
2..........Neuilly..................23.................8..............34,78
4..........Amneville.............18.................6..............33,33
5..........Avignon..................22.................5...............22,73
14........Le Vésinet...............18.................4...............22,22
9..........Courbevoie.............19.................4................21,05
13........Cergy.....................22.................4................18,18
6..........Bordeaux................21.................2.................9,52
11.........Viry.......................26.................2.................7,69
8..........Annecy...................23.................1.................4,35
10........Valence..................22.................0.................0,00
7..........Garges...................15.................N.C
12........Reims....................N.C................N.C
Y a pas photo, les 4 premiers sont bien les 4 premiers, bien qu'il me manque Garges et Reims, mais quand meme ...
Pour faire ce genre de stats, la presentation d'HA est encore mieux ...
http://hockey365.celeonet.fr/hockeyarch ... ision1.htm
- Pour Garges 4 sur 18 (un joueur n'est plus la, et en comptant large car
les feuilles de match a 18 joueurs ...)
- Pour Reims, 8 etrangers sur 29. Faut trier les francais qui jouent ou
qui sont sur les feuilles de match. Mais voila qui va un peu plomber le
classement :-)
- Pour Valence, 1 etranger (et quel joueur !)
- Pour Viry un lien encore meilleur
http://vceh.fr/index.php?option=com_con ... Itemid=238
soit 1 etranger bien connu de cette division
Tout ca est a prendre avec quelques pincettes evidemment mais c'est un fait
bien connu de cette division que les equipes de haut de classement sont plutot
des equipes a fort contingent etranger. Pas mal d'entre eux sont quand meme
de bons, voire de tres bons joueurs de hockey meme s'ils ne pourraient pas
tous pouvoir pretendre jouer a l'etage au-dessus. Mais tout cela ne resoud
pas le probleme de la formation ....
http://hockey365.celeonet.fr/hockeyarch ... ision1.htm
- Pour Garges 4 sur 18 (un joueur n'est plus la, et en comptant large car
les feuilles de match a 18 joueurs ...)
- Pour Reims, 8 etrangers sur 29. Faut trier les francais qui jouent ou
qui sont sur les feuilles de match. Mais voila qui va un peu plomber le
classement :-)
- Pour Valence, 1 etranger (et quel joueur !)
- Pour Viry un lien encore meilleur
http://vceh.fr/index.php?option=com_con ... Itemid=238
soit 1 etranger bien connu de cette division
Tout ca est a prendre avec quelques pincettes evidemment mais c'est un fait
bien connu de cette division que les equipes de haut de classement sont plutot
des equipes a fort contingent etranger. Pas mal d'entre eux sont quand meme
de bons, voire de tres bons joueurs de hockey meme s'ils ne pourraient pas
tous pouvoir pretendre jouer a l'etage au-dessus. Mais tout cela ne resoud
pas le probleme de la formation ....
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- Moustique
- Messages : 33
- Enregistré le : 09 déc. 2007, 14:35
Eh ben ça ne m’étonne pas de voir Montpellier en tete du classement !!!
Et en plus, c'est pas 11 sur 19, mais 12 sur 20 et ça fait 60% dont 9 slovaques.
Ca doit pas etre cher un slovaque !!!
Certe, ils sont 3ème du classement provisoire, c'est qu'ils ne doivent pas etre mauvais, mais quand meme ...
Apres les " LUSITANOS DE SAINT MAUR ", on va peut etre avoir les " BRATISLA BOYS DE MONTPELLIER "
Et en plus, c'est pas 11 sur 19, mais 12 sur 20 et ça fait 60% dont 9 slovaques.
Ca doit pas etre cher un slovaque !!!
Certe, ils sont 3ème du classement provisoire, c'est qu'ils ne doivent pas etre mauvais, mais quand meme ...
