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duval
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r-one

" Quant à Toulon, faut-il considérer qu'ils ont fait des paris en construisant une équipe très compétitive sans forcément en avoir les moyens mais en espérant que les résultats étant présents ça attirerait du public et des sponsors ? Pour ma part, il me semble délicat de reprocher aux institutionnels de ne pas investir dans une équipe d'une vingtaine de gars. Il y a d'autres priorités actuellement, et qui concernent bien plus de gens."

*Tu semble mal connaitre la situation de Toulon,sache que le public etait present(700 a 1000 personnes par match),des sponsors égalements,mais encore une fois un manque de volontée des institutionelles a soutenir reelement le hockey et le
club au vu des montants des subventions qui n'etait(et ne sont pas) pas a la hauteur, alors que pour la petite histoire celles ci avait(et ) soutiennent avec des subventions convenables le basket,foot et ne parlant pas du rubgy .

Alors certe restriction des subventions(crise economique) mais certains plus que d'autres.

A cela des prix d'heures de glace elever(gestion privé patinoire) et tu comprendra la part de responsabilitée de ceux ci dans
la situation et gachi actuelle que traverse le club.


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ybth
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duval, le prix de la glace et la faiblesse des subventions étaient connu depuis longtemps par vos dirigeants, cela ne les pas empêchés de recruter des joueurs pour le haut de D2, quitte à ne plus pouvoir les payer à partir de janvier...En ça ils sont responsable de la situation, ils ont eu les yeux plus gros que le ventre et ont dépensés, en toute connaissance de cause, de l'argent qu'ils n'avaient pas....on ne crée pas un trous de 100000€ en D2 uniquement à cause du manque de soutiens public et des heures de glace, qui sont des postes connus des le début de la saison!! Enfin, à titre personnel, au jour d'aujourd'hui je pense que les municipalités on autre chose à faire de leur argent que de soutenir des équipes de sport professionnel...
duval
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Certe les subventions etait connus,mais on pouvait esperer(en vain) plus d'aides au vu de démarches effectuer aupres
des dit institutionnels.
On se repete les institutionnels n'on pas la volontée d'aider(financierement ) le hockey ,le club et une équipe de D2 dans la région au vu des dites subventions qui laissent a désirer et cela ne date pas d'aujourdhui et cela a lourdement penaliser le club sans oublier les heures de glace elever dut a une gestion privé.


" Enfin, à titre personnel, au jour d'aujourd'hui je pense que les municipalités on autre chose à faire de leur argent que de soutenir des équipes de sport professionnel..."

* Voir montants subventions accorder au basket,foot et rubgy par municipalités,conseil general et régional et on voit deux poids et deux mesures sur les montants des subventions versés.

Bref certains s'attellent pour redresser la situation .... A suivre....
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ybth
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subvention connu...donc budget à planifier en fonctions....on fait pas un prévisionnel sur de l'espoir.....c'est la dessus que vos dirigeants sont responsables
enfin en terme affluence, image, nombre de licenciés, résultats....il est plus évident pour une institution Varoise d'aider le RCT, le TVH , le HTV ou le sporting...même si pour moi c'est de l'argent que TPM pourrait employé de manière bien plus utile au vu du cataclysmique état de la dette toulonnaise, de l’état de sa voirie , de la faiblesse des places pour l’accueil des enfants en crèches, de la quasi inexistence, d'un réseau de bibliothèques/médiathèques dignes de ce nom...enfin des postes de dépense à mon sens bien plus important que le subventionnement du sport de haut niveau. la répartition des subventions peut sembler injuste mais au final il serait, pour le bien être des toulonnais plus juste que les grosses subventions au sport toulonnais soit réduites plutôt que de voir l'augmentation d'une autre, afin que les dépenses de la ville soit utiles au plus grand nombres...remarque valable pour toutes les villes, pas que pour Toulon, je préfère un club au maximum financés par le privés, un mécène qu'un club ou les joueurs salariés pourraient quasiment être considéré comme des employés municipaux.
duval
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" préfère un club au maximum financés par le privés, un mécène qu'un club ou les joueurs salariés pourraient quasiment être considéré comme des employés municipaux."

Dur dur, comme si le privé et autre mécènes pouvait a eux seuls financer les clubs,je pense que tu réve,la réalitée et tout autre.

Les aides publics (subventions) existent et sont nécesaire pour aider et dynamiser le sport ,vouloir les suprimer tient de l'absurde.

