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Dijon Amiens , problème et point de réglement

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iderverg
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Message non lu 19 oct. 2010, 21:57

Sur radio patinoire il se dit que le match de ce soir aurait été annulé pour absence de toubib ....
L Tardif aurait certifié par téléphone que le match était jouable malgré tout ... 40 minutes après le coup d'envoi qui devait être donné à 20 heures
Richer aurait refusé de jouer le match .
Question simple , quel est le règlement en cas d'absence de toubib et qui perd par forfait?
En tous les cas le match n'a pas eu lieu et ça ne redore pas l'image du hockey ultra amateur de l'hexagone.
PhilippeRH
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Message non lu 19 oct. 2010, 21:58

C'était pas Neuilly-Villard où il y a eu ce problème l'an passé ?
iderverg
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:00

Aucune idée ^^
hatron
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:01

PhilippeRH a écrit :C'était pas Neuilly-Villard où il y a eu ce problème l'an passé ?

exactement
Comme le dit le philosophe F. PAGNY ' Vous n'aurez pas ma liberté de penser'

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iderverg
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:04

Et qui avait gagné le match ? les sans toubib ou les sans culottes révoltés? :roll:
gaston80
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:09

Match de cdl annulé entre dijon et amiens car il n'y avait pas de médecin. Pas mal d'incompréhension dans les tribunes et sur le banc. Pourquoi il n'y a pas une solution de rechange comme un médecin suppléant ?
C'est pas terrible comme image pour le hockey, tout le public qui doit rentrer chez soi alors que tout le monde était venu voir du jeu et un bon match. Je ne comprends pas que l'on ne prévoit pas de solution dans le cas où le médecin "officiel" ne peut pas être là.
Après sportivement, est ce que amiens doit rejouer le match ? est ce que amiens gagne le match sur tapis vert ?
Le club de dijon devait-il s'assurer qu'il y avait un médecin disponible ? Y aura t-il des sanctions ?

Pas terrible comme soirée...
McManus
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:13

Le règlement issu du site FFHG
http://www.hockeyfrance.com/upload/Docu ... 010-11.pdf

On peut y lire :
...
1-3. Impossibilité de jouer (compétitions officielles)
Dans tous les cas de report de match non prévus dans le présent règlement, l'autorité compétente ayant pouvoir à statuer sera le Bureau Directeur de la FFHG ou le Bureau de la COS compétente.
1-3.1. Terrain impraticable. En cas de conditions défavorables (brouillard sur la piste, mauvaise glace, problèmes d’éclairage, etc.), les arbitres décident, après un délai maximum de 30 minutes par rapport à l'heure du début officiel du match, si la rencontre peut être jouée ou si elle doit être reportée. Ce délai de 30 minutes est également valable pour tout incident survenant pendant la partie.
Un rapport circonstancié doit alors être adressé par les arbitres à la FFHG (ou à la COS compétente) sous 48h.
1-3.2. Match n’ayant pas débuté ou arrêté avant son terme. Tout match commencé doit être mené à son terme, à moins que les arbitres ne décident de l'arrêter. Ce match sera, sauf décision contraire du Bureau Directeur de la FFHG ou du Bureau de la COS compétente, toujours rejoué en entier et si possible dans un délai de 15 jours. L’organisme compétent fixera la date et le lieu de la rencontre ainsi que les modalités de composition d’équipe et fera supporter à l'équipe recevante tout ou partie des frais supplémentaires engagés par l'équipe visiteuse.

.../...
4-1. Premiers soins
Durant les activités du club, à l’entraînement comme en match, l’infirmerie de la patinoire doit être accessible. Le club et l’infirmerie doivent disposer d’un moyen de communication permettant d’alerter rapidement les services de secours.
L’équipement de l’infirmerie doit être conforme à la directive « Infirmerie du Hockey sur glace ».
Une trousse de secours minimum et obligatoire de premiers soins, conforme à la directive « Infirmerie du hockey sur glace » doit être facilement accessible.
4-2. Sécurité Médicale pendant les matchs
4-2.1. Cadre Général La présence d’un médecin ou service médical d’urgence est vivement conseillée à chaque match. Obligation est faite, pour tous les matches, de championnat et amicaux, organisés sous la responsabilité de la FFHG, COS, Ligues et Comités départementaux d’avoir une trousse de secours conforme à la directive « infirmerie du hockey sur glace » à disposition des équipes et à la table de marque.
4-2.2 Spécifique Ligue Magnus, D1, D2 et tournois de phase finale des autres catégories. La présence effective durant toute la durée de la rencontre d’un médecin dans l’enceinte de la patinoire est impérative.
La signature de la feuille de match par le médecin est obligatoire pour donner le coup d’envoi.
Il incombe à l’arbitre de vérifier avant d’engager le match que la signature figure bien sur la feuille de match.

