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DJEFFI38
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Message non lu 13 mai 2010, 10:15

Dernier message de la page précédente :

Nous pouvons débattre pendant des siècles sur la comparaison France-Suisse ,nous ne rattraperons jamais notre retard en terme de culture hockey . Le hockey est le sport national en Suisse , point ! La Suisse est le 5ème pays du monde en pourcentage population/licenciés alors que nous n'arrivons qu'en 24ème position : il faudrait que nous multiplions nos licenciés par 12 pour atteindre le niveau de la Suisse .
Maintenant il y a moyen de faire mieux dans la formule de notre championnat et de contourner le problème du nombre d'étrangers en imposant un nombre minimum de français sur la feuille de match ,ce que la fédé n'a jamais voulu faire .
Il faut aussi changer notre politique de formation en arrétant de faire de la championite des moustiques aux benjamins , mais en faisant tourner les enfants à tous les postes pour détecter leurs véritables aptitudes .Cà nous permettra déjà de former des défenseurs , ce qui n'existe pas dans la majorité des cas car les meilleurs sont toujours placés en attaque pour marquer des buts .
Il faudrait aussi suivre l'exemple d'un sport comme le handball qui est passé de la 30ème place mondiale en 1980 à la 1ére depuis une dizaine d'années : créons des poles espoirs financés par la fédé dans les grandes villes de hockey et regroupons tous nos espoirs nationaux .
Cà fait déjà pas mal de choses à faire , mais encore faut-il la volonté de changer !
Le Marseillais
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Message non lu 13 mai 2010, 10:43

DJEFFI38 a écrit : Maintenant il y a moyen de faire mieux dans la formule de notre championnat et de contourner le problème du nombre d'étrangers en imposant un nombre minimum de français sur la feuille de match ,ce que la fédé n'a jamais voulu faire .
c'est bizarre que la Fédé n'a jamais voulu faire cela; pourtant quand on lit le reglement on voit ceci :
8-3. J oueur ( s e) s formé( e) s l ocal ement
Une équipe ne sera qualifiée pour participer aux matchs desdits championnats ou coupes que si elle inscrit
sur la feuille de match le nombre minimum de joueur(se)s formé(e)s localement suivant :
- Ligue Magnus : 5 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au
minimum pour la saison 2009-2010. Ce chiffre sera porté à 6 pour la saison 2010-2011
et à 7 pour la saison 2011-2012.
-Division 1 : 5 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au minimum. Ce
chiffre sera porté à 6 pour la saison 2010-2011 et à 7 pour la saison 2011-2012.
- Division 2 : 6 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au minimum. Ce
chiffre sera porté à 7 pour la saison 2010-2011 et à 8 pour la saison 2011-2012.
RAS-FFHG 2009-2010 page 12/75
- Division 3 : 7 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au minimum. Ce
chiffre sera porté à 8 pour la saison 2010-2011 et à 9 pour la saison 2011-2012.
- Excellence Féminine : 6 joueuses formées localement inscrites sur la feuille de match
au minimum. Ce chiffre sera porté à 7 pour la saison 2010-2011 et à 8 pour la saison
2011-2012.
- Elite Féminine : 5 joueuses formées localement inscrites sur la feuille de match au
minimum. Ce chiffre sera porté à 6 pour la saison 2010-2011 et à 7 pour la saison
2011-2012.
Pour l’application de cet article, sont défini(e)s comme joueur(se)s formé(e)s localement, les joueur(se)s
formé(e)s dans un ou plusieurs clubs affiliés à la FFHG depuis le 29 Avril 2006 et/ou antérieurement à la
FFSG.
Un(e) joueur(se) formé(e) dans un ou plusieurs clubs affiliés à la FFHG est un(e) joueur(se) qui
indépendamment de sa nationalité ou de son âge, a été licencié(e) auprès d’un ou plusieurs club(s)
affilié(s) à la FFHG et/ou FFSG, pendant une période continue ou non de trois saisons complètes (date
limite des transferts fixée par la FFHG jusqu’à la date de fin de saison fixée par la FFHG) jusqu’à l’âge de
21 ans ou jusqu’à la fin de la saison pendant laquelle le joueur ou la joueuse a son vingt-et-unième
anniversaire, sans distinction de club.
Par ailleurs, à titre informatif, si une équipe ne satisfait pas aux dispositions précédentes, à savoir, si elle
n’inscrit pas sur la feuille de match le nombre minimum de joueur(se)s formé(e)s localement requis pour
le championnat ou la coupe dans lequel elle évolue, le club auquel elle appartient sera passible de
sanctions prévues par le règlement des Activités Sportives ainsi que de sanctions disciplinaires.
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Message non lu 13 mai 2010, 11:48

