Fin de l'O.H.C.Avignon

[Mathaut-rhin]

c'était un topic qui parlait de la fin de l'OHCA et on en est à parler handball et hockey en allemagne !!!! n'importe quoi .......

Qu'est-ce qui sont c... ces Alsaciens.

Non, sérieusement. C'est un débat de fond très intéressant. Dommage, effectivement qu'il vienne se greffer sur un topic inapproprié... 8)

[Mathaut-rhin]

Voici quelques statistiques sur l'allemagne afin de pouvoir commenter sur des faits. les affluences moyennes sur la dernière saison de championnat pour le hockey et le handball en allemagne. c'est relativement interressant de voir que les moyennes sont proches , même si il y a 14 équipe au hockey et 18 au handball, et que les villes de handball sont souvent plus petites que les villes de hockey.

Merci pour ce travail de recherche, Tempest.

[nimb]

En effet, le sujet a dévié sur un hors-sujet.

J’en remets une dernière couche Mat… moi aussi, je ne sais pas où te balade pour qu’on te prenne pour Huet, à moins que ce soit dans une patoche (je sais que le Centre Alsace n’est pas représentatif de toute la région mais quand même).
En France (et personnellement, je confirme qu’en Alsace), tu m’excusera d’être lourd mais le hand est plus lisible que le hockey… et notamment dans les médias (presse ET télé)…. qui dit média dit lecteur de média… et plus c’est lu, plus on donnera des sous.

Mais tout ceci nous ramène à Avignon : quand ce n’est pas lisible, on ne donnera plus beaucoup de sous.
« On » = collectivités + sponsors privés
Collectivités = n’auront pas que çà à faire, pour les années à venir. Mettez vous le vraiment dans la tête.
Ce sera bon pour les petits clubs , et pour les gros aussi (sauf « pistonnés » à la rigueur)… tout sports confondus….

Donc les clubs auront à choisir :
- soit ils essaient coûte que coûte de se développer en cherchant de nouvelles sources de financement, de préférence privées. On pourra appeler çà le sport « pro »
- soit ils réduiront la voilure et feront avec ce qu’ils ont dans les poches, et en s’en contentant…. ce qui peut amener à retourner dans le cercle amateur (qui n’a rien de péjoratif)

Enfn, tout çà, c’est si on a des gens responsables aux manettes…. évidemment !

[Mathaut-rhin]

En effet, le sujet a dévié sur un hors-sujet.

J’en remets une dernière couche Mat… moi aussi, je ne sais pas où te balade pour qu’on te prenne pour Huet, à moins que ce soit dans une patoche (je sais que le Centre Alsace n’est pas représentatif de toute la région mais quand même).

Oh la la... :roll: C'était juste un exemple plus ou moins imagé. Juste pour dire que même en Alsace, pas évident du tout qu'Omeyer soit plus populaire qu'Huet, chez les amateurs de sport.

En France (et personnellement, je confirme qu’en Alsace), tu m’excusera d’être lourd mais le hand est plus lisible que le hockey… et notamment dans les médias (presse ET télé)…. qui dit média dit lecteur de média… et plus c’est lu, plus on donnera des sous.

Intéressant, ça... Il faut bien distinguer les facteurs : mondiaux (vous avez déjà vu mon avis), nationaux et locaux, voire même plus particulièrement le niveau de la Région et celui de la Ville. Il est clair que dans certaines régions françaises, le hockey est lui, plus populaire que le handball, je te laisse la responsabilité de tes opinions concernant l'Alsace, mais il est clair que c'est le cas à Strasbourg... où je ne vois pas les handballeurs du Sélestat SC faire de l'ombre à l'Etoile Noire, en quoi que ce soit.
De plus, les médias régionaux se doivent de traiter le sport à l'attention de tous les citoyens, alors que le hockey est absent à l'extérieur de nos trois grandes villes. Avec, du nord au sud : un premier club qui ne dispose d'une VRAI patinoire que depuis récemment, avec ce que ça entraîne pour une population qui continue à découvrir, un deuxième club qui reste confidentiel dans une ville pas très jeune :oops: et un troisième club qui continue sa reconstruction après être reparti de zéro.

