Développement des patinoires en France.

seb_locos · Message non lu 25 avr. 2008, 10:52

Voilà, l'épisode malheureux du Vésinet nous montre à quelle point notre sport peut être fragile sur sa base. Et oui il apparait clairement que les projets de patinoires ne soient pas à la fête (hormis Marseille) dans l'hexagone. Et la tendance va même plutôt à la baisse (en moyenne).

Le problème étant qu'on ne peut reprocher aux pouvoirs publics d'être frileux vu les coûts des infrastructures et de l'entretien.

Du coup je me dis, pour que notre sport se développe. Il faut que les décideurs y voient un autre intérêt que la beauté du sport. Ils faut qu'ils y voient un intérêt financier. CQFD.

Alors comment faire pour qu'une patinoire soit rentable ? Fréquentation optimisées, polyvalence du matériel, Matériaux recyclables, optimisation des ressources, impact économique local, que font les autres pays pour y arriver ? Quels sont les meilleurs exemples Français ? ... Voilà pèles-mêles des réflexions pour lancer le débat.

D@md@m · Message non lu 25 avr. 2008, 19:07

C'est un sujet qui m'intéresse tout autant, mais dans un autre cadre : je vis en Argentine, à Buenos Aires, et nous n'avons que 3 petites patinoires, celle où je m'entraine a des dimensions de 30x17m.

Il n'y a à l'heure aucun projet public de patinoire aux dimensions réglementaires, mais nous sommes plusieurs à nous renseigner pour voir la faisabilité d'un tel projet privé.
L'idée c'est d'avoir un cadre où l'on puisse enfin pratiquer le hockey à 6 contre 6 et non 4 contre 4 comme actuellement. Avec un tel outil nous pourrions ouvrir le développement du hockey en Argentine à un plus haut niveau.

Bien sûr, qui dit privé, dit rentabilité. Toutes les données que vous pouvez donc apporter sont les bienvenues

labruce · Message non lu 28 avr. 2008, 10:10

bonjour,
bravo à neuilly pour son titre; mais c'est un peu du n'importe quoi cette équipe en magnus vu la patinoire et d'une certaine manière le club (historique hockey et taille de la ville). c'est un peu dommage d'avoir fait autant d'efforts avec une base aussi légère. comme d'habitude dans le sport en france on commence par la fin (ce n'est pas l'apanage du hockey, certaines équipes de foot L1 ont des stades minables). ce n'est pas un peu de plexi qui va changer grand chose, s'il on veut qu'une équipe idf ait une chance dans l'élite il faut viser haut; l'échec de viry l'a prouvé, le public parisien ne vibre pas pour les couleurs d'une ville de banlieue et encore moins s'il est accueillit dans un hangar. ça marche en D1 et seulement quelques années mais pour pérenniser une équipe en magnus il faut un nom et une arène. les seules équipes vraiment sables à ce niveau sont celles de "grandes villes" qui ont investi dans l'infrastructure sauf héritage du passé pour les "petits" clubs alpins mais on voit bien qu'ils sont en fin de course. seule exception angers qui tient depuis presque 20 ans avec une enceinte indigne de ses résultats pour une ville de cette taille. ce qu'a fait récemment construire strasbourg est le minimum à ce niveau et je trouve que l'exemple est à suivre pour des clubs comme angers, tours ou caen voire certains prétendants à la montée ou à un retour comme montpellier ou mulhouse.
l'actualité montre que ça ne va pas vraiment dans le bon sens; en dehors du cas neuilly déja cité, c'est à marseille (!!) que l'on construit une patinoire dont même paris n'ose pas rêver (car 4000 places suffiraient pour la capitale). délire total, 6000 places dans une ville où une équipe loisir réclamait très justement une simple glace. le résultat est simple, cela va faire comme quand les volants jouaient à bercy avec les trois milles fidèles qu'ils pouvaient légitimement espérer pour une affiche standard - soit 10.000 places libres, un cauchemar pour le spectacle et la trésorerie.

francais volants · Message non lu 03 mai 2008, 12:37

labruce a écrit :bonjour,
bravo à neuilly pour son titre; mais c'est un peu du n'importe quoi cette équipe en magnus vu la patinoire et d'une certaine manière le club (historique hockey et taille de la ville). c'est un peu dommage d'avoir fait autant d'efforts avec une base aussi légère..

Tu ne voulais quand même pas qu'on fasse exprès de perdre parce qu'on a pas une belle patinoire !!!
Tu délires !!!

