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PhilippeRH
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M. Brandis en vaut bien deux ou trois non ? :mrgreen:
nimb
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Philippe, reste à voir ce que le club veut.
Metz veut être en D1 dans 4 ans. Quand on démarre de zéro, pour arriver à ce résultat, le choix est vite fait (quitte à se cramer ensuite, comme Font Romeu). D’un autre côté, regarde bien l’effectif qu’ils ont, ce sont des anciens, voire « vétérans », d’Amnéville, des vieux loups de la région donc pas aussi « mercenaires étrangers » qu’on pourrait le penser, ou le prétendre.
Par contre, c’est vrai que si on regarde bien l’effectif global messin, c’est clair que c’est surdimensionné pour la division… mais là, ce n’est pas une question de nation mais de CV des joueurs… dois-je en conclure que si Metz était composé de quarantenaires français de niveau D1, ça ne te gênerai pas ? ;o).
C’est clair que la D3 aussi est en plein mutation aussi. D’un côté, à regarder, c’est un peu plus agréable qu’il y a cinq-dix ans… maintenant, si ton message signifie que les « formés » vont devoir se satisfaire de la D4 voire du Hockey-Fun, voire de la PS3….. c’est sans doute vrai.
Mais visiblement, il y a des contre-exemples qui tiennet la route, ne serait-ce que dans le Bas-Rhin, du côté de Cronenbourg ! C’est une question de volonté aussi.
Piqûre de rappel : Mulhouse avait une canadien et un suédois en … D3. Pas en D2 où il faudrait que je recompte mais il y en avait plus (au moins deux canadiens et deux tchèques).

Sinon, je viens de m’apercevoir que Colmar va jouer contre les meilleurs de la Poule de Toulon…. Oups, moi qui pensais voir Strasbourg, Metz et Chalons…. Cava être dur pour Colmar.
Puremalt, pour Colmar-Besançon, on dira que c’est Colmar qui s’est battu contre lui même et qui a perdu.
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Puremalt
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J'espère sincèrement que les Titans vont se resaisir pour les PO :wink:
PhilippeRH
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Je l'ai dis nimb, l'exemple de Mulhouse en D3.

Mon message c'est d'un côté que c'est dommage pour les types qui ont toujours joué et qui là se font reléguer loin sur le banc et de l'autre que oui je préfèrerais des français de niveau D1 en D3 que des étrangers.

Mine de rien, regarde ces CV, qui jouent en D3... c'est assez hallucinant :

Renars Undelis (Metz) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=31463 (!)

Soren Nielsen (Toulon) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=16213 (!)
Martin Domian (Toulon) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=30662 (!)
Josef Drzik (Toulon) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=24771 (!!)

Maksim Brandis (Orléans) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=44183 (!!)

Francis Mayrand (Compiègne) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=51721 (!!)

Tomas Hentek (Belfort) : http://www.eliteprospects.com/player.php?player=45382 (!)

Et encore, liste non exhaustive !!
duval
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:wink:

"et de l'autre que oui je préfèrerais des français de niveau D1 en D3 que des étrangers"

Pourquoi ce rejet des etrangers? j'ai du mal a comprendre ton discour.

Pourquoi les etrangers serait acepter en D1,D2 et refuser en D3?
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nimb
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Alors là Philippe, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ton "je préfère des français niveau D1 en D3 que des étrangers".
Pour moi, le problème vient du CV des joueurs et pas de leur nationalité.
Ca donne quoi au hockey de plus de voir Metz avec vingt anciens français de D1 qui collent 20-1 chaque weekend, par rapport 10 russes niveau D2 et dix locaux niveau D3? (je donne Metz comme je pourrais donner d'autres noms, je ne cherche pas à me focaliser sur UNE seule équipe).
Le problème justement pour ces divisions, c'est que tu as la logique "on joue avec les jeunes" (comme Mulhouse, partiellement en D3) contre la logique "on joue pour monter, quitte à faire jouer une grosse ligne pendant 40 minutes"....alors que justement s'il y a un niveau où on pourrai faire jouer du local et de niveau D3, c'est bien la D3.
@+
PhilippeRH
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Ben oui je pense comme ça a été fait à Mulhouse en D3 et partiellement la première saison en D2.