N'oublions pas surtout dans cette chamaillerie handball-hockey, le facteur basket-ball. Toujours l'exemple alsacien : la SIG est la seule équipe de haut-niveau qui reste, l'Equipe de France continue à cafouiller au niveau international (des fois, à s'en arracher les cheveux), les clubs français ont une visibilité catastrophique au niveau européen...
Bref, pas terrible pour la visibilité du basket en France, alors qu'on le voyait déjà comme le nouveau sport universel, après les JO de Barcelone en 1992 et tout ce qu'il avait engendré à ce moment.
Et oui, le basket est tout simplement le deuxième sport de France en terme de licenciés après le football. Pourtant, sa médiatisation et sa visibilité ont dégringolé. La médiatisation actuelle porte surtout sur le personnage Tony Parker ou le personnage Joakim Noah, mais pas trop sur le sport qu'ils pratiquent.

Mais tout ceci nous ramène à Avignon : quand ce n’est pas lisible, on ne donnera plus beaucoup de sous.
« On » = collectivités + sponsors privés
Collectivités = n’auront pas que çà à faire, pour les années à venir. Mettez vous le vraiment dans la tête.
Ce sera bon pour les petits clubs , et pour les gros aussi (sauf « pistonnés » à la rigueur)… tout sports confondus….

Donc les clubs auront à choisir :
- soit ils essaient coûte que coûte de se développer en cherchant de nouvelles sources de financement, de préférence privées. On pourra appeler çà le sport « pro »
- soit ils réduiront la voilure et feront avec ce qu’ils ont dans les poches, et en s’en contentant…. ce qui peut amener à retourner dans le cercle amateur (qui n’a rien de péjoratif)

Enfn, tout çà, c’est si on a des gens responsables aux manettes…. évidemment !

Ben, je répète, c'est ce que je comprends dans tes arguments, que le hockey me semble mieux armé que beaucoup de ses concurrents pour affronter les futures années de crise, étant donné qu'il est moins dépendant des collectivités locales que les autres pour boucler ses budgets.
De plus, si il en est de même pour les recettes de billeterie, cela me semble tout bon.

[PhilippeRH]

Oh la la... :roll: C'était juste un exemple plus ou moins imagé. Juste pour dire que même en Alsace, pas évident du tout qu'Omeyer soit plus populaire qu'Huet, chez les amateurs de sport.

Et penses vraiment ça toi ? Alsace terre de Handball par excellence ?

Si tu dis "Omeyer" et Huet a un échantillon de la population, c'est certain que c'est le handballeur qui sera le plus connu !

[tempest]

Et penses vraiment ça toi ? Alsace terre de Handball par excellence ?

Ben disons que le handball est entré en france par l'alsace

puis Il y a quand même :

Selestat Alsace HB : D1
Mulhouse Sud Alsace HB : D2
Entente Strasbourg-Schiltigheim Alsace HB "ESSAHB" : N1
Cernay Wattwiller : N1

Ca fiat quand même pas mal pour un petit pays !!

[nimb]

Mat, tu parles de qui avec ton histoire de club confidentiel dans une ville de vieux?????? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pas à la même chose que moi, j'espère?:mrgreen:
(pour terminer avec le sport en Alsace, vu que le Racing, c'est presque mort, peut être qu'on va enfin parler d'autre chose que de Strossborri, au niveau sport, cette année... et donc peut être un peu plus d'autres sports, mais aussi de Schlettstat, Wittelsha, Kolmer ou de Milhusa)

Ce qui serait intéressant, pour en revenir à Avignon (sujet principal quand même), c'est de voir un peu quels sont les clubs phares de ce département, ou même du voisinage .... et comparer un peu avec ce qui a été dit plus haut, au niveau de l'Alsace.
C'est vrai que de mon côté, hormis Arles-Avignon en foot, je n'ai pas beaucoup de connaissance du milieu sportif par là-bas.
@+

[Mathaut-rhin]

:wink:

Ce qui serait intéressant, pour en revenir à Avignon (sujet principal quand même), c'est de voir un peu quels sont les clubs phares de ce département, ou même du voisinage .... et comparer un peu avec ce qui a été dit plus haut, au niveau de l'Alsace.
C'est vrai que de mon côté, hormis Arles-Avignon en foot, je n'ai pas beaucoup de connaissance du milieu sportif par là-bas.
@+

A part l'ACAA : le SO Avignon XIII (élite de rugby à XIII) et Avignon VB (Pro B de volley-ball). C'est tout pour les clubs de haut-niveau. Pour une ville de cette taille (sachant de plus que dans le sud, les budgets des villes sont inférieurs), avec du football pro, il ne faut pas espérer plus.

Le Vaucluse est entouré de départements particulièrement ruraux. A part le Gard. Il y a là-bas l'équipe locale d'élite de handball : l'USAM, mais pour Nîmes : c'est vraiment tout...

Si on en reste au Vaucluse, il y a aussi l'élite du rugby à XIII à Carpentras, mais bof, bof... :roll:

Enfin n'oublies pas qu'Avignon n'est qu'à 80 km de Marseille, et encore plus proche d'Aubagne. Cela sera très lié à l'avenir du hockey avignonnais.

[stephaniedecaen]

je suis decue de voir que votre club est arrivé en d3 qui vous a remplacé en d1?? quel gachi!!!

[NYR88]

je suis decue de voir que votre club est arrivé en d3 qui vous a remplacé en d1?? quel gachi!!!

Au dernière nouvelle, on aura même pas de D3 car cela couterait trop cher au club... Il veule seulement se concentrer sur la formation et ne surtout pas brûler les étapes avant de reconstruire une équipe sénior... :roll:
Et c'est Cergy qui nous remplace en D1.... :wink:

[Mathaut-rhin]

je suis decue de voir que votre club est arrivé en d3 qui vous a remplacé en d1?? quel gachi!!!

Au dernière nouvelle, on aura même pas de D3 car cela couterait trop cher au club... Il veule seulement se concentrer sur la formation et ne surtout pas brûler les étapes avant de reconstruire une équipe sénior... :roll:
Et c'est Cergy qui nous remplace en D1.... :wink:

Comment s'appelle donc le nouveau club avignonnais ?

[NYR88]

Comment s'appelle donc le nouveau club avignonnais ?

Pour l'instant, aucune nouvelle concernant le nouveau club, tout est en cours... :oops:

[stephaniedecaen]

je suis decue de voir que votre club est arrivé en d3 qui vous a remplacé en d1?? quel gachi!!!

Au dernière nouvelle, on aura même pas de D3 car cela couterait trop cher au club... Il veule seulement se concentrer sur la formation et ne surtout pas brûler les étapes avant de reconstruire une équipe sénior... :roll:
Et c'est Cergy qui nous remplace en D1.... :wink:

cergy bof.. il y avait pas club plus meritant pour vous remplacer???

[Josse]

:wink:
A part l'ACAA : le SO Avignon XIII (élite de rugby à XIII) et Avignon VB (Pro B de volley-ball). C'est tout pour les clubs de haut-niveau. Pour une ville de cette taille (sachant de plus que dans le sud, les budgets des villes sont inférieurs), avec du football pro, il ne faut pas espérer plus.

Le Vaucluse est entouré de départements particulièrement ruraux. A part le Gard. Il y a là-bas l'équipe locale d'élite de handball : l'USAM, mais pour Nîmes : c'est vraiment tout...

Si on en reste au Vaucluse, il y a aussi l'élite du rugby à XIII à Carpentras, mais bof, bof... :roll:

Enfin n'oublies pas qu'Avignon n'est qu'à 80 km de Marseille, et encore plus proche d'Aubagne. Cela sera très lié à l'avenir du hockey avignonnais.

Plus Bollène, Carpentras, Camaret, Jonquières, Monteux et Valréas et Elite 1 de motoball. Soit les deux tiers des formations qui composent la ligue.