Le probleme sur l'aire Toulonnaises c'est que ces aides(subventions) sont mal répartis(dut a des petites habitudes bien ancré) et des sports laisé dont le hockey qui pourtant bien présent dans la réalitée sportive et qui draine un public non négligable et n'est pas aider convenablement,la est le fond du probleme.

Qui te parle de joueurs salariés par les finances publics ? Faut pas réver
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ybth
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supprimer totalement les subventions et effectivement irréaliste (quoique avec la crise ça pourrait arriver) mais les limiter et les réserver aux structures de formations et loisir me paraitrai logique, les mairies pourraient facilement faire signer ce genre de contrat au club, stipulant que l'utilisation de ces fonds seraient réservé à la formation et au sport amateur , avec contrôle de la réalisation des dépenses chaque années!!!
Soyons objectif..à Toulon qui apporte le plus en visibilité et notoriété à la ville, et permet donc un éventuel retour sur investissement?? le RCT(TOP 14), le HTV(Pro B), le TVH(Ligue pro féminine) ou les boucaniers, sachant que les budgets municipaux ne sont pas extensibles, que les impôts locaux toulonnais sont déjà très élevés et que la dette municipales par habitants de la ville reste une des plus élevés de France ( 5 ans de gestions FN que la mairie actuelle essaie tant bien que mal de résorber)?
Bien sur qu'aucun joueurs n'est directement payés par les mairies...mais quand dans certains clubs, comme les bisons de neuilly, 80% du budget et composé de subventions on peut considérer que se sont les finances publiques donc les impôts qui paient les les salaires des joueurs... je pense que , au jour d'aujourd'hui les mairies on mieux a faire de leur argent..j'ai longtemps vécu à Toulon, tu y vis et tu admettras que Toulon à plus besoin qu'on utilise son argent pour les habitants que pour le sport pro!
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Toulon est tombé ! :( mais d'autres clubs on du frôler la catastrophe :roll: ,alors ne vous réjouissez pas du malheur des autres , le club que vous soutenez est peut être concerné . :cry:
La boxe est réputée être le plus dur de tous les sports, alors qu'en fait c'est juste un coup à prendre.
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" Soyons objectif..à Toulon qui apporte le plus en visibilité et notoriété à la ville, et permet donc un éventuel retour sur investissement?? le RCT(TOP 14), le HTV(Pro B), le TVH(Ligue pro féminine) ou les boucaniers, sachant que les budgets municipaux ne sont pas extensibles, que les impôts locaux toulonnais sont déjà très élevés et que la dette municipales par habitants de la ville reste une des plus élevés de France ( 5 ans de gestions FN que la mairie actuelle essaie tant bien que mal de résorber)? "

En effet soyons objectif, heureux que le Rct,le Htv,Thv aporte une certaine(je dit bien une certaine) visibilitée a la ville et
au dela a la région Toulonnaise au vu des subventions confortables apporter a ces clubs et sports,le Hcat pourait en faire de meme si les subventions etait plus elever comme les sports citer,malheureusement c'est pas le cas et le club et au dela
le hockey est pénalisé.

Quant aux impots certe elevéS(Toulon n'est pas la plus mal loti)mais ne pas oublier que les dites subventions sont versé par
le syndicats intercommunale, Tpm, conseil général et régional et non la seule ville de Toulon loin de la.

Le maitre mot est "volonté politique" a aider financierement convenablement le hockey sur l'aire Toulonnaise et
changer ses petites habitudes et la helas ca suit pas et le club on patit.

Pour la petite histoire on se souviendra de mr Falco(maire de Toulon et Tpm)qui débloquer des aides financiere exeptionel pour le club de foot de Toulon ou pour le Htv alors en difficulté financieres.
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ju17 a écrit :Ce qui voudrait dire que pour un match vous faites une recette entre 6000€ et 10000€ sur Tours, si c'est vrai c'est beau...
Mais il faut que tu enlève les frais d'arbitrages dessus (1000€) et surtout tu ne parles pas du déplacement sur Toulon qui coute en bus couchette environ (5000/6000€) pour un match la bas.
Donc avec ou sans Toulon ça ne changera pas grand chose au budget de Tours....