Même si tu as raison sur le fond, il faut d'abord mettre en avant le coté sportif et donc, Neuilly en Magnus avec les moyens du bord.
Et de toute manière, pour le conseil général du 93, il faut toujours prouver que l'on est a la hauteur d'un point de vue sportif pour que les subventions arrivent.
Quand je vois le nombre de clubs de baltringues qui ont des supers infrastructures qui coutent un pognons fou alors que l'equipe n'est même pas a la hauteur, au moins a Neuilly la politique a toujours été claire,
" Faites nous voir de quoi vous etes capable et le conseil général fera le reste. "

sony38 · Message non lu 03 mai 2008, 13:23

A Grenoble, Pole Sud appartient bien sur a la ville et elle n'est que "louée" au GMH38 pour le hockey. La Metro (la communauté de commune de Grenoble) organise donc des competitions de patinage et de short track. La saison derniere, la patinoire a meme été utilisée pour etre le centre de presse pour le Dauphiné Libéré (la course cycliste).
A ces debuts, on y a joué aussi des matchs de handball (avec Chambery il me semble. Maintenant, quand ils viennent jouer a Grenoble, ils jouent a Clémenceau).
En hivers, on a droit aussi au spectacle de Noel et meme a Holliday on ice.

Donc je pense que les nouvelles patinoires doivent etre "omnisport" afin d'etre rentabilisés plus facilement (comme a Bordeau, je crois). Et aussi extensibles comme a Strasbourg.

Le Gazier · Message non lu 05 mai 2008, 12:14

Et moi je pense tout le contraire.
Des salles de spectacle type Zénith peuvent très bien remplir ces fonctions.

Chaque spectacle comme Holiday on Ice prive nos jeunes de leurs créneaux d'entraînement. Il n'y en a déjà pas de trop. La majorité des clubs propose deux séances d'entraînement à ses licenciés du mineur. C'est l'équivalent du SMIC du hockey. Il faut faire preuve d'imagination, quitte à partager la glace en deux dans les plus petites catégories, pour libérer des créneaux horaires et passer à trois entraînements par semaine. Sinon pourquoi se lamenter éternellement sur le niveau du hockey Français ? Les Tchèques et Russes U13 de haut niveau en section-sportives ont entre 6 et 7 entraînements sur glace en dehors des périodes de compétition...

Il est préférable d'avoir une patinoire à deux vraies pistes plutôt qu'un palais des glaces comme Strasbourg et Grenoble où une seconde piste ludique est inutilisable par les sportifs de plusieurs disciplines, même aux heures creuses (repas par exemple) Et des sportifs il y en a, entre les hockeyeurs, les artistiques, le short-track, il y a foule pour se disputer quelques précieux quarts-d'heure auprès des gestionnaires.

La patinoire de Marseille est une bonne nouvelle avec ses tribunes. Proposez les premières années des rencontres de l'équipe de France à un prix d'entrée très modéré, invitez les écoles gratuitement pour inciter au recrutement, et vous verrz que dans 10 ans on en reparlera du hockey à Marseille.

Enfin, je pense que le futur site fédéral apportera énormément au hockey Français. Surtout s'il se crée un pôle Espoirs, avec à l'exemple des USA les meilleurs espoirs regroupés à l'année, qui auraient une équipe engagée en Magnus, et s'entraîneraient ensemble (contrairement aux U20 Suisses)

London_38 · Message non lu 05 mai 2008, 13:11

Le Gazier a écrit :Et moi je pense tout le contraire.
Des salles de spectacle type Zénith peuvent très bien remplir ces fonctions.

Chaque spectacle comme Holiday on Ice prive nos jeunes de leurs créneaux d'entraînement. Il n'y en a déjà pas de trop. La majorité des clubs propose deux séances d'entraînement à ses licenciés du mineur. C'est l'équivalent du SMIC du hockey. Il faut faire preuve d'imagination, quitte à partager la glace en deux dans les plus petites catégories, pour libérer des créneaux horaires et passer à trois entraînements par semaine. Sinon pourquoi se lamenter éternellement sur le niveau du hockey Français ? Les Tchèques et Russes U13 de haut niveau en section-sportives ont entre 6 et 7 entraînements sur glace en dehors des périodes de compétition...

Il est préférable d'avoir une patinoire à deux vraies pistes plutôt qu'un palais des glaces comme Strasbourg et Grenoble où une seconde piste ludique est inutilisable par les sportifs de plusieurs disciplines, même aux heures creuses (repas par exemple) Et des sportifs il y en a, entre les hockeyeurs, les artistiques, le short-track, il y a foule pour se disputer quelques précieux quarts-d'heure auprès des gestionnaires.