[Mathaut-rhin]

Plus Bollène, Carpentras, Camaret, Jonquières, Monteux et Valréas et Elite 1 de motoball. Soit les deux tiers des formations qui composent la ligue.

C'est une boutade ?

[Josse]

Plus Bollène, Carpentras, Camaret, Jonquières, Monteux et Valréas et Elite 1 de motoball. Soit les deux tiers des formations qui composent la ligue.

C'est une boutade ?

Non, pas du tout.

Tu recenses les clubs de haut-niveau du Vaucluse. J'ajoute juste qu'il ne faut pas oublier le motoball.

Je viens de vérifier, l'Elite 1 se compose cette saison de Neuville-du-Poitou (86), Saint-Georges-de-Reneins (69), Voujeaucourt (25), Troyes (10), Houlgate (14). Plus quatre clubs du Vaucluse : Carpentras, Valréas, Camaret et Robion. Bollène, Jonquières et Monteux ont disparu des tablettes. Peut-être sont-ils passés en Elite 2. Il existe aussi un club à Vaison-la-Romaine.

Carpentras et Valréas jouent le haut du tableau.

A l'époque où je bossais sur Poitiers, j'étais allé voir un match à Neuville. Il y avait un bon gros millier de spectateurs. Il me semble que ça fonctionne pas mal aussi dans le Vaucluse.

[NYR88]

Plus Bollène, Carpentras, Camaret, Jonquières, Monteux et Valréas et Elite 1 de motoball. Soit les deux tiers des formations qui composent la ligue.

C'est une boutade ?

Non, pas du tout.

Tu recenses les clubs de haut-niveau du Vaucluse. J'ajoute juste qu'il ne faut pas oublier le motoball.

On peut aussi rajouter la discipline du BMX (La Race) car je crois que ceux sont les clubs vauclusiens qui ont les meilleurs résultats en France... :wink:

[stephaniedecaen]

Plus Bollène, Carpentras, Camaret, Jonquières, Monteux et Valréas et Elite 1 de motoball. Soit les deux tiers des formations qui composent la ligue.

C'est une boutade ?

Non, pas du tout.

Tu recenses les clubs de haut-niveau du Vaucluse. J'ajoute juste qu'il ne faut pas oublier le motoball.

Je viens de vérifier, l'Elite 1 se compose cette saison de Neuville-du-Poitou (86), Saint-Georges-de-Reneins (69), Voujeaucourt (25), Troyes (10), Houlgate (14). Plus quatre clubs du Vaucluse : Carpentras, Valréas, Camaret et Robion. Bollène, Jonquières et Monteux ont disparu des tablettes. Peut-être sont-ils passés en Elite 2. Il existe aussi un club à Vaison-la-Romaine.

Carpentras et Valréas jouent le haut du tableau.

A l'époque où je bossais sur Poitiers, j'étais allé voir un match à Neuville. Il y avait un bon gros millier de spectateurs. Il me semble que ça fonctionne pas mal aussi dans le Vaucluse.

le motoball je connais aussi car nous somme en élite aussi et le club est a houlgate non loin de caen... je crois que carpentras et valréas sont les hauts du tableau!!! sympa aussi comme sport pas assez reconnu non plus...

[polo64]