Dommage pour Toulon, il y avait une bonne petite embiance la bas!
Effectivement, je n'ai pas retranché les frais liés au deplacement à Toulon, bien vu. Pour autant le déplacement ne doit pas nous coûter ce prix, petit club, peu de confort, les joueurs baissent les sièges à l'ancienne :wink:

Pour les recettes, nous avons la chance de pouvoir compter sur un public fidèle, entrée plein tarif 7 euros, 5 euros tarif réduit. En prenant une moyenne de 6 euros * 1 300 spectateurs de moyenne + la boutique et le bar (on consomme un peu :mrgreen: ), en retranchant les arbitres et le traiteur, cela amène vers 5-6000 euros de benef environ.

Si on retranche le déplacement à Toulon, effectivement il ne reste pas un gros solde comptable positif.
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duval a écrit :" Soyons objectif..à Toulon qui apporte le plus en visibilité et notoriété à la ville, et permet donc un éventuel retour sur investissement?? le RCT(TOP 14), le HTV(Pro B), le TVH(Ligue pro féminine) ou les boucaniers, sachant que les budgets municipaux ne sont pas extensibles, que les impôts locaux toulonnais sont déjà très élevés et que la dette municipales par habitants de la ville reste une des plus élevés de France ( 5 ans de gestions FN que la mairie actuelle essaie tant bien que mal de résorber)? "

En effet soyons objectif, heureux que le Rct,le Htv,Thv aporte une certaine(je dit bien une certaine) visibilitée a la ville et
au dela a la région Toulonnaise au vu des subventions confortables apporter a ces clubs et sports,le Hcat pourait en faire de meme si les subventions etait plus elever comme les sports citer,malheureusement c'est pas le cas et le club et au dela
le hockey est pénalisé.

Quant aux impots certe elevéS(Toulon n'est pas la plus mal loti)mais ne pas oublier que les dites subventions sont versé par
le syndicats intercommunale, Tpm, conseil général et régional et non la seule ville de Toulon loin de la.

Le maitre mot est "volonté politique" a aider financierement convenablement le hockey sur l'aire Toulonnaise et
changer ses petites habitudes et la helas ca suit pas et le club on patit.

Pour la petite histoire on se souviendra de mr Falco(maire de Toulon et Tpm)qui débloquer des aides financiere exeptionel pour le club de foot de Toulon ou pour le Htv alors en difficulté financieres.
les impôts locaux ne sont pas destinés qu'a la municipalité mais a toutes les collectivités que tu cite...donc leur financement vient aussi de l’impôt...les collectivités doivent faire des choix, elles le font en fonction de la visibilité, du public, du nombres de licenciés, parfois par affinités personnelles...mais elles ne peuvent plus tout financer, surtout en matière de sport pro.je ne dit pas que c'est juste..mais c'est la réalité ..peut de ville (aucune) ne peut financer fortement une équipe de haut niveau dans chaque sport. si TPM voulait financer une belle équipe de hockey, serait-il juste que cela ce fasse au détriment des filles du TVH ou autres(je prend l'exemple du TVH car ce club a de plus une gestion financière exemplaire contrairement à notre ancien club de hand féminin de haut niveau à Brest...)?
Ensuite la visibilité d'un club de hockey (et je le regrette) ne sera jamais celle d'un gros club de rugby de basket de handball ou de foot.... Pour un public non hockeyphile même Rouen est plus visible par l'armada qui a lieu une fois par an que par les dragons et ce raisonnement et malheureusement valable à Montpellier, a bordeaux, a Lyon ou autres. Financer un club de hockey pour une collectivité ou un privé c'est clairement du mécénat pas un investissement, donc il y a des choix a faire, on ne peut pas tous financer...donc on finance ce qui profite aux plus de monde et qui potentiellement peut rapporter le plus....
pour finir les 100000€ de dettes et les salaires non versés aux joueurs ne sont pas le fait de la faiblesse des subventions, celle ci était connu des dirigeants,mais d'une équipe dirigeante qui a du avoir les yeux plus gros que le ventre et engager des dépenses sans garanties de rentrée d'argent...il aurait fallut un recrutement plus modeste lors de votre montée de D3 en D2 afin de stabiliser les finances du club et gagner la confiance des élus qui aurait alors pus vous accorder plus d'argent dans le temps. mais la comment investir dans un club qui est en contrat d'objectif chaque saison et qui visiblement dépense bien plus que ce qu'il a?
duval
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" pour finir les 100000€ de dettes et les salaires non versés aux joueurs ne sont pas le fait de la faiblesse des subventions, celle ci était connu des dirigeants,mais d'une équipe dirigeante qui a du avoir les yeux plus gros que le ventre et engager des dépenses sans garanties de rentrée d'argent...il aurait fallut un recrutement plus modeste lors de votre montée de D3 en D2 afin de stabiliser les finances du club et gagner la confiance des élus qui aurait alors pus vous accorder plus d'argent dans le temps. mais la comment investir dans un club qui est en contrat d'objectif chaque saison et qui visiblement dépense bien plus que ce qu'il a? "

