Coupe de la Ligue - Day 1

[Gothik's Fan]

Demain débute la première journée de la coupe de la ligue.

Au programme :

Tours - Rouen
Caen - Angers
Epinal - Amiens
Neuilly sur Marne - Strasbourg (Mercredi)
Dijon - Mont Blanc
Morzine/Avoriaz - Chamonix
Grenoble - Gap
Villard de Lans - Briançon

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Pour Amiens, pour le moment pas d'absent à signaler. Quel sera l'effectif d'Epinal ?

[Guilhem Rougé]

Formule encore plus insipide que les années précédentes pour une compétition injustifiée, sans histoire, sans concept valable, peu sélective, avec un trophée qui ressemble à un amalgame de canettes de Kro, et qui s'appelle toujours Coupe de la Ligue alors qu'il n'y a pas de Ligue.

Ce n'est pas parce que la saison reprend avec cette daube après un long été sans hockey qu'on doit trouver ça valable.

[STAN33]

Pour Amiens, pour le moment pas d'absent à signaler. Quel sera l'effectif d'Epinal ?

Approximativement celui-ci :

http://www.ice-epinal.com/effectif.php

MYHRO et CAICCO ne seront vraisemblablement pas remplacé d'ici demain...

[DANNY]

C'est vrai que cette coupe de la ligue est peu attractive, mais cela reste quand même des matchs officiels et cela permet également d'être une excellente préparation avant la 1ére journée de championnat de samedi..........

Pour Amiens, pour le moment pas d'absent à signaler. Quel sera l'effectif d'Epinal ?

Coté Epinal: Allard blessé, Myrho ?? sera t-il encore présent pour ce match vu que ses jours étaient comptés ??
Ce match s'annonce trés disputé et trés serré je pense face à une équipe d'Amiens bien plus séduisante que la saison dernière.......

[Guilhem Rougé]

Caicco, c'est vrai que son CV avec une petite université perdue (et qui a depuis mis fin à son programme de hockey), réduite à s'inscrire dans un championnat senior amateur provincial pour trouver un semblant de compétition, ça faisait peur...

Mais il est si nul que ça Myhro ? J'ai l'impression qu'il en prend plein la gueule, voire plus que Caicco ?
Jérémie sur ses CR en disait plutôt du bien. Même s'il jouait dans une conférence pas super relevée, il a des stats disons correctes pour un renfort de club modeste, et qui mise sur des étrangers nombreux.
Mais il a été blessé longuement l'an dernier.

[cannibale]

Caicco, c'est vrai que son CV avec une petite université perdue (et qui a depuis mis fin à son programme de hockey), réduite à s'inscrire dans un championnat senior amateur provincial pour trouver un semblant de compétition, ça faisait peur...

Mais il est si nul que ça Myhro ? J'ai l'impression qu'il en prend plein la gueule, voire plus que Caicco ?
Jérémie sur ses CR en disait plutôt du bien. Même s'il jouait dans une conférence pas super relevée, il a des stats disons correctes pour un renfort de club modeste, et qui mise sur des étrangers nombreux.

Myhro a fait un tournoi de pré-saison relativement correct par sa présence sur les palets, mais c'était visiblement un feu de paille et il est devenu quasi transparent depuis la petite tournée en Suisse.
Après l'avoir descendu sur le troisième bloc, le coach l'a carrément laissé sur le banc durant le troisième tiers face à Amnéville.
Cela dit, le staff sera peut-être obligé de le conserver faute de remplaçant, mais virer un Lefebvre pour un Myhro (sans jeu de mot), autant s'abstenir...


Sinon pour en revenir au sujet de départ:
La coupe de la Ligue n'est pas selon moi plus stupide que la coupe de France. En effet la différence de niveau entre les divisions est telle aujourd'hui - on l'a encore vu samedi entre Epinal, dernier tiers de tableau en Magnus et Amnéville plutôt dans le premiers tiers de tableau en D1 qui s'est soldé par un 12 - 2 sans appel- que de toute façon à la fin ce sera une finale Rouen / Grenoble (ou presque)...