Apres les " LUSITANOS DE SAINT MAUR ", on va peut etre avoir les " BRATISLA BOYS DE MONTPELLIER "
- lanarre
- MVP
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- Enregistré le : 19 oct. 2004, 12:47
- Localisation : Rouen
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Certes, les 4 premiers sont les clubs ayant le plus de joueurs étrangers mais exception faite de Montpellier, on ne peut pas dire que ces clubs crachent totalement sur la formation : Gap compte quand même 6 gars formés au club (plus un Grenoblois), Neuilly accueille 7 gars formés en IdF, Amneville 4 gars formés au club...la castelle a écrit :Class.........Club...............Effectif..........Etrangers..........%
3..........Montpellier...........19................11.............57,89
1..........Gap.......................19.................8..............42,11
2..........Neuilly..................23.................8..............34,78
4..........Amneville.............18.................6..............33,33
5..........Avignon..................22.................5...............22,73
14........Le Vésinet...............18.................4...............22,22
9..........Courbevoie.............19.................4................21,05
13........Cergy.....................22.................4................18,18
6..........Bordeaux................21.................2.................9,52
11.........Viry.......................26.................2.................7,69
8..........Annecy...................23.................1.................4,35
10........Valence..................22.................0.................0,00
7..........Garges...................15.................N.C
12........Reims....................N.C................N.C
Y a pas photo, les 4 premiers sont bien les 4 premiers, bien qu'il me manque Garges et Reims, mais quand meme ...
Ceci étant dit, il semble bien qu'il y ait une forte corrélation entre les résultats de ces équipes de ces équipes - d'une part - et le nombre d'étrangers dans ces mêmes équipes - d'autre part - ce qui laisserait à supposer que, donc, les joueurs français ont un "moins" bon niveau que les joueurs étrangers.
D'où, une fois encore, mon entêtement à dire que le problème n'est pas le nombre d'étranger mais plutôt le niveau de jeu afficher par nos français. Et là on en revient à la base (la formation).
Amicalement
B. Lanarre
Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]
Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
B. Lanarre
Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]
Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
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- Senior D1
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- Enregistré le : 13 févr. 2005, 20:13
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C'est pour ca que l'on parle de "renforts etrangers" (CQFD), bien qu'ils existent des cas ou on a constaté la présence de "renfaibles" nuisibles au développement en général !!!
La corrélation est donc évidente, par contre il est intéréssant de constater qu'avec un "accord" qui serait à 14 joueurs français sur la feuille en D1 (soit 6 etrangers sur la feuille), la quasi-totalité des equipes seraient déjà en règle.
Cette limite pourrait être (sur la base de 20 joueurs)
10 + 10 en Magnus
6 + 14 en D1
4 + 16 en D2
2 + 18 en D3 (sauf joueur amateur)
bien entendu renforts ou renfaibles !!!!
La corrélation est donc évidente, par contre il est intéréssant de constater qu'avec un "accord" qui serait à 14 joueurs français sur la feuille en D1 (soit 6 etrangers sur la feuille), la quasi-totalité des equipes seraient déjà en règle.
Cette limite pourrait être (sur la base de 20 joueurs)
10 + 10 en Magnus
6 + 14 en D1
4 + 16 en D2
2 + 18 en D3 (sauf joueur amateur)
bien entendu renforts ou renfaibles !!!!
Donc à quoi bon mettre en place des limitations ? :? :roll:tempest a écrit :La corrélation est donc évidente, par contre il est intéréssant de constater qu'avec un "accord" qui serait à 14 joueurs français sur la feuille en D1 (soit 6 etrangers sur la feuille), la quasi-totalité des equipes seraient déjà en règle.
Faire chier 2-3 clubs qui pourraient engager 2-3 jeunes français de plus ? Quel est l'intérêt réel ? :roll:
Je pense qu'il faut arrêter avec la surabondance des règles pour tout et n'importe quoi. :roll:
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- Senior D1
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- Enregistré le : 13 févr. 2005, 20:13
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On peut appeler cela la dynamique du progrès , offrir plus de glace en D1 et aussi en magnus, va permettre aux joueurs français de pouvoir s'affirmer et peut-être à certains bons joueurs de D1 de devenir des travailleurs de 3ème ligne en MAGNUS.Faire chier 2-3 clubs qui pourraient engager 2-3 jeunes français de plus ? Quel est l'intérêt réel ?
Cependant tu as l'air de préferer défendre la théorie du bordel ambiant (une théorie bien française d'ailleurs) qui permet d'aboutir à des equipes avec 12 joueurs étrangers dans le championnat amateur de 3ème niveau (D2).