Je dis que je préfère la solution française à la solution étrangère, mais parmi ces deux là ;) .

A ce rythme là, dans quelques années on va payer des étrangers pour jouer en D4 ? :roll:
PhilippeRH
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duval a écrit ::wink:

"et de l'autre que oui je préfèrerais des français de niveau D1 en D3 que des étrangers"

Pourquoi ce rejet des etrangers? j'ai du mal a comprendre ton discour.

Pourquoi les etrangers serait acepter en D1,D2 et refuser en D3?
Je rejette pas les étrangers, loin de là. Mais je dis juste qu'un moment donné, il faut rester mesuré et raisonnable. Ce que je critique c'est l'évolution du nombre d'étrangers en D3 qui augmente d'année en année, avec une sorte de course à l'armement démesurée.

Je trouve déjà limite de jouer en D2 avec 10 étrangers (oui, je sais, je suis "mal placé" pour dire ça, dirons certains), mais en D3 6/7 c'est beaucoup aussi.

Regardez Metz aussi, je sais bien qu'ils veulent monter, qu'ils ont eu des péripéties, et que l'équipe a été rapidement montée. Mais le recrutement français a déjà été pas mal, et n'y aurait-il pas la place pour proposer un poste aux anciens U22 d'Amnéville qui étaient censés faire l'équipe de D3 cette saison.

Je vais m'en tenir là, de toute façon on va tomber dans un dialogue de sourds.
arnal
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Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Philippe, il faut vrailment encadrer le nombre d'étrangers notamment en D3, ce n'est pas anti-étranger, mais il faut bien promouvoir notre formation et permettre aux jeunes formés ds ces club de jouer à ce (faible ?) niveau. Je pense ne pas dire n'importe quoi en affirmant qu'un joueur qui a commencé le hockey à 4 ou 5 ans a en principe le niveau pour jouer en D3 à 20 ans, non ? Qu"on puisse avoir 2 ou 3 étrangers pour monter le niveau globale de l'équipe et tirer legroupe vers le haut c'est bien, mais avoir une équipe aux 3/4 formés de mercenaires qui ne parlent pas un mot de français, je ne vois pas ce que cela apporte au niveau D3, si ce n'est que de faire monter l'équipe "artificiellement".

Qqu'un disait plus haut qu'on allait arriver à payer des étrangers pour jouer en D4, pouurquoi pas aussi en mineur ?

Cheers
Terence
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Pour Toulon, si je ne dis pas de bêtises (si c'est le cas, ne tenez pas compte de ce message) mais le recrutement avait été fait pour la D2, mais cette montée a été annulée au dernier moment??
Ensuite je ne connais pas les autres clubs mais le fait de se renforcer pourquoi pas, du moment que c'est fait intelligemment. Avec des objectifs précis à la clé et je suis d'accord sur le fait de se renforcer mais modérément.
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stpere
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Terence a écrit :Pour Toulon, si je ne dis pas de bêtises (si c'est le cas, ne tenez pas compte de ce message) mais le recrutement avait été fait pour la D2, mais cette montée a été annulée au dernier moment??
Ensuite je ne connais pas les autres clubs mais le fait de se renforcer pourquoi pas, du moment que c'est fait intelligemment. Avec des objectifs précis à la clé et je suis d'accord sur le fait de se renforcer mais modérément.
++
C'est le cas pour Toulon, c'est une équipe prévue au départ pour la D2 (avec pareil certains étrangers présents depuis longtemps en France). Font Romeu ayant perdu d'ailleurs ses étrangers a la suite de la descente en D3 (ceux restés sont intégrés a la vie française car mariés sur place)
Pour Metz, les russes présents sont ici depuis un paquet d'années quand même. Sans compter ceux qui ont la nationalité française (le fils K. non ?). Mais clairement, ils veulent monter cette année et ils y mettent les moyens. Les playoffs vont être chauds en D3 cette année...
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Puremalt
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stpere a écrit :............... Les playoffs vont être chauds en D3 cette année...
Voila tout est dit !!! Les étrangers et les français expérimentés élèvent le nivau D3 .... alors qui peut s'en plaindre ????
Arrêtons de nous indigner de cette situation car l'apport de ces joueurs est énorme pour les clubs et la formation des jeunes . J'ai bien du mal à comprendre le raisonnement qui consiste à dire que la D3 doit impérativement se contenter d'amateurs ou de novices !!! :cry:
duval
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:)