Et puis tu dis qu'elle n'a pas d'histoire mais il faut l'écrire l'histoire pour qu'elle existe, non?! :wink:

[Chris]

C'est bien de rajouter des matchs avec cette nouvelle formule, ça densifie le calendrier mais ce serait quand même préférable de les rajouter en Ligue Magnus… Parce qu'avec ses 26 petits matchs, notre saison régulière fait vraiment très "light". Alors 10 dates pour la coupe de la ligue (sans compter la finale) = 10 journées supplémentaires pour la Magnus. Soit 36 journées. Ca serait quand même un peu plus consistant, cela équivaudrait à un double aller-retour dans une Magnus à 10 équipes par exemple. Pour faire la même chose dans une Magnus à 12, il faudrait trouver 8 dates supplémentaires. Compliqué mais pas impossible. Espérons qu'on y arrive un jour...

[axlex]

Je ne suis pas fan non plus de la Coupe de la Ligue, bien que cela ait l'avantage d'offrir quelques matchs de plus pour les grosses cylindrées.

Mais je trouve le jugement sur la Coupe de France bien trop réducteur. Si la Coupe de France n'est pas aussi attractive, c'est aussi une question de calendrier... Il faut songer que dès le second tour (avec la quasi-majorité de la D1, une bonne dose de D2 et une ou deux D3 ayant survécues) se jouent en semaine... Pour peu, par exemple, qu'une D1 se déplace chez un club de Magnus, autant ne pas le faire. Les clubs de D1, D2 et D3 sont en grande partie ou complètement amateur... Donc, la Coupe de France, dès le second tour se joue avec des équipes décimées d'un côté (ceux qui bossent) et des équipes au complet, supérieures et mieux préparées... Avec un second tour qui se jouerait un samedi (mais lequel ?), y'aurait une chance minime de voir au moins un exploit ! Là, impossible...

Au moins la Coupe de la Ligue, ce ne sont que des gros (ou presque), au moins, ils se font une petite compète amicale entre eux... :roll:

[cannibale]

C'est bien de rajouter des matchs avec cette nouvelle formule, ça densifie le calendrier mais ce serait quand même préférable de les rajouter en Ligue Magnus…

Tout à fait et je crois d'ailleurs que c'est l'unique but de la coupe de la Ligue en général: Densifier un peu le calendrier!


Quant à la coupe de France, je ne veux absolument pas la "réduire" et pour l'attrait du hockey et la publicité de ce sport il faut qu'il y en ai une, mais je dis simplement, sans faire le procès de quiconque, qu'au bout de deux tours elle ressemble à une coupe de la Ligue, ni plus ni moins...
Donc pourquoi être pour l'une des deux coupes et contre l'autre puisqu'au final, on voit les mêmes équipes dans le dernier carré?!

[Guilhem Rougé]

L'avantage de la Coupe de France est que c'est sur un match sec, donc ça peut favoriser un exploit.
Dijon, Epinal, Besançon... Ca aide certains petits clubs à créer l'évènement.
En CdlL, ce n'est pas vraiment le cas.

La CdF a un concept particulier, qui rend service à une catégorie de clubs ne pouvant pas toujours viser la Coupe Magnus.
C'est une sorte de consolante. Voilà la légitimité du concept CdF.

Alors que la CdlL n'a rien de distinctif, c'est juste une sorte de championnat bis sans âme.

Cela étant, je suis bien conscient qu'à mesure que les gros clubs de LM vont grandir, et que la Coupe de France gagnera en prestige (c'est déjà le cas depuis l'arrivée à Bercy), ce genre de surprises - dont certaines étaient dues au manque de motivation des cadors - pourrait se raréfier.
Mais le potentiel sera toujours plus grand en CdF qu'en CdlL.

Notre CdlL n'a pas d'intérêt car elle n'a pas l'ouverture symbolique, si appréciée du public généraliste, qu'on trouve en CdF.

Et elle n'a pas non plus l'élitisme qui caractérise la CdlL dans d'autres sports (à l'image de ce qu'est en train de faire le hand). Non, on retrouve les sempiternelles affiches incluant des clubs de bas de tableau LM, voire de D1 (qui sont essentiellement semi-pros).

On ne peut plus rester avec cette compétition qui a le cul entre 2 chaises.
Les présidents de gros clubs veulent plus de matches car ils ont tout à y gagner, mais ils ne veulent pas non plus créer une fracture avec leurs collègues de petits clubs. Et on arrive avec cet espèce de machin consensuel et fade.