La patinoire de Marseille est une bonne nouvelle avec ses tribunes. Proposez les premières années des rencontres de l'équipe de France à un prix d'entrée très modéré, invitez les écoles gratuitement pour inciter au recrutement, et vous verrz que dans 10 ans on en reparlera du hockey à Marseille.

Enfin, je pense que le futur site fédéral apportera énormément au hockey Français. Surtout s'il se crée un pôle Espoirs, avec à l'exemple des USA les meilleurs espoirs regroupés à l'année, qui auraient une équipe engagée en Magnus, et s'entraîneraient ensemble (contrairement aux U20 Suisses)

Pour Grenoble, il y a deux glaces et les 2 sont utilisées par les sportifs, à l'inverse de que tu dit.
La petite glace sert principalememt aux entrainement de patinage pour les catégories jeunes. Pendant ce temps, la grande glace est disponible pour le hockey (mineur et élite).
Le président des BDL à l'intention de faire construire une salle multisport de 8000 places à Grenoble (plus grande si on obtient les JO en 2012). Cette salle servirait uniquement pour l'équipes élites + les spectacles ayant actuellement lieux au Summum ou à Pole Sud. cela permettra de libérer des heures de glace pour le mineur et d'augementer les recettes pour l'équipes élite du fait de l'aigmentation de la capaicité.

Spud'Ish · Message non lu 31 janv. 2014, 14:02

je remonte le sujet pour connaitre votre avis, je suis tombé sur un site qui propose la construction de patinoire rentable pour 3 millions d'euros http://www.newpatinage.fr/.

est ce que le développement du nombre de patinoire en France ne passerait pas par le privé, dans des zones urbaine de 60 000 habitants (chiffre donné sur le site). Evidemment ce serait une solution dans des villes qui ne possèdent pas encore de patinoire et peut-être la création de nouveau club de hockey pour renforcé la base.

Message non lu 31 janv. 2014, 14:26

3 millions ? C'est très peu pour une patinoire. ça doit être le minimum pour une patinoire et à ce prix là ce doit être une patinoire de séance publique pas du tout adapté au hockey.
A titre de comparaison l'Alp'Arena a coûté 13,5 millions HT.

PhilippeRH · Message non lu 31 janv. 2014, 14:28

Si tu avais pris la peine de consulter le site, tu aurais vu qu'ils ont conçu des patinoires dans lesquels le hockey est pratiqué (Toulouse, Dammarie, Troyes). Et qu'ils ont fait l'Alp'Arena

aiglonBar · Message non lu 31 janv. 2014, 14:53

Certes Philippe, mais la proposition clé en main basée sur le modèle de la patinoire d'Auxerre ne semble pas du tout prendre en compte le Hockey sur Glace.
http://fichiers.cyberglace.com/NPA/Pati ... EnMain.pdf

PhilippeRH · Message non lu 31 janv. 2014, 15:02

Sur le site, si je n'oublie rien on peut récapituler ces tarifs :

Le Mans : 2.4M€ HT
Troyes : 2.8 M€ HT
Dammarie (Melun) : 6.3 M€ HT

Ce sont trois patinoires 56*26 mais on y joue au hockey. Dommage qu'il manque les chiffres pour Toulouse. Auxerre et les Orres on n'y joue pas au hockey, les Orres il n'y a pas les dimensions de toute façon.

Si mes totaux sont donc exacts, ça prouve quand même que pour 3M€ HT ils peuvent proposer une patinoire adaptée au hockey. Bien sûr, on sera loin d'un standard tel que l'Alp'Arena. Mais si demain on veut implanter ça dans les petits marchés qu'ils visent (60 000 habitants), pas la peine d'avoir 2000 places dans les gradins.

aiglonBar · Message non lu 31 janv. 2014, 15:31

Effectivement!