LoL a écrit :
Leur championnat est un des meilleurs d'Europe et eux peuvent limiter le nombre d'étrangers comme ils ne sont pas dans l'UE.
L'UE n'empêche absolument pas de limiter le nombre d'étranger. Pour cela, il suffit que la Fédé impose dans le règlement un nombre maximum d'étranger (Européen compris) sur la feuille de match.

Les équipes pourront recruter autant d'étranger Européens qu'ils veulent mais ne pourront pas tous les faire jouer ....
Pour cela il faut un gentleman aggreement non ? Et donc que tous les coaches donnent leur accord, à l'unanimité...

Sinon ils l'auraient déjà fait je pense
DJEFFI38
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Message non lu 13 mai 2010, 12:21

Le Marseillais a écrit :
DJEFFI38 a écrit : Maintenant il y a moyen de faire mieux dans la formule de notre championnat et de contourner le problème du nombre d'étrangers en imposant un nombre minimum de français sur la feuille de match ,ce que la fédé n'a jamais voulu faire .
c'est bizarre que la Fédé n'a jamais voulu faire cela; pourtant quand on lit le reglement on voit ceci :
8-3. J oueur ( s e) s formé( e) s l ocal ement
Une équipe ne sera qualifiée pour participer aux matchs desdits championnats ou coupes que si elle inscrit
sur la feuille de match le nombre minimum de joueur(se)s formé(e)s localement suivant :
- Ligue Magnus : 5 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au
minimum pour la saison 2009-2010. Ce chiffre sera porté à 6 pour la saison 2010-2011
et à 7 pour la saison 2011-2012.
-Division 1 : 5 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au minimum. Ce
chiffre sera porté à 6 pour la saison 2010-2011 et à 7 pour la saison 2011-2012.
- Division 2 : 6 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au minimum. Ce
chiffre sera porté à 7 pour la saison 2010-2011 et à 8 pour la saison 2011-2012.
RAS-FFHG 2009-2010 page 12/75
- Division 3 : 7 joueurs formés localement inscrits sur la feuille de match au minimum. Ce
chiffre sera porté à 8 pour la saison 2010-2011 et à 9 pour la saison 2011-2012.
- Excellence Féminine : 6 joueuses formées localement inscrites sur la feuille de match
au minimum. Ce chiffre sera porté à 7 pour la saison 2010-2011 et à 8 pour la saison
2011-2012.
- Elite Féminine : 5 joueuses formées localement inscrites sur la feuille de match au
minimum. Ce chiffre sera porté à 6 pour la saison 2010-2011 et à 7 pour la saison
2011-2012.
Pour l’application de cet article, sont défini(e)s comme joueur(se)s formé(e)s localement, les joueur(se)s
formé(e)s dans un ou plusieurs clubs affiliés à la FFHG depuis le 29 Avril 2006 et/ou antérieurement à la
FFSG.
Un(e) joueur(se) formé(e) dans un ou plusieurs clubs affiliés à la FFHG est un(e) joueur(se) qui
indépendamment de sa nationalité ou de son âge, a été licencié(e) auprès d’un ou plusieurs club(s)
affilié(s) à la FFHG et/ou FFSG, pendant une période continue ou non de trois saisons complètes (date
limite des transferts fixée par la FFHG jusqu’à la date de fin de saison fixée par la FFHG) jusqu’à l’âge de
21 ans ou jusqu’à la fin de la saison pendant laquelle le joueur ou la joueuse a son vingt-et-unième
anniversaire, sans distinction de club.
Par ailleurs, à titre informatif, si une équipe ne satisfait pas aux dispositions précédentes, à savoir, si elle
n’inscrit pas sur la feuille de match le nombre minimum de joueur(se)s formé(e)s localement requis pour
le championnat ou la coupe dans lequel elle évolue, le club auquel elle appartient sera passible de
sanctions prévues par le règlement des Activités Sportives ainsi que de sanctions disciplinaires.
Je ne connaissais pas ces points de réglement qui datent apparemment de cette saison : c'est une petite avancée , mais pourquoi cette timidité dans l'imposition du nombre de joueurs français ? C'est vraiment une distillation au compte goutte ! Pourquoi ne pas avoir imposé une bonne fois pour toute 10 joueurs français sur la feuille de match ? Ce sont vraiment des mous du cul dans cette fédé !
Guilhem Rougé
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Message non lu 13 mai 2010, 14:27