Rajouter des matches, c'est vrai c'est important.
Mais le championnat français de hockey n'a pas la crédibilité ni la profondeur suffisante pour justifier l'ajout de matches de façon aussi crasse et paresseuse, par le biais d'un énième trophée purement décoratif.
C'est la même chose que la LM sans l'envie ni la tradition = pas grand chose.

Donc :

Soit une nouvelle compétition au concept réellement élitiste et attrayant remplace la CdlL, c'est l'idée déjà défendue ici par votre serviteur, même si la formule que j'avais proposée avait heurté la fierté de certains.

Soit on supprime totalement la CdlL, et on rajoute directement des matches à la saison régulière de LM.
Certes on ne peut pas rajouter un A/R entier, mais on peut rajouter quelques journées et trouver un moyen aussi équitable que possible de déterminer contre quels adversaires chaque équipe jouerait une seconde fois lors de ces journées supplémentaires.
Soit en fonction de zones géographiques (je suis pas fan), soit en fonction du classement de l'année précédente (comme je crois dans la nouvelle formule de DEL, ce qui à mon avis est le "moins pire"), soit par tournante...

Mais par pitié changez ce nom qui ne veut rien dire.

[flozik]

oui pis ça sert à rien, autant ajouter des matchs de championant si c'est pour joeur +

[mimi]

d'ailleurs le match Tours - Rouen sera à suivre en live sur le site des Diables Noirs :

www.asgtours.fr/index2.php

:wink:

[Dragoon]

Soit une nouvelle compétition au concept réellement élitiste et attrayant remplace la CdlL, c'est l'idée déjà défendue ici par votre serviteur, même si la formule que j'avais proposée avait heurté la fierté de certains.

Il serait interessant d'organiser des tournois sur 3/4 jours avec les meilleures equipes (disons les 4 premiers a mi-ligue magnus, pour stimuler l'interet du championnat des le depart).
Il est peut etre plus facile de communiquer et d'attirer les medias sur un tournoi que sur une coupe.
On pourrait voir si ce genre de tournoi attire plus de monde que le coupe de la ligue.
L'avantage de ce nom debile est que dans un pays de footeux comme le notre, il est plus facile a comprendre pour le journaliste de base et permet donc d'esperer une meilleure couverture mediatique qu'un obscur tournoi.

[Guilhem Rougé]

Un tournoi avec les 4 premiers à mi-saison de LM, ce serait bizarre car il n'y a qu'un seul A/R en LM, donc après les 13 premiers matches les équipes n'auraient pas eu un parcours égal à domicile.

Je crois qu'il y avait une formule voisine en Coupe d'Italie il y a quelques années, mais la saison avait plusieurs A/R. Donc on pouvait arrêter un classement plus honnête en vue de déterminer les qualifiés pour le tournoi de mi-saison.

De plus le principe d'un tournoi à 4 vers la mi calendrier ne rajouterait pas beaucoup de matches, ce qui est quand même le but.

Mais je vois que tu parles "des tournois".
En fait tu voudrais qu'on utilise la phase aller de la saison régulière pour dégager 4 équipes, et qu'ensuite chacune des 4 équipes reçoive son tournoi contre les 3 autres, à tour de rôle ?
Ca ne me semble pas très excitant franchement.

Je ne suis pas certain que l'organisation d'une suite de 4 poules successives aux affiches identiques, chacune sur un lieu unique, serait très vendeuse.
Déjà en Coupe d'Europe - avec des équipes "exotiques" - on peine à maintenir l'intérêt du public durant toute la poule.
Alors avec des équipes françaises déjà bien connues, et avec des poules qui regroupent 4 fois de suite les mêmes clubs, le public comme les joueurs auraient du mal à ne pas tomber dans la routine.

Quant à organiser toutes les poules sur des sites neutres, dans ce cas les clubs voyageraient pendant toute la compétition, sans savoir quel serait le retour financier dans chaque ville, ni la qualité de la promotion, mais en sachant par contre qu'ils devront défrayer - ou partager la recette avec - la patinoire hôte.
Ce ne serait pas bien alléchant pour des clubs qui ont souvent un public parmi les meilleurs de France tout prêt dans leur patinoire, et l'assurance de recettes confortables à chaque nouveau match à domicile.