Peux tu d'ailleurs me citer un pays sur terre quelque soit le sport ou cette approche soit utilisée ?
- la castelle
- Poussin
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- Enregistré le : 26 nov. 2007, 19:52
A équilibrer les chances de chacun.Max160 a écrit :Quel est l'intérêt réel ? :roll:
Budget.
Certain club à petit budget ne peuvent pas se payer des joueurs étrangers (bien qu'on dise qu'ils ne sont pas cher, mais c'est faux et on pourra en débattre ultérieurement)
Objectif.
Obliger les clubs de Ligues Magnus et D.1 à avoir au minimum un Pole Espoirs et pour les mieux subventionné par les collectivités locales, d'avoir un Centres de Formation avec hébergements.
Effectif.
Faire jouer le plus grand nombre de français car beaucoup le méritent.
Et, tout cela combiné, c'est bénéfique pour tout le monde.
La FFHG, qui voit le nombre de licencier augmenter et donc d’augmenter sa demande de subvention auprès du ministère de la jeunesse et des sports.
Les clubs, idem auprès des collectivités locales et surtout, avoir un vivier de jeunes joueurs.
Les collectivités locales, qui peuvent justifier auprès du contribuable que le budget qu'elles donnent à un sport pour lequel il en a rien a foutre a au moins un rôle formateur.
Bref, ça résoudrai pas mal de problème et tout le monde s’y retrouverai, même Lanarre :wink: .
Et pour finir, ton idée est bonne tempest mais pour ma part, j’en resterai a 8 maxi pour la Ligue Magnus et pour le reste c’est OK
- pat2nice
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que c'est beau de croire au pére noel en ces jours de féte :twisted: mettre une belle selle à un ane n'a jamais fait un cheval de course , et croire qu'il y aura plus de bon joueurs Français parce que moins d'etrangers reste du domaine du miracle .....
blogmaster http://alleznhca.fatalblog.com
Bah, je pense comme d'autres que rien ne sert de limiter le nombre d'étrangers tant que les clubs ne forment pas suffisamment de jeunes talentueux.
Et encore, la limitation serait inutile vu qu'il deviendrait logique pour tout le monde de tabler sur des jeunes français dans l'effectif.
Enfin, j'ai déjà expliqué ma vision des choses sur ce sujet.
Et puis, je dois avouer qu'idéologiquement, je déteste le concept de préférence nationale - chauvinisme - et toutes les limitations qui vont avec.
Pour moi, un être humain est un être humain, il habite sur la même planète. Point.
Si la formation française de hockey n'est pas assez performante, alors travaillons là-dessus mais, pitié, ne mettons pas de barrières pour tenter de limiter le nombre d'étrangers. Ce serait se voiler la face et se comporter de manière mesquine.
Et encore, la limitation serait inutile vu qu'il deviendrait logique pour tout le monde de tabler sur des jeunes français dans l'effectif.
Enfin, j'ai déjà expliqué ma vision des choses sur ce sujet.
Et puis, je dois avouer qu'idéologiquement, je déteste le concept de préférence nationale - chauvinisme - et toutes les limitations qui vont avec.
Pour moi, un être humain est un être humain, il habite sur la même planète. Point.
Si la formation française de hockey n'est pas assez performante, alors travaillons là-dessus mais, pitié, ne mettons pas de barrières pour tenter de limiter le nombre d'étrangers. Ce serait se voiler la face et se comporter de manière mesquine.
- lanarre
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Une autre forme de limitation de masse salariale en somme... :roll:la castelle a écrit :A équilibrer les chances de chacun.Max160 a écrit :Quel est l'intérêt réel ? :roll:
Si le but de toutes ces manoeuvres n'est que de permettre à des structures "modestes" (voir totalement amateurs, sans être péjoratif) d'espèrer sur une saison concurrencer des grosses écuries, alors autant adopter un système d'handicap dans nos championnats (comme au PMU en courses montées) pour pénaliser ceux qui ont les moyens financiers de se structurer et d'avoir de bons effecitfs (enrichis de renforts étrangers).