Il est recommandé d’avoir une infirmerie dédiée au hockey sur glace et indépendante des vestiaires.
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:17

le match avait été reporté et joué le lendemain de Villard-Neuilly à Villard.

Là comme c'est pas le championnat, on verra ce que décide la fédé
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Message non lu 19 oct. 2010, 22:28

Par ailleurs :

INFRACTION
3. Retard dépassant 30 minutes après l'heure officielle fixée du coup d’envoi
des joueurs sur la glace ou du médecin
SANCTION FINANCIERE
Hockey majeur : 900 € à la FFHG
SANCTION SPORTIVE
Match perdu par forfait (score : 0-5) ; moins 1 point lorsque le match donne lieu à l’attribution de points de classement.

Si la FFHG retient un cas de force majeure (ex. mouchards, constat de gendarmerie, intempé- ries ...), elle peut remplacer les sanctions par :
le report du match dans un délai imposé et sous des conditions définies.

SANCTIONS/DISPOSITIONS SUPPLEMENTAIRE
Les sanctions financières ne seront pas appliquées si un match amical a été joué en remplacement.
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Message non lu 19 oct. 2010, 23:08

gaston80 a écrit :Match de cdl annulé entre dijon et amiens car il n'y avait pas de médecin. Pas mal d'incompréhension dans les tribunes et sur le banc. Pourquoi il n'y a pas une solution de rechange comme un médecin suppléant ?
C'est pas terrible comme image pour le hockey, tout le public qui doit rentrer chez soi alors que tout le monde était venu voir du jeu et un bon match. Je ne comprends pas que l'on ne prévoit pas de solution dans le cas où le médecin "officiel" ne peut pas être là.
Après sportivement, est ce que amiens doit rejouer le match ? est ce que amiens gagne le match sur tapis vert ?
Le club de dijon devait-il s'assurer qu'il y avait un médecin disponible ? Y aura t-il des sanctions ?

Pas terrible comme soirée...
LE MEDECIN ETAIT LA MAIS EST ARRIVE AVEC UN PEU DE RETARD, RETENU A SA CLINIQUE, A L'AUTRE BOUT DE LA VILLE ET IL EST ARRIVE A 20H25.
FAIRE 10 HEURES DE BUS, POUR FINALEMENT REFUSER DE JOUER UN MATCH C'EST PLUTOT CA QUE JE TROUVE PAS TERRIBLE COMME IMAGE.

ON VA AU BOULOT 2 HEURES PLUS TOT LE MATIN POUR ETRE A LA PATINOIRE TOT POUR TOUT PREPARER, COMME DE NOMBREUX BENEVOLES ... ET DES JOUEURS REFUSENT DE JOUER POUR QUELQUES MINUTES !

ON VEUT UNE LIGUE PROFESSIONNELLE, PLUS DE MATCHS, ON ENVIE LA SUISSE POUR LES FACILITES DE DEPLACEMENT ... ET ON REFUSE DE JOUER APRES AVOIR FAIT 10 HEURES DE BUS : SUPER LOGIQUE !

UN GRAND MERCI POUR TOUS LES BENEVOLES DU CLUB ET POUR UN PROFESSIONNEL RETENU EN SEMAINE QUELQUES MINUTES DE PLUS PAR SES OBLIGATIONS PROFESSIONNELLES.

SI UN JOUR LES AMIENOIS SONT RETENUS DANS UN BOUCHON OU CREVE ETC : CA SERA 15 MINUTES APRES LE COUP D'ENVOI HORAIRE LIMITE, PAS UNE SECONDE DE PLUS.
emm*rdeur depuis 1975
Il faut 3 ans pour apprendre à parler, et toute une vie pour apprendre à se taire.
l'oeil

Message non lu 19 oct. 2010, 23:09

Pour l'anecdote, le medecin est obligatoire meme pour les matches amicaux.
Debut septembre, il y a meme eu un match *amical* de preparation
(Garges - Rouen 2 de memoire) qui n'a pu etre joue car pas de medecin :
l'arbitre a refuse de faire jouer la rencontre, pretextant le reglement.
Autre exemple, un tournoi junior elites (tournoi de maintien a Viry) l'annee derniere
ou un arbitre (Dehaen pour le nommer) a failli faire annuler le tournoi,
le toubib du 1er match, paume dans la banlieue parisienne est
arrive avec pas mal de retard. Le tounoi n'a commence que lorsqu'il
est arrive, decalant 2 matches. Mais l'arbitre avait effectivement le
reglement pour lui.
Comme pour Neuilly - Villard l'annee derniere (le toubib prevu etait en
ballade sur les champs-elysees, c'etait la periode des fetes, la-aussi
c'est de memoire), le match de ce soir ne pouvait pas avoir lieu sans toubib.
Je n'ose pas croire que Tardif est pu dire que le match etait jouable,
car il ne l'etait pas en l'etat. Le seul compromis (et encore) est de jouer
le 1er tiers en esperant que le toubib arrive mais ca aussi en general les
arbitres refusent,
[Correction car je pense que le toubib doit etre present des l'echauffement]
Normalement, le match est rejoue mais chez l'equipe qui s'est deplacee.