Message non lu 31 janv. 2014, 16:16

PhilippeRH a écrit :Si tu avais pris la peine de consulter le site, tu aurais vu qu'ils ont conçu des patinoires dans lesquels le hockey est pratiqué (Toulouse, Dammarie, Troyes). Et qu'ils ont fait l'Alp'Arena

Si tu réfléchissais un peu tu aurais compris que je n'ai pas pris l'exemple de l'Alp'Arena au hasard...
D'ailleurs vu la qualité de la construction de Toulouse où il y a déjà des travaux à prévoir, c'est pas un très bon exemple à prendre...
Et quand on voit les patinoire du Mans et de Troyes, on n'a pas besoin d'être un expert pour voir que le développement d'un club de hockey sera très limité. Est-ce que la patinoire de Troyes serait homologuée pour jouer en D3 ?

patrice vincens · Message non lu 31 janv. 2014, 16:30

Nous sommes en pleine période électorale (municipales). Cette élection de proximité, sujette aux voeux, a-t-elle relancé des projets (j'allais dire des promesses ...) concernant des rénovations, voire des constructions de nouvelles patinoires ? Qui en sait plus sur ce sujet pas assez traité dans le site fédéral.

PhilippeRH · Message non lu 31 janv. 2014, 16:31

Tu ne confonds pas avec la patinoire de Blagnac (et non Toulouse dont on parle là) qui a été rénovée l'été dernier mais qui visiblement connait des soucis depuis sa réouverture ?

Si tu veux développer du hockey, avant de penser à créer une D3 il faut avoir des joueurs. Ca passe par la base avec la formation de gamins. En attendant à Troyes il y a des équipes de jeunes, dont certes des associations avec Châlons, et ça c'est bénéfique quoi qu'il arrive pour le développement du hockey. Visiblement pas de D3 possible, pour le moment, mais on voit sur ce reportage que le hockey a pu ressusciter à Troyes grâce à ce nouvel outil : http://www.youtube.com/watch?v=YJ2r4NObE04

La problématique est selon moi différente lorsque l'on parle de Angers ou Dijon qui ont un besoin presque vital d'une nouvelle patinoire moderne et adaptée à la croissance de leur club, ou bien lorsque l'on parle de villes où le hockey est absent ou a disparu (et en terme de disparition on pourrait citer bien des villes je pense notamment dans le Sud de la France) et que de tels infrastructures permettraient au moins au hockey d'exister un minimum.

PhilippeRH · Message non lu 31 janv. 2014, 16:36

patrice vincens a écrit :Nous sommes en pleine période électorale (municipales). Cette élection de proximité, sujette aux voeux, a-t-elle relancé des projets (j'allais dire des promesses ...) concernant des rénovations, voire des constructions de nouvelles patinoires ? Qui en sait plus sur ce sujet pas assez traité dans le site fédéral.

Flou artistique actuellement à Mulhouse. La patinoire sera rénovée cet été et ça commencer à partir du 7 avril mais les travaux devraient être assez minimalistes (mise aux normes du système de refroidissement, remplacement des balustrades, changement de la dalle, ajout de quelques locaux de stockage et rénovation de l'entrée). Pas d'agrandissement prévus apparemment et donc une rénovation peu ambitieuse.

L'opposition socialiste aux municipales promettrait, parait-il ?, de doter Mulhouse d'une deuxième patinoire à l'horizon 2020 en cas d'élection. Voilà ce que j'ai entendu dire sur ce cas précis.

Le Gazier · Message non lu 31 janv. 2014, 18:32

aiglonBar a écrit :Certes Philippe, mais la proposition clé en main basée sur le modèle de la patinoire d'Auxerre ne semble pas du tout prendre en compte le Hockey sur Glace.
http://fichiers.cyberglace.com/NPA/Pati ... EnMain.pdf

Exact. La patinoire d'Auxerre est privée et appartient à deux passionnés d'artistique. Il y a eu du hockey il y a quelques années et des bénévoles avaient réussi à faire venir des jeunes et des loisirs sous le nom de l'AJ Auxerre. Mais interdiction de décoller les palets et pas de balustrade à ce que l'on m'a dit. Au final ils se sont fait virer.

Dommage, alors que la Bourgogne s'étend de l'Ile de France à Rhones-Alpes sur près de 400km, il n'y a que la patinoire de Dijon où l'on pratique le hockey. D'après la carte de la fédé c'est le plus grand désert français.

dizzy 49 · Message non lu 31 janv. 2014, 18:57

patrice vincens a écrit :Nous sommes en pleine période électorale (municipales). Cette élection de proximité, sujette aux voeux, a-t-elle relancé des projets (j'allais dire des promesses ...) concernant des rénovations, voire des constructions de nouvelles patinoires ? Qui en sait plus sur ce sujet pas assez traité dans le site fédéral.