Ils le font doucement car même présentée de cette façon, cette règle est susceptible d'être attaquée si elle froisse certains clubs.
On peut y voir une discrimination implicite.

Vieux débat, mêmes réponses...

De toute façon le retard des joueurs français se joue avant le passage en pro.
Il y a déjà des clubs qui jouent la carte des nombreux jeunes français en senior.
Et il n'y a pratiquement pas de révélations.
Les rares jeunes talents qui tirent leur épingle du jeu en senior et s'affirment comme de possibles internationaux étaient déjà identifiés avant, dans le marasme de nos championnats mineurs.
Les jeunes médiocres et alignés en Magnus par charité, ou par manque de moyens, ne donnent jamais rien.
Il n'y a pas de jeunes dans notre championnat espoir qui sont étouffés alors qu'ils auraient pu devenir des internationaux en puissance.
Au contraire, le mineur français offre plus de débouchés en Magnus qu'il ne produit de joueurs de calibre professionnel.

Même Roussel se fait virer de CHL.
Tu as dit toi même que Raux était une révélation purement franco-française et qu'il était largué en international.

Effectivement, les jeunes français ne sont pas plus nul que les autres... S'ils partent au plus tard vers 17 ans. Quand ils passent leurs années charnières dans le mineur français, bien sur tu auras toujours un ou deux talents spontanés (Auvitu, etc...) mais la grande majorité aura acquis de mauvais réflexes (conservation du palet, placements paresseux...) et sera perdue pour le hockey de haut niveau avant même de jouer en Magnus.
Modifié en dernier par Guilhem Rougé le 14 mai 2010, 14:31, modifié 1 fois.
To me, soccer is hockey on a Valium overdose.
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Manu
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Message non lu 14 mai 2010, 11:50

LoL a écrit :
Leur championnat est un des meilleurs d'Europe et eux peuvent limiter le nombre d'étrangers comme ils ne sont pas dans l'UE.
L'UE n'empêche absolument pas de limiter le nombre d'étranger. Pour cela, il suffit que la Fédé impose dans le règlement un nombre maximum d'étranger (Européen compris) sur la feuille de match.

Les équipes pourront recruter autant d'étranger Européens qu'ils veulent mais ne pourront pas tous les faire jouer ....
C'est astucieux ton idée, mais c'est bien interdit par l'UE, le fait de ne pas pouvoir aligner un joueur étant évidemment un frein à son recrutement.
LEONARDINHO
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Message non lu 14 mai 2010, 12:42

La France est totalement dépassée dans ces CM2010, on a pas le niveau Elite, on prends de plus en plus de retard sur nos voisins...Il y a quelques années, on réussissait à battre la Norvège qui était un pays du niveau du Danemark...Désormais, on se fait ramasser face à ces équipes, on manque de vitesse et de technique, nos passes sont approximatives, nos mouvements se font à l'arrache !!! Des gars comme BACHET et AMAR qui nous plombent des supériorités à cause de mauvais contrôles en zone offensive, tout cela n'est pas normal !!!
Il y a urgence !!! Seuls des jeunes comme DA COSTA ou AUVITU ont le niveau des équipes comme la Norvège ou le Danemark, voir p-e aussi TREILLE et HECQUEFEUILLE...Tout le reste c'est bien juste !!!