J'ai manqué pas mal de choses concernant ce topic depuis mes dernières interventions. Je n'ai jamais dit qu'il fallait pomper de l'argent public pour financer le hockey. Et je n'ai jamais dit que je souhaitais une professionnalisation de ce sport. Je pense être réaliste, à l'image de mon club. La D1, à mon sens, doit rester semi-professionnelle et nous sommes bien à ce niveau à Anglet pour le moment.
Maintenant, pour rester dans le sujet des Castors, je garde un excellent souvenir de ce dernier match de la saison en Avignon. J'y suis allé en compagnie d'un ami d'IUT, on ne s'était pas vu depuis un paquet d'années. Il habite le secteur, il a plus que réussi sa vie professionnelle. Il aime le foot, mais il m'a dit que pour lui, Arles-Avignon, ce n'est pas un club. Alors, quand il le peut, il va au vélodrome.
Personnellement, je suis de son avis. Et pour bien coller au sujet, ce que j'ai voulu dire, en fait, c'est que j'ai été un peu triste pour nos amis Castors de voir ce stade de foot à côté de leur patinoire privée. Et voir les soucis dans lesquels ils se débattaient. Même leurs supporters, avant le match d'Anglet se voyaient déjà rétrogradés. J'ai été obligé de dire à ma voisine qu'Avignon, en perdant contre nous, ne descendait pas. Mais malgré ça, le moral n'était pas très fort.
Je ne vais pas renchérir sur les remarques politico-financières qui ont pu être faites ci-dessus, ça fait quelques années que je fais bien rire mon meilleur ami basque espagnol (habitant en Bretagne et marié à une bretonne) quand je lui demande s'il veut bien aller rendre ma carte d'identité à la préfecture pour moi. Et quand je lui dit qu'à salaire égal, je préfèrerais balayer les rues de Bilbao. Prenez ça avec humour, ce n'est que le specialiste du post inutile qui s'exprime. Et puis chacun ses opinions non ?
Bon courage à nos amis Castors. Comme Cherbourg qui a dû s'interrompre faute de patinoire, on va suivre la remontée de ces clubs avec attention.
A bientôt en D1!

[Mathaut-rhin]

On peut aussi rajouter la discipline du BMX (La Race) car je crois que ceux sont les clubs vauclusiens qui ont les meilleurs résultats en France... :wink:

Mais ces clubs sont-ils bien des clubs de haut-niveau

[NYR88]

On peut aussi rajouter la discipline du BMX (La Race) car je crois que ceux sont les clubs vauclusiens qui ont les meilleurs résultats en France... :wink:

Mais ces clubs sont-ils bien des clubs de haut-niveau

Même si cela reste amateur, il me semble que certains riders vauclusiens ont eu de bon résultat dans les différents "Championnat d'Europe" et "Championnat du Monde" comme on peut le lire par exemble sur le site du club de Cavaillon...

Le BMX’ Club Cavaillon c'est :

28 ans d'existence
2 titres de champions du Monde
5 titres de champions d'Europe
7 entraîneurs dont :
1 BEESAC
4 BF1
3 BF2
1 BF3
34 heures d'encadrement par semaine
7 groupes de niveau
30 Bénévoles
200 licenciés
de 4 ans à 50 ans
2 pistes (dont 1 pour les pré-licenciés)
15 bmx de prêt et 30 casques
15 entraînements par semaine
300 jours de soleil par an...

[nimb]

Yo, je ne me rappelais plus, qu'en effet, Houlgate avait une grosse équipe de motoball, et ce depuis au moins 20-30 ans.
C'est vrai que BMX, motoball, c'est le genre de sport plutôt sous-représenté dans le paysage sportif français.
Comme quoi chaque département a ses specificités.
@+

[pat64]

en voila un topic instructif !!
je lis que karabatic ( plus grand joueur de hand !) est alsacien, que mat se prend pour huet ..... moi tant qu'on me prend pas pour david douillet ca va !!!
le debat est sans fin mais tous le monde a un peu raison en fait ...... ici le hockey est tres connu et bcp de gens ont joué a l'hormadi jeune etc.... mais si tu fais un sondage, joe rokocoko de l'aviron sera plus connu que mat cyr !!!
les partenairs viennent de 2 facon, avec l'assainissement du club, les passionnés et mécènes ou les résultats et la VISIBILT3 locale voir plus du club !! bref

bon vent aux passionnés de hockey d'avignon ( et bien fait pour ce club de foot moisi de arles avignon !!!)

[la grosse caisse]

j'espere que le hockey a avignon reviendra un jour en d1 c'est ce que je souhaites aux dirigeants ainsi qu'a leurs supporters de ce club
aujourd'hui ma pensee va vers un homme un joueur qui a beaucoup donne de' son temps de sa passion qui nous a quitte trop vite. mr jean francois pointet

[Mathaut-rhin]

mat se prend pour huet

8)