Lors de la présentation de la coupe de France mardi à Angers le maire actuel et son principal rival nous on promis la construction très rapidement du nouveau Haras un peu sur le modèle de Pole Sud !! Il ne reste plus qu'a attendre le résultat des élections pour voir s'il tiennent parole

Papy77 · Message non lu 31 janv. 2014, 19:08

Au sujet de Dammarie (6,3M€).
2 vestiaires
Pas de glace le dimanche midi pour les mineurs.
La deuxième glace, au lieu de la faire ronde, en rectangle de 20x26 !! Mieux pour les U9 et U7

Et une glace sur lit de sable : pas super
Et pour ce prix, c'est mieux lorsqu'elle fonctionne correctement (En panne depuis décembre)

loule · Message non lu 31 janv. 2014, 19:11

dizzy 49 a écrit :
patrice vincens a écrit :Nous sommes en pleine période électorale (municipales). Cette élection de proximité, sujette aux voeux, a-t-elle relancé des projets (j'allais dire des promesses ...) concernant des rénovations, voire des constructions de nouvelles patinoires ? Qui en sait plus sur ce sujet pas assez traité dans le site fédéral.
Lors de la présentation de la coupe de France mardi à Angers le maire actuel et son principal rival nous on promis la construction très rapidement du nouveau Haras un peu sur le modèle de Pole Sud !! Il ne reste plus qu'a attendre le résultat des élections pour voir s'il tiennent parole

En même temps, ils allaient pas dire "non" devant tous les supporters de hockey (et futurs électeurs).

Spud'Ish · Message non lu 01 févr. 2014, 09:17

pour les villes où le hockey est déjà implanté, c'est un équipement public qui est nécessaire, on peut se réjouir des promesses pour Angers.

Je me demande si la fédé a exploré la piste du privé pour se développer, avec un model de patinoire standard facilement installable dans un maximum de ville. une patinoire de 56x26 (minimum pour pratiquer du hockey), au moins 2 vestiaires, tribune de 200 places, une petite boutique d'équipement de hockey, un bar, cela me semble un minimum pour lancer un engouement.

en cherchant un peu j'ai trouvé une centaine de patinoires avec des clubs de hockey, toutes ne sont pas au dimension et d'autre ne sont pas dans de grande ville comme les stations de ski avec un fonctionnement saisonnier. Beaucoup de grande villes devraient être intéressé et pouvoir participer a de tel type de projet.

McGregor · Message non lu 01 févr. 2014, 14:28

Lors de la Continental Cup Guy Fournier a répondu cela au journaliste de "tendanceOuest":

“Tout le monde est conscient qu’il faut améliorer notre équipement. Mais cela avance, le projet est dans les tuyaux maintenant. Notre projet initial prévoit la création d’espaces de réception, dont on manque cruellement, et 244 places assises supplémentaires (portant la capacité à 3000 places assises + loges). Après, un autre scénario existe, en cours d’étude, pour créer encore plus de places.”

Sur cette dernière phrase, vu la configuration de l'actuelle patinoire, je ne vois pas comment gagner beaucoup plus de places au regard du projet initial (travaux côté Seine) à part peut être rajouter des rangs au raz de la balustrade??? Quelqu'un à des infos sur l'autre scénario?

Marcan · Message non lu 01 févr. 2014, 17:54

Spud'Ish a écrit : Je me demande si la fédé a exploré la piste du privé pour se développer, avec un model de patinoire standard facilement installable dans un maximum de ville. une patinoire de 56x26 (minimum pour pratiquer du hockey), au moins 2 vestiaires, tribune de 200 places.

La fédé a justement travaillé sur un "clefs en main" ciblant les villes moyennes, afin d augmenter le maillage des patinoires, créer de nouveaux clubs et augmenter le nombre de licenciés. Une glace, peu de gradins, peu de volume et peu de vitrages (économies d énergie).. Ce projet sera présenté dans l année (source: Eric Ropert)

Spud'Ish · Message non lu 02 févr. 2014, 13:43

Marcan a écrit :
Spud'Ish a écrit : Je me demande si la fédé a exploré la piste du privé pour se développer, avec un model de patinoire standard facilement installable dans un maximum de ville. une patinoire de 56x26 (minimum pour pratiquer du hockey), au moins 2 vestiaires, tribune de 200 places.
La fédé a justement travaillé sur un "clefs en main" ciblant les villes moyennes, afin d augmenter le maillage des patinoires, créer de nouveaux clubs et augmenter le nombre de licenciés. Une glace, peu de gradins, peu de volume et peu de vitrages (économies d énergie).. Ce projet sera présenté dans l année (source: Eric Ropert)

c'est une bonne nouvelle ça, cela devrait donné un nouvel élan à notre sport.