Au secours, sauvez notre hockey, on prends du retard !!!
http://www.facebook.com/home.php#!/grou ... 9154605132 Recensement des fans de Hockey en France...N'hésitez pas à vous inscrire !!!
r-one
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Message non lu 14 mai 2010, 14:03

Conclusion de ce que vous dites, la priorité des priorité est donc de former les cadres, entraîneurs, managers, préparateurs, etc. Non?
Mont-Cenis
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Message non lu 14 mai 2010, 16:44

Quels championnats du monde bizarres... 14e minutes de jeu: le Danemark mène tout simplement 6-0 contre la Slovaquie, qui a déjà changé de gardien...
Mont-Cenis
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Message non lu 14 mai 2010, 16:45

Et pendant ce temps, la Norvège fait match nul avec le Canada...
Mont-Cenis
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Message non lu 14 mai 2010, 16:47

Les gardiens slovaques totalisent 54% d'arrêts... Mais que se passe-t-il?
PhilippeRH
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Message non lu 14 mai 2010, 16:48

C'est normal, la Norvège a le même niveau que la France :roll:
sapymgothik
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Message non lu 14 mai 2010, 16:49

Mont-Cenis a écrit :Quels championnats du monde bizarres... 14e minutes de jeu: le Danemark mène tout simplement 6-0 contre la Slovaquie, qui a déjà changé de gardien...
Mais j'allais le dire...c'est quoi ce délire ??? 3 buts en PP dont un en avantage de 2 hommes...mais bon... les joueurs slovaques ont un message à faire passer ????
Observateur objectif de Grenoble ;-)...
http://sapym.labrute.fr
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Message non lu 14 mai 2010, 17:21

sapymgothik a écrit :
Mont-Cenis a écrit :Quels championnats du monde bizarres... 14e minutes de jeu: le Danemark mène tout simplement 6-0 contre la Slovaquie, qui a déjà changé de gardien...
Mais j'allais le dire...c'est quoi ce délire ??? 3 buts en PP dont un en avantage de 2 hommes...mais bon... les joueurs slovaques ont un message à faire passer ????
6 buts pour 8 tirs :shock: :shock: :shock: :shock:
khalig
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Message non lu 14 mai 2010, 17:44

Le Canada vient de se réveiller et ça fait mal : 6 buts en 6 minutes dont 3 sur PP. Le score (8 à1) à la fin du deuxième tiers est très sévère pour des norvégiens qui avaient pourtant bien résisté jusque là.
pat64
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Message non lu 14 mai 2010, 17:48

[quote="LEONARDINHO"]La France est totalement dépassée dans ces CM2010, on a pas le niveau Elite, on prends de plus en plus de retard sur nos voisins...Il y a quelques années, on réussissait à battre la Norvège qui était un pays du niveau du Danemark..

+ 10000 n'en deplaise a certains ...faut avoir les yeux en face des trous ! :roll:

apres le yakafokon ...en france , tant que cela ne deviendra pas un sport un poil majeur ou devellopé et mediatisé on ne pourra que bricoler et de temps en temps faire illusion ..avec effectivement l'aide du "st esprit" !!
lionman
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Message non lu 14 mai 2010, 17:55

Canada-Norvège 8.1
C'est bien la preuve qu'on a le même niveau que la Norvège non ? 8)
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Message non lu 14 mai 2010, 18:02