C'est un aspect "détestable" qui règne dans le milieu du hockey français depuis la fusion qui avait débouché sur le S16 : faire en sorte que les structures les mieux développées ne paraissent pas avoir 3 trains d'avance sur les autres clubs de l'hexagone. :oops:
Amicalement
B. Lanarre
Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]
Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
B. Lanarre
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L'exemple allemand est quand même bon je trouve.... est plus adapté à la France que l'exemple suisse (car taille du pays, appartenance à l'UE, etc...). Limiter le nombre d'étrangers dans un permier temps à 10 en Magnus et à 6 en D1 me paraîtrait tout de même raisonnable.... et permettrait à ceux qui abusent trop de faire un effort envers les joueurs français.
10 étrangers dans un club de Magnus, ça donne déjà une belle marge de manoeuvre. Et il vaut mieux concentrer sa masse salariale sur des étrangers de bon niveau plutôt que l'éparpiller dans une quinzaine d'étrangers moyens... Car dans ce cas des juniors élite peuvent très bien faire l'affaire et le hockey français en tirent des bénéfices... Oui des joueurs comme Thinel, Mallette, Broz, Pettersson, Tessier, Fortier, Dufour, etc.. apportent un énorme plus au niveau du championnat de France. En revanche des Daniel Scott ou Andy Corran (par exemple) n'apportent vraiment rien et leur club ferait mieux d'aligner des juniors français à leur place... Même commentaire pour les clubs qui alignent 2 gardiens étrangers ! C'est cette frange de joueurs étrangers marginaux dont il faudrait se débarasser en mettant une limite, pas les meilleurs...
10 étrangers dans un club de Magnus, ça donne déjà une belle marge de manoeuvre. Et il vaut mieux concentrer sa masse salariale sur des étrangers de bon niveau plutôt que l'éparpiller dans une quinzaine d'étrangers moyens... Car dans ce cas des juniors élite peuvent très bien faire l'affaire et le hockey français en tirent des bénéfices... Oui des joueurs comme Thinel, Mallette, Broz, Pettersson, Tessier, Fortier, Dufour, etc.. apportent un énorme plus au niveau du championnat de France. En revanche des Daniel Scott ou Andy Corran (par exemple) n'apportent vraiment rien et leur club ferait mieux d'aligner des juniors français à leur place... Même commentaire pour les clubs qui alignent 2 gardiens étrangers ! C'est cette frange de joueurs étrangers marginaux dont il faudrait se débarasser en mettant une limite, pas les meilleurs...
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Salut
J'en met une dernière couche quand même!
Si je te lis bien Lanarre, j'ai l'impression que le système est figé: les gros resteraient toujours aussi gros, sinon plus. Si on limite leur masse salariale, ils en mettent de côté. Si on les laisse faire , les petits ne peuvent pas rivaliser ou alors sproutch!
Quant aux poles espoirs, est-ce bon de vouloir en exiger un à tous les clubs de LM et de D1? Ont-ils tous les capacités pour les remplir et les gérer?
On en revient toujours au même bins. Chacun se débrouille avec ses moyens et/ou ses envies.
@+
J'en met une dernière couche quand même!
Si je te lis bien Lanarre, j'ai l'impression que le système est figé: les gros resteraient toujours aussi gros, sinon plus. Si on limite leur masse salariale, ils en mettent de côté. Si on les laisse faire , les petits ne peuvent pas rivaliser ou alors sproutch!
Quant aux poles espoirs, est-ce bon de vouloir en exiger un à tous les clubs de LM et de D1? Ont-ils tous les capacités pour les remplir et les gérer?