Tout a fait d'accord avec toi Puremalt,il faudrait se defaire des idées reçu sur la D3.
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g-b
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Puremalt a écrit :
stpere a écrit :............... l'apport de ces joueurs est énorme pour les clubs et la formation des jeunes

c'est certain, p.ex. championnat U13 Metz- Strasbourg 0 : 25
d'ailleurs j'ai beau cherchersur le site de la COS Est, je ne trouve pas d'autre catégorie d'âge avec une équipe de Metz .

Attendons donc la décision de la fédé après le 20 déc , pour savoir qui participera aux PO


(communiqué : Il reste cependant une étape avant d'officialiser la composition des trois poules de play-off, à savoir la vérification par la fédération du respect par les clubs concernés des obligations réglementaires auxquelles ils doivent répondre en matière d'équipes de jeunes.)
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stpere
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g-b a écrit :
Puremalt a écrit :
stpere a écrit :............... l'apport de ces joueurs est énorme pour les clubs et la formation des jeunes
c'est certain, p.ex. championnat U13 Metz- Strasbourg 0 : 25
d'ailleurs j'ai beau cherchersur le site de la COS Est, je ne trouve pas d'autre catégorie d'âge avec une équipe de Metz .

Attendons donc la décision de la fédé après le 20 déc , pour savoir qui participera aux PO

(communiqué : Il reste cependant une étape avant d'officialiser la composition des trois poules de play-off, à savoir la vérification par la fédération du respect par les clubs concernés des obligations réglementaires auxquelles ils doivent répondre en matière d'équipes de jeunes.)
C'est pas moi qui ai dit ca ;)

Mais ce genre de score est monnaie courante en championnat mineur... en tout cas ca l'était a mon époque.
J'ai grandi a Epinal, ou les entraineurs étaient tous (ou presque) des étrangers. Et bien je pense que ca nous a fait beaucoup de bien.

Cette année la D3 est tirée vers le haut avec ces quelques équipes lourdement chargée. et tant mieux. Meme a Roanne on a 2/3 joueurs qui seraient mieux en D2 voir en D1 (ce qui nous a pas vraiment aidé finalement :))
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Je viens juste de voir que William Mouly était à Roanne... :shock: C'est sûre qu'un joueur comme lui aurait largement sa place dans une équipe de D1...
C'est dommage!!! Mais c'est vrai qu'il est parfois difficile de pouvoir mêler hockey de haut niveau avec vie professionnelle ou étude... :roll:
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axlex
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g-b a écrit :
Puremalt a écrit :
stpere a écrit :............... l'apport de ces joueurs est énorme pour les clubs et la formation des jeunes

c'est certain, p.ex. championnat U13 Metz- Strasbourg 0 : 25
d'ailleurs j'ai beau cherchersur le site de la COS Est, je ne trouve pas d'autre catégorie d'âge avec une équipe de Metz .

Attendons donc la décision de la fédé après le 20 déc , pour savoir qui participera aux PO


(communiqué : Il reste cependant une étape avant d'officialiser la composition des trois poules de play-off, à savoir la vérification par la fédération du respect par les clubs concernés des obligations réglementaires auxquelles ils doivent répondre en matière d'équipes de jeunes.)
Euh... dites moi, vous avez un tout petit peu étudié le cas avant de le poser comme ça ?
Le club de Metz a été crée de toutes pièces en août et validé seulement en septembre... Sachant qu'il n'y avait donc pas de club 2 mois avant la reprise du championnat, je vois mal Metz pouvoir intégrer le fruit de sa formation à l'équipe première puisqu'il n'y avait plus de formations depuis des lustres !
Metz-Strasbourg : 0-25 ? Perso, je trouve ça pas si mal... Même rengaine, pas de club, pas d'équipes il y a quelques mois... L'équipe est composée à 90% de parfaits débutants ! Il est donc entièrement logique de les voir se prendre des dérouillées... Et si, il y a d'autres équipes inscrites dans la COS Est pour Metz, seulement, ils ont "sauté" la première phase, tout simplement pour leur laisser le temps de lancer l'équipe puisque là aussi les U11 & U9 prévus sont là aussi composées à 90% de débutants (et ainsi éviter que les 25-0 ne soient des 40 ou 45 - 0)... Donc la formation messine, éteinte depuis un certain nombre d'années, ne peut en aucun cas servir de base à l'équipe première du club, d'où le recours massif à des joueurs extérieurs... Après, pourquoi avoir recruté des russes au niveau surélevé plutôt que des joueurs français, on peut se poser la question, bien que j'ai ma petite idée...
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latuvu
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Pour info, en U13, l'année de création du club d'amneville (ça date maintenant d'environ 20 ans), Besançon-Amneville : 37-0 et 46-0.
Deux ans après, même équipes, 7-3 et ... je sais plus trop mais environ pareil.
Faut se lancer à un moment et les débuts sont forcéments durs, l'important c'est d'offrir une formation de qualité. A l'époque Amneville avait un bon entraineur russe je crois.
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Dans les joueurs russes de Metz, y en a quand même au moins un ou deux qui doivent pas couter trop cher, vu que c'est des mecs installés de longue date dans la région, qui ont fait les beeaux jours du voisin, amneville, et pour pas trop cher déjà. Si tu comptes en plus les français passés d'amneville à metz (pourquoi d'ailleurs ?), ça fait pas tant que ça de "mercenaires".
Et puis, comme dit plus haut, quand tu lances un club, soit t'attends 10 ans d'avoir une équipe potable de D3 + montée en X années, soit tu construits un effectif de toute pièce.
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latuvu
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Au fait, c'est quoi les scores de la soirée ?
duval
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:)
Groupe A
Tours II - Rennes : Forfait de Rennes

Groupe B
Orléans - Cergy II : 10 - 2
ACBB - Le Havre : 6 - 2
Asnières - Courbevoie II : 6 - 5

Groupe C
Neuilly/Marne - Compiègne : 10 - 9
Saint Ouen - Valenciennes :

Groupe E
Dijon II - Colmar :

p.s: manque deux resultats

Les play off débuteront le 9 janvier 2010 pour se terminer le 29 mars.

Play-off:

groupe G :
Limoges - Niort - Tours2 - Orléans - ACBB - Le Havre

groupe H :
Neuilly / Marne - Compiègne - Valenciennes - Srasbourg -Metz - Chalons

groupe I :
Belfort - Colmar - Besançon - Toulon - Villard2 - Font Romeu
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duval
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Voici la composition des 3 groupes pour les play off de 3ème division qui se joueront du 9 janvier au 29 mars 2010.

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Groupe G : Limoges - Niort - Tours2 - Orléans - ACBB - Courbevoie

Groupe H : Neuilly / Marne - Compiègne - Valenciennes - Srasbourg -Metz - Chalons

Groupe I : Belfort - Colmar - Besançon - Toulon - Villard2 - Font Romeu

Les équipes se rencontrent en match aller et retour. Les premières de chaque groupe est directement qualifiée pour le carré final. Le meilleur second complètera ce carré.


BONNES FETES!

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alban#22
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Pour le groupe G...
Sur le site de la fédé, c'est Le Havre qui est 3ème du classement et non Courbevoie...
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alban#22 a écrit :Pour le groupe G...
Sur le site de la fédé, c'est Le Havre qui est 3ème du classement et non Courbevoie...
Ca y'est, ça a été rectifié, il y avait une erreur de saisie dans le résultat du match HAC-COC... Du coup, le classement était faussé, mais maintenant c'est résolu, Orléans, Courbevoie II et l'ACBB sont effectivement qualifiés pour les play-offs aux dépends du Havre, de Cergy II et de Asnières II...

Autant les poules de play-offs ont fière allure et permettent d'envisager une seconde phase passionante (Orléans semble au dessus du lot dans la poule G mais méfiance, Strasbourg, Metz et Neuilly dans la H et Colmar, Belfort, Toulon dans la I), autant les poules de play-downs font peur à voir !!!!

Groupe G2 : Rennes, Poitiers, La Roche II, Le Havre, Cergy II, Asnières II (là, ça va, six clubs, c'est sympa...)
Groupe H2 : Saint-Ouen, Dunkerque 2, Epinal 2, Luxembourg (bon, quatre clubs ça devient léger...)
Groupe I2 : Dijon 2, Mulhouse 2, Roanne (là, ça y'est on touche au famélique...)

Mais bon, je vous rappelle que les groupes pour la seconde phase ne sont pas encore figés (cf. : http://www.hockeyfrance.com/actualites- ... 09-16.html) !!!
Car bon, là, finalement, on était dans le très simple ! on était qu'en première phase ! Pas encore besoin de regarder l'intégrale de Numbers, afin d'assimiler au mieux les équations les plus complexes qui aident à mieux déchiffrer ce championnat complexe ! Pas encore question de calculs barbares pour désigner le meilleur second, d'équation à seize inconnus pour savoir qui terminera meilleur cinquième afin d'être confronté en barrages au 18ème de la poule C du championnat poussins de St Pierre et Miquelon, et j'en passe et des meilleurs...
Et puis après, y'aura le carré final ! "Haaaaaa" se diront les amateurs de beau jeu ! "Mouais" diront les plus sceptiques qui auront sans doute raison... Car le Carré Final, c'est la compétition qui permet de sacrer le champion et de désigner les deux heureux vainqueurs d'un billet pour la D2 ! Ca a l'air simple, mais après, c'est tout un bordel ! Les clubs non-promus montent, mais pas dans l'ordre... Car avant ça, on diligente des commissions qui vont se dorer la pilule sur la Côte d'Azur et qui oublient de diffuser le compte-rendu de leur diligence ! Du coup, c'est plus un tel qui monte, mais un autre pourtant moins bien classé... Et puis après, y'a l'été avec sa valse de relégation/promotion/sanction/CNOSF ! Là aussi, c'est un beau merdier, les clubs s'interrogent : j'y vais ou j'y vais pas en D2 ? Certains répondent "ha non, moi j'y étais, j'ai pris que des valises, donc j'y retourne pas !", d'autres qui ont fini 155è de D3 y vont au culot et tentent leur chance... Et puis y'a ceux à qui on dit "vous y allez" et qu'on rappelle quinze jours plus tard en leur disant "non, ben finalement, ça va pas le faire, vous retournez chez vous ! (PS : vous auriez pas des nouvelles de notre diligence par hasard ?)"... Enfin bref, la D3 c'est passionnant à suivre au jour le jour car il se passe toujours un truck...
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PhilippeRH
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Ca va alex ? :mrgreen:
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