[Re apres le post ci-dessus] C'est en effet rageant car il y a une difference
entre "savoir qu'on aura pas de toubib " et "savoir que le toubib est juste en retard".
la comtesse
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Message non lu 19 oct. 2010, 23:25

Pour misterduc

Dun cote une info disant tardif contacté 40 mn après l'heure de début du match et de l'autre médecin avec qq mn ( 25 ?) de retard

2 versions incompatibles

Maintenant c'était au club de Dijon de trouver un médecin censé être libre a l'heure du match : on ne fait pas attendre tout un public , des arbitres et deux équipes , dont une est a l'heure malgré 10 h de bus pcq monsieur le médecin prend 2 engagements en même temps . Être retenu a la clinique étant un événement prévisible .
Modifié en dernier par la comtesse le 19 oct. 2010, 23:33, modifié 1 fois.
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Message non lu 19 oct. 2010, 23:25

McManus a écrit :INFRACTION
3. Retard dépassant 30 minutes après l'heure officielle fixée du coup d’envoi des joueurs sur la glace ou du médecin.
C'est ça le problème, Amiens va peut être demander que le match soit déclaré perdu par forfait comme stipulé dans le règlement, alors que le règlement dit clairement que c'est 30 minutes après l'heure officielle que le match peut être déclaré "annulé".
Il aurait fallu attendre 20h30 et non 20h15. Hors le médecin est arrivé à 20h25. Le match aurait dû commencer.
Le temps que tout le monde discute, que les joueurs amiénois se concertent : il était 20h40, et ils ont refusé de jouer et se sont déséquipés.
Quelle sera la suite ? Match à rejouer d'après le règlement.
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Message non lu 19 oct. 2010, 23:27

la comtesse a écrit :Pour misterduc

Dun cote une info disant tardif contacté 40 mn après l'heure de début du match et de l'autre médecin avec qq mn ( 25 ?) de retard

2 versions incompatibles
J'étais à coté du président dijonnais quand il a appelé : 20h25.
20h40 c'est quand l'annonce de l'annulation définitive a été faite au micro après que les joueurs amiénois se soient concerté et déséquipé.
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Message non lu 19 oct. 2010, 23:43

Donc si il a appelé a 20h 25 ( au tel je suppose) c'est qu'il n'était pas la mais a l'autre bout de la ville comme tu l as précisé plus haut ....

Au fait pq n'a t'il pas eu la correction de prévenir ou faire prévenir plus tôt ?
Ce monsieur fait peu cas des autres ... Sans doute l'habitude de certains médecins .. Je comprends pq on appelle les malades des patients ;-)
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Message non lu 19 oct. 2010, 23:53

Non mais ce qui est absurde c'est que le club de Dijon fasse appel à un toubib bossant en clinique . Il n'est pas plus simple d'avoir un toubib attitré ou un généraliste n'étant pas de garde ????
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Message non lu 20 oct. 2010, 00:37

la comtesse a écrit :Donc si il a appelé a 20h 25 ( au tel je suppose) c'est qu'il n'était pas la mais a l'autre bout de la ville comme tu l as précisé plus haut ....
Je répondais à ceci :
la comtesse a écrit :Dun cote une info disant tardif contacté 40 mn après l'heure de début du match et de l'autre médecin avec qq mn ( 25 ?) de retard
Donc pour faire plus clair :
la comtesse a écrit :Dun cote une info disant tardif contacté 40 mn après l'heure de début du match...
<-->J'étais à coté du président dijonnais quand il a appelé : 20h25 = appelé Luc Tardif = le président a appelé quand le médecin arrivait à la patinoire.
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Message non lu 20 oct. 2010, 00:41

iderverg a écrit :Non mais ce qui est absurde c'est que le club de Dijon fasse appel à un toubib bossant en clinique . Il n'est pas plus simple d'avoir un toubib attitré ou un généraliste n'étant pas de garde ????
Il n'était pas de garde, il n'a pas pu se libérer à l'heure.
Il est présent à tous les matchs, sauf ce soir où il n'a pu être présent à l'heure. On est en semaine, et y a pas de cabinet médical intra-muros !!!
Bordel, ça vous arrive jamais d'avoir un impondérable, d'être retenu dans un bouchon, sortir en retard d'un rendez-vous, d'avoir une réunion qui dure etc ???

Bref, si c'est plaisant de faire 10 heures de bus pour rentrer à la maison sans jouer.