Enfin, il faut aussi voir que nombre d'internationaux sont dans des clubs tels Amiens ou Morzine, qui ne seraient pas forcément dans les 4 mieux classés de LM.
Un tel tournoi doit certes être une vitrine du professionnalisme, excitante pour le public, mais il doit aussi ajouter du rythme à la saison, notamment pour nos internationaux.
Il y a certes des clubs de bas de tableau qui n'ont pas leur place dans ce style de compétition (et qui s'en plaignent d'ailleurs comme Villard), mais il faut trouver un juste milieu : les outsiders de LM suffisamment pros comme Tours, Amiens, etc... ont leur place.

[sapymgothik]

les outsiders de LM (...) comme Amiens

Aïe !!!!!! C'est donc devenu la normale ! :cry: (désolé pour le HS)

[scal]

Pour ma part, je n'ai jamais été un grand fan de la CDL non plus. Je pense qu'il est plus intéressant d'augmenter le nombre de matches de la saison régulière en LM ce qui concernera forcément toutes les équipes, alors que la CDL peut très bien être prise à la légère par certains clubs qui n'y trouveront pas plus d'intérêt que ça.

Malgré tout, cette formule revisitée avec un 1er tour assurant 3 matches à domicile me plait déjà plus que la précédente car pour les deux clubs de D1, ça assure quand même 3 matches de gala contre des gros morceaux, mais c'est le seul point positif que j'y trouve.

Cette année, la CDL va donc bloquer 11 dates (6 au premier tour, 2 en quarts, 2 autres en demi et 1 pour la finale). A deux dates près, ça correspond à un aller simple de la LM. Si on optait pour une saison régulière où chaque club affronte 3 fois les 13 autres (système appliqué en Elitserien en Suède avec 5 confrontations entre chaque clubs), on aurait 39 journées avant d'attaquer les play-offs, ce qui donnerait, à mon avis, plus de rythme à la ligue (en attendant de réussir à passer à un véritable double aller/retour).

Concernant la CDF, il faut la maintenir, c'est important pour les petits clubs de pouvoir se frotter sur un match sec à de gros morceaux. Demandez aux joueurs de Nice de ces dernières saisons s'ils n'ont pas apprécié de jouer Briançon, Villard ou Grenoble, idem pour le public. Maintenant, c'est vrai qu'en D1, rien n'assure la réception d'un gros à domicile, mais monter à Grenoble ou Briançon un mardi soir, même si c'est compliqué à organiser, c'est un challenge sportif qui en vaut la peine et ce même si les chances sont réduites.

[gretzky088]

STAN33 a dit
Coupe de la Ligue - Day 1
Gothik's Fan wrote:
Pour Amiens, pour le moment pas d'absent à signaler. Quel sera l'effectif d'Epinal ?

Approximativement celui-ci :

http://www.ice-epinal.com/effectif.php

MYHRO et CAICCO ne seront vraisemblablement pas remplacé d'ici demain...

Edito Epinal / Amiens
Les Gothiques seront opposés demain (20h15 à Poissompré) aux Dauphins d'Epinal, pour leur premier match officiel, après une série de matchs de présaison qui a marqué une montée en puissance (3 défaites, 2-5 et 2-9 contre Rouen, 4-5 contre Tours puis 3 victoires contre Neuilly 7-5, 8-4 et contre Tours 7-4).

Le nouveau format de la coupe de la Ligue regroupe 4 poules de 4 équipes, dont les deux premières seront qualifiées pour les 1/4 de finale à l'issue des matchs de poule.

L'équipe sera privée demain de Pierre-Luc Emond, blessé.
Ce match sera l'occasion pour certains jeunes de confirmer les belles capacités entrevues lors des premiers matchs, notamment Kévin Hamon, associé pour l'occasion à Amado et Paquet sur le 1er bloc. Romain Bault sera jumelé à Julian Marcos en défense, Belov et Boehrer permettront à Antoine Richer de disposer de solutions de rechange en attaque et en défense. Henri-Corentin Buysse, handicapé par une blessure aux adducteurs pendant la préparation, sera lui titularisé dans les cages.