Encore une fois tu semble mal connaitre la situation du club, Les 100000€ de dettes aurait pus etre moindre si encore
une fois les institutionels avait jouer le jeux en accordant des subventions a la hauteur d'un club et d'une équipe de D2,
cela n'a pas ete le cas et ne change rien au fond du probleme a savoir un manque de volontée a soutenir le hockey comme il
se doit et cela helas n'a pas ete le cas malgré les relances et entrevues du club vis a vis des dits institutionels.
Alors la confiances des élus,j'en rigole il faudrait déja qu'i s'interessent au hockey et qu'il l'aide convenablement.

Malgré un budget limité qui s'est traduit en autre par des longs déplacement en mini bus(bonjour la forme pour attaquer les matchs) l'équipe D2 n'a pas démeriter(loin de la) souder jusqu'a l'ultime match du championat jouant le jeux a fond
malgré la dite situation.
Ces meme joueurs je te rassure on tous ete payé si ma mémoire est bonne.

L'essentiel a ete dit sur une des causes de ce déficit a savoir un manque de soutien des institutionels pour le hockey sur
l'aire Toulonnaise,meme si des erreures de jugements et de gestions on put etre commise par les gestionaires du club.

Un autre challenge et aventure commence( pour le club) qui ne saura pas de tout repos,eponger la dette, partir et construire sur des bases saines en esperant (on peu revé) un regard plus attentif et un soutien financier plus conséquant des institutionels.
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Non, tu ne peut pas dire que la dette est du à un manque de soutien! les institutions n'ont me semble t'il rien promis...donc le club savait qu'il n'aurait pas cet argent!!! Un déficit quel qu’il soit et d'abord du à l'argent qui sort, plus qu'a l'argent qui rentre! quand tu es sérieux tu ne dépenses pas plus que ce que tu est SUR d'avoir!!
Si toi tu gagne 1500€ par mois tu vas dépenser 2000€ si tu estimes que tu aurais mérité une prime? non bien sur!! Pour un club sportif c'est pareil! ils ont voulu se voir trop beau et on dépensé de l'argent qu'ils SAVAIENT ne pas avoir! que la répartition des subventions sur Toulon soit injuste je peut l’entendre, ce qui n'est pas admissible c'est d'avoir construit une équipe sans en tenir compte!!Un recrutement permettant de jouer le maintien plus que le haut de tableau aurait été ,au vu de la faiblesse du budget, bien plus prudent!! Et ça c'est la direction du club, celle qui fait le recrutement et qui signe les contrats qui en est responsable!

Un club comme Mulhouse n'a pas toujours eu le soutien de sa municipalité, mais une gestion sérieuse des fonds disponible leur a permit de retrouver une place digne de l'histoire du club!

Après si les partenaires privés à Toulon n'ont pas suffisamment suivi ils ont leurs raison....manque d’intérêt? c'est leur droit le plus complet!Manque de moyens? Certaines boites ont du mal à trouver les fonds pour payer les salaires, elles vont pas subventionner un sport confidentiel! manque de travail de recherche du club? on peut pas le mettre sur le dos des collectivités...

Donc, c'est malheureux pour les boucaniers et leurs supporters, mais le club paie (comme beaucoup d'autre avant lui) par la ou il a péché! Et la recherche de bouc-emissaire extérieur ne changera rien a cela!
duval
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Loin de moi de tout mettre sur le dos des institutionels mais ceux ci on une part de responsabilité dans la dite situation par leurs manques d'interets et surtout de volonté a soutenir comme il se doit le club et le hockey sur l'aire Toulonnaise
(on se repete) ce qui n'enleve pas les erreures commises par les gestionnaires du club et sur ce plan je te rejoins.

Sur ce je clos pour ma part le sujet car tout a ete dit sur celui ci.
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Mince, les Volants qui accompagnent Toulon dans la non-validation. C'est pas la forme en D2 . :shock: :(
Coolmax
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Et