Pour la petite histoire, samedi un joueur amiénois s'est blessé pendant le match. Le doc présent (un autre qui est généraliste) a utilisé ses relations pour qu'il soit emmené rapidement et pris en priorité dans une clinique de l'agglo. En remerciement de tout ce dévouement, la concertation des joueurs à abouti à ce refus de jouer ce soir. Au lieu de retrouver ses coéquipiers à minuit, la prochaine fois ça sera débrouillez-vous pour l'emmener, circuit normal par les urgences et le joueur rentrera au bus à 3h du mat'.
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Message non lu 20 oct. 2010, 07:48

Le médecin finissait une opération ce qui a mon sens est un cas de force majeure, la vie d'une personne étant en jeu (voir règlement plus haut)
Des joueurs soit disant professionnels incapables de s'adapter à une demi-heure de retard ?

Article du Bien Public
"La mauvaise blague"
http://www.bienpublic.com/fr/sport-loca ... lague.html
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Message non lu 20 oct. 2010, 09:24

Surement un bon calcul des Amiénois ! Ce match sans enjeux ne sera pas rejoué avant Samedi.

Amiens s'économise en vue du match face à Angers, et économise aussi Dijon qui sera plus frais pour affronter Strasbourg ... !

Sinon je ne comprend pas ... c'est quoi leur version ?

Mais dans les 3 versions proposées, il serait normal qu'Amiens rejoue sa rencontre à Dijon vu qu'ils avaient la possibilité de jouer ...
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Message non lu 20 oct. 2010, 10:14

misterduc a écrit :Pour la petite histoire, samedi un joueur amiénois s'est blessé pendant le match. Le doc présent (un autre qui est généraliste) a utilisé ses relations pour qu'il soit emmené rapidement et pris en priorité dans une clinique de l'agglo. En remerciement de tout ce dévouement, la concertation des joueurs à abouti à ce refus de jouer ce soir. Au lieu de retrouver ses coéquipiers à minuit, la prochaine fois ça sera débrouillez-vous pour l'emmener, circuit normal par les urgences et le joueur rentrera au bus à 3h du mat'.
c'est pas justement pour ça que doit être là le médecin ?

dsl iderverg pas fait attention.
Modifié en dernier par mrmabo27 le 20 oct. 2010, 10:47, modifié 2 fois.
voilà voilà
Image
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Message non lu 20 oct. 2010, 10:30

L'info ci dessus n'est pas de moi , merci de rectifier .


Il n'y a pas de cabinet médical à Dijon ? une ville comptant autant d'habitants qu'Amiens soit 150.000 habitants , quelle vaste blague . Si le toubib a eu l'obligeance de prévenir de son retard un médecin ça se trouve facilement , peut être même dans les tribunes . Maintenant les amiénois ne sont pas fair play d'avoir refusé de jouer avec du retard et ça c'est un autre débat...et qui va au delà du simple réglement.
forward
Moustique
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Message non lu 20 oct. 2010, 10:50

Ce n'est pas la première fois que cela arrive à Dijon. Déjà lors du premier match de CdL face a Epinal le médecin était arrivé en retard.
On ne peut rien reprocher au médecin, la faute vient de Dijon on appelant un médecin urgentiste travaillant dans une clinique !
Ensuite Amiens n'a fait qu'appliquer le règlement, sinon a quoi bon en faire un ?
iderverg
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Message non lu 20 oct. 2010, 10:53

Franchement oui , compter sur un urgentiste pour un évènement sportif est totalement aberrant , ça me dépasse complétement .....surtout si c'est le médecin référent du club .
octave
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Message non lu 20 oct. 2010, 11:18

Qui mieux qu'un médecin urgentiste pour gérer une blessure ou un malaise lors d'un match? Vous préféreriez le médecin généraliste du quartier, peu rompu à des blessures traumatiques ?

Certaines réactions (amiennoises, tiens) sont aberrantes. Certes, il faut un médecin à l'heure, on sait pourquoi le règlement a été modifié. Mais un peu de bon sens de la part des Gothiques n'aurait pas fait de mal. Il n'y avait pas d'enjeu sur ce match, le public s'était déplacé, peut-être même des supporters d'Amiens. Si le médecin est arrivé à 20h25, il fallait jouer sans se poser de question, et refaire un échauffement pour éviter les blessures. Les joueurs aussi ont bouffé de la route, sans compter la situation sociale actuelle et les pénuries de carburant.

Amiens-Dijon A/R : 950 km. 30 litres au 100 pour un car, soit 300 litres de gasoil cramés pour rien.

Oui, y'a un règlement, mais un peu de bon sens quand même!!! Lors des PO ou pour une rencontre hyper importante, décisive, je pourrais comprendre, mais pas là et pas en ce moment.
Les Gothiques ont intérêt à être irréprochables sur ce point au Coliséum.
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