De leurs côtés, les Dauphins n'ont enregistré qu'une seule victoire (12-2 contre Amnéville), pour un match nul (3-3 à Zuchwil) et quatre défaites (1-5 face à Sierre, 2-3 face à Olten, 5-6 face à Strasbourg et 1-4 à Olten).

L'équipe des Vosges a été profondément remaniée pendant l'intersaison, et enregistre encore actuellement des soucis d'effectif. L'entraîneur-joueur Shawn Allard blessé, ne devrait prendre place que sur le banc. La défection de dernière minute de leur nouveau gardien canadien Centomo, resté de l'autre côté de l'Atlantique, laisse une place vacante, occupée par le gardien slovaque Stan Petrik, en attendant un éventuel renfort. Marc-André Crête, a quant a lui été transféré dernièrement à Garges (Nationale 1).

[Guilhem Rougé]

Pour ma part, je n'ai jamais été un grand fan de la CDL non plus. Je pense qu'il est plus intéressant d'augmenter le nombre de matches de la saison régulière en LM ce qui concernera forcément toutes les équipes, alors que la CDL peut très bien être prise à la légère par certains clubs qui n'y trouveront pas plus d'intérêt que ça.

Malgré tout, cette formule revisitée avec un 1er tour assurant 3 matches à domicile me plait déjà plus que la précédente car pour les deux clubs de D1, ça assure quand même 3 matches de gala contre des gros morceaux, mais c'est le seul point positif que j'y trouve.

Cette année, la CDL va donc bloquer 11 dates (6 au premier tour, 2 en quarts, 2 autres en demi et 1 pour la finale). A deux dates près, ça correspond à un aller simple de la LM. Si on optait pour une saison régulière où chaque club affronte 3 fois les 13 autres (système appliqué en Elitserien en Suède avec 5 confrontations entre chaque clubs), on aurait 39 journées avant d'attaquer les play-offs, ce qui donnerait, à mon avis, plus de rythme à la ligue (en attendant de réussir à passer à un véritable double aller/retour).

Seules 2 équipes consacreront 11 soirées supplémentaires à la CdlL, celles qui iront au bout. Ca ne veut pas dire que les plus modestes des clubs engagés s'imaginent aller au bout.
Je ne pense pas que ces derniers se voient jouer 11 matches de plus tous les ans, et a fortiori 13 sans restriction géographique, comme dans la formule que tu proposes.
Peu de clubs voudraient vraiment 39 journées. Les moins solides n'ont pas grand chose (voire rien) à gagner à multiplier les matches.
En outre, avoir un A/R plus un Aller seul entrainerait des disparités dans le nombre de matches à domicile. Je ne m'attends pas à ce que les petits clubs (souvent mal classés) acceptent ça.

Donc on a une CdlL avec de petites poules géographiques = dilution du talent et affiches peu excitantes.

Ca doit être pour des raisons de cohésion entre dirigeants de petits et gros clubs. On ne veut pas faire une compétition trop resserrée qui enverrait un signal élitiste dans une Ligue Magnus déjà assez clivée.
Du coup on cherche à moyenner et on arrive à cette formule bâtarde.
Mais du point de vue strictement sportif, les poules sont très fades.

[cirdec37]

le match de Neuilly sur Marne - Strasbourg

prevu mercredi, qui sait sur quelle partinoire ce match aura lieu
car Neuilly, on jouait leur match amical a boulogne ???

Quelqu'un pour confirmer ??

[cirdec37]

c'est bon j'ai ma reponse

c'est bien a neuilly et debut du match 20.30h

[amarok38]

le match de la coupe de la ligue Grenoble vs Gap est retransmis en direct live vidéo sur www.amaroktv.com, qui a repris du service pour l'ensemble des matchs a domicile depuis la patinoire Pole sud

[flozik]

2-0 pour Tours après 13 minutes, c'est plus la même salade...

[chouchoune]

qq'un a des nouvelles du match caen/angers ??? a t il commencé?
pas de live visible !!!
svp merci

[PhilippeRH]

La feuille de match de tours... regardez l'effectif de Rouen, intriguant je trouve.

[igor66]

Ca ne marche pas Amarok, est-ce normal?