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D'accord avec toi sur la formation mais meme avec un bon niveau (selection edf / mondial 18 et 20 ans) certains jeunes joueurs font banquette ou jouent sur le 4ieme bloc (voir GAP). Ce n'est pas qu'une question de formation mais bien un manque de confiance et de risque pris par les coachs.lanarre a écrit :Certes, les 4 premiers sont les clubs ayant le plus de joueurs étrangers mais exception faite de Montpellier, on ne peut pas dire que ces clubs crachent totalement sur la formation : Gap compte quand même 6 gars formés au club (plus un Grenoblois), Neuilly accueille 7 gars formés en IdF, Amneville 4 gars formés au club...la castelle a écrit :Class.........Club...............Effectif..........Etrangers..........%
3..........Montpellier...........19................11.............57,89
1..........Gap.......................19.................8..............42,11
2..........Neuilly..................23.................8..............34,78
4..........Amneville.............18.................6..............33,33
5..........Avignon..................22.................5...............22,73
14........Le Vésinet...............18.................4...............22,22
9..........Courbevoie.............19.................4................21,05
13........Cergy.....................22.................4................18,18
6..........Bordeaux................21.................2.................9,52
11.........Viry.......................26.................2.................7,69
8..........Annecy...................23.................1.................4,35
10........Valence..................22.................0.................0,00
7..........Garges...................15.................N.C
12........Reims....................N.C................N.C
Y a pas photo, les 4 premiers sont bien les 4 premiers, bien qu'il me manque Garges et Reims, mais quand meme ...
Ceci étant dit, il semble bien qu'il y ait une forte corrélation entre les résultats de ces équipes de ces équipes - d'une part - et le nombre d'étrangers dans ces mêmes équipes - d'autre part - ce qui laisserait à supposer que, donc, les joueurs français ont un "moins" bon niveau que les joueurs étrangers.
D'où, une fois encore, mon entêtement à dire que le problème n'est pas le nombre d'étranger mais plutôt le niveau de jeu afficher par nos français. Et là on en revient à la base (la formation).
- lanarre
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Le système est effectivement figé... Actuellement !nimb a écrit :Salut
J'en met une dernière couche quand même!
Si je te lis bien Lanarre, j'ai l'impression que le système est figé: les gros resteraient toujours aussi gros, sinon plus. Si on limite leur masse salariale, ils en mettent de côté. Si on les laisse faire , les petits ne peuvent pas rivaliser ou alors sproutch!
Et il le restera tant qu'il n'y aura pas de réel politique incitant les petites structures - notamment de LM ou D1 (dont certaines frisent l'amateurisme profond) - à se structurer et à se développer correctement pour tendre vers des modèles bien plus professionnels.
Avec le championnat à "handicap" qui nous est concocté depuis quelques saisons, il n'est pas impossible pour une équipe "à 3 francs 6 sous" (comme disait mon grand-père) de faire la course en tête avec les clubs les mieux développés (et pas que sur le plan économique)... Voir même d'espérer décrocher la timbale en bout de course !
Alors certes, le sport peut réserver son lot de bonnes (ou mauvaises) surprises. Mais quand même... J'aimerai bien que des équipes de bas de classement en LM puissent jouer d'ici 2 ou 3 ans le haut de classement pour des autres qu'un nivellement par le bas. :evil:
Cet entêtement à vouloir mettre au même niveau sportif des structures - pour certaines - devenues professionnelles et des structures restées totalement amatrices en usant d'artifices administratifs (limitation de masse salariale, limitation du nombre d'étrangers, ...) devient, selon moi, bien plus nuisible qu'autre chose : si le non développement (économique et structurel) de son club est finalement sportivement peu pénalisant, pourquoi les présidents des petites équipes se casseraient-ils la tête à monter des pôles de formation, à élargir le sponsoring (pour augmenter le pouvoir financier du club), à démarcher des partenaires, ... :?
Et Nimb, de toi à moi, si réellement les résultats sportifs donnaient des moyens aux structures modestes du Hockey alors Dijon après sa fin de saison 2005-2006 (demi finaliste de LM et vainqueur de la CdF) n'aurait pas du connaitre le début de saison galère de l'an dernier... :roll:
Amicalement
B. Lanarre
Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]
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B. Lanarre
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- lanarre
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Là aussi... Qu'est-ce qu'on appel bon niveau ?!...boss a écrit :D'accord avec toi sur la formation mais meme avec un bon niveau (selection edf / mondial 18 et 20 ans) certains jeunes joueurs font banquette ou jouent sur le 4ieme bloc (voir GAP). Ce n'est pas qu'une question de formation mais bien un manque de confiance et de risque pris par les coachs.
Est-ce que aller au Mondial des 18 ou 20 ans en EdF est gage de si bon niveau que ça par rapport à la LM (par exemple) ?!... :?
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