PAT64 à écrit : apres le yakafokon ...en france , tant que cela ne deviendra pas un sport un poil majeur ou devellopé et mediatisé on ne pourra que bricoler et de temps en temps faire illusion ..avec effectivement l'aide du "st esprit" !!
Maintenant si il y a pas beaucoup de monde pour jouer au hockey en france et pas beaucoup de monde pour le regarder, il faut mieux jouer à son niveau !!! C'est à dire Division 1. Il y a quand même des départements francis ou il n'y a pas de patinoire et je ne parle même pas de ville comme saint-étienne, nancy , ... et surement d'autres
khalig
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Message non lu 14 mai 2010, 18:10

10 à 1 maintenant pour les canadiens, chaque tirs faisant mouche. Les norvégiens lancent leur troisième gardien sur l'arène le second qui remplace Grotnès,suspendu, est passé completement à travers son match.
Le Marseillais
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Message non lu 14 mai 2010, 18:31

moi je pense qu'il faut arrêté d'envoyer nos meilleurs joueurs Français cirer le banc des "Grands Championnat"; s'il sont capable de s'imposer dans ces Championnat je suis d'accord; mais si c'est pour jouer difficilement 5min par match; même s'il y a 80 matchs par saison cela ne sert a Rien;

il vaut mieux être un joueur important en Magnus et jouer 15 a 20min/match pendant 40matchs que de perdre son temps en Allemagne ou en suède.

on a des joueurs qui arrive en EDF pour jouer sur les 1ers Blocs; et qui ne l'on jamais fait dans leur championnats.
lionman
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Message non lu 14 mai 2010, 18:48

Le Marseillais a écrit :moi je pense qu'il faut arrêté d'envoyer nos meilleurs joueurs Français cirer le banc des "Grands Championnat"; s'il sont capable de s'imposer dans ces Championnat je suis d'accord; mais si c'est pour jouer difficilement 5min par match; même s'il y a 80 matchs par saison cela ne sert a Rien;

il vaut mieux être un joueur important en Magnus et jouer 15 a 20min/match pendant 40matchs que de perdre son temps en Allemagne ou en suède.

on a des joueurs qui arrive en EDF pour jouer sur les 1ers Blocs; et qui ne l'on jamais fait dans leur championnats.
Personne ne les "envoie" à l'étranger, ils y vont de leur plein gré. Maintenant sur le fond t'as raison. On a été incapables pendant ces championnats du monde (qui ne sont pas finis) de poser le powerplay. Le seul but c'est contre la Norvège quand on a eu 5 minutes de supériorité. Ceci est dû à mon sens au fait que les français à l'étranger ne sont pas sur les premiers blocs qui jouent les powerplay. Et en Magnus ce sont les étrangers qui jouent en supériorité. Résultat, en équipe nationale les gars ne savent pas faire puisqu'ils n'ont pas l'habitude. On voit de ces choses des fois quand la France est en supériorité :?
PhilippeRH
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Message non lu 14 mai 2010, 18:52

Le Marseillais a écrit :moi je pense qu'il faut arrêté d'envoyer nos meilleurs joueurs Français cirer le banc des "Grands Championnat"; s'il sont capable de s'imposer dans ces Championnat je suis d'accord; mais si c'est pour jouer difficilement 5min par match; même s'il y a 80 matchs par saison cela ne sert a Rien;

il vaut mieux être un joueur important en Magnus et jouer 15 a 20min/match pendant 40matchs que de perdre son temps en Allemagne ou en suède.

on a des joueurs qui arrive en EDF pour jouer sur les 1ers Blocs; et qui ne l'on jamais fait dans leur championnats.
Tu penses à qui en particulier ?

S. Treille, K. Hecquefeuille peut-être, B. Amar mais que sur la fin de saison.

?

En fait, tout dépend je dirais. Si ils y vont pour une saison, ce n'est pas grave car ils progresseront d'une façon ou d'une autre, les effets s'en ressentiront peut-être juste pas immédiatement. L'exemple qui semble vraiment mauvais c'est S. Treille pour qui ça n'a vraiment pas été un succès.
Modifié en dernier par PhilippeRH le 14 mai 2010, 18:54, modifié 1 fois.
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Message non lu 14 mai 2010, 18:54

lionman a écrit :Canada-Norvège 8.1
C'est bien la preuve qu'on a le même niveau que la Norvège non ? 8)
Canada - Norvege 12-1 et
Norvege - France 5-1

ça fait globalement Canada- France 60 - 1 (1 but par minute), on l'a échappée belle... :)
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Message non lu 14 mai 2010, 19:04

PhilippeRH a écrit :
Le Marseillais a écrit :moi je pense qu'il faut arrêté d'envoyer nos meilleurs joueurs Français cirer le banc des "Grands Championnat"; s'il sont capable de s'imposer dans ces Championnat je suis d'accord; mais si c'est pour jouer difficilement 5min par match; même s'il y a 80 matchs par saison cela ne sert a Rien;

il vaut mieux être un joueur important en Magnus et jouer 15 a 20min/match pendant 40matchs que de perdre son temps en Allemagne ou en suède.

on a des joueurs qui arrive en EDF pour jouer sur les 1ers Blocs; et qui ne l'on jamais fait dans leur championnats.
Tu penses à qui en particulier ?

S. Treille, K. Hecquefeuille peut-être, B. Amar mais que sur la fin de saison.

?

En fait, tout dépend je dirais. Si ils y vont pour une saison, ce n'est pas grave car ils progresseront d'une façon ou d'une autre, les effets s'en ressentiront peut-être juste pas immédiatement. L'exemple qui semble vraiment mauvais c'est S. Treille pour qui ça n'a vraiment pas été un succès.
je pense bien aux joueurs que tu cite; avec un niveau moindre pour Amar qui a quand même eu du temps de jeu au début;
je pense aussi que Meunier perd aussi son temps en Suède; on a Besoin d'un patron en EDF; et c'est loin d'être son rôle dans son championnat.

alors 1 saison pour tester je pense que c'est normal; mais il ne faut pas insister .
Manu
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Message non lu 14 mai 2010, 19:23

jlmfrance a écrit :Canada - Norvege 12-1 et Norvege - France 5-1

ça fait globalement Canada- France 60 - 1 (1 but par minute), on l'a échappée belle... :)
Tiens, multiplier les scores plutôt que de les additionner, c'est original. :roll:
Donc si c'était Canada-Norvège 0-0, alors le résultat de la multiplication donnerait Canada-France 0-0 ?
jul
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Message non lu 14 mai 2010, 19:47

lionman a écrit :
Le Marseillais a écrit :moi je pense qu'il faut arrêté d'envoyer nos meilleurs joueurs Français cirer le banc des "Grands Championnat"; s'il sont capable de s'imposer dans ces Championnat je suis d'accord; mais si c'est pour jouer difficilement 5min par match; même s'il y a 80 matchs par saison cela ne sert a Rien;

il vaut mieux être un joueur important en Magnus et jouer 15 a 20min/match pendant 40matchs que de perdre son temps en Allemagne ou en suède.

on a des joueurs qui arrive en EDF pour jouer sur les 1ers Blocs; et qui ne l'on jamais fait dans leur championnats.
Personne ne les "envoie" à l'étranger, ils y vont de leur plein gré. Maintenant sur le fond t'as raison. On a été incapables pendant ces championnats du monde (qui ne sont pas finis) de poser le powerplay. Le seul but c'est contre la Norvège quand on a eu 5 minutes de supériorité. Ceci est dû à mon sens au fait que les français à l'étranger ne sont pas sur les premiers blocs qui jouent les powerplay. Et en Magnus ce sont les étrangers qui jouent en supériorité. Résultat, en équipe nationale les gars ne savent pas faire puisqu'ils n'ont pas l'habitude. On voit de ces choses des fois quand la France est en supériorité :?
Excusez moi mais je pense qu'avec du temps de jeu ou pas les joueurs français partis à l'étranger sont de très bons joueurs de hockey...il me semble que l'adaptation a un système de jeu et en l'occurence celui de l'équipe de France dépend aussi et surtout des entraîneurs !!!!!!!....je dis ça...je dis rien....mais on a l'impression qu'ils ne sont pas responsables de grand chose..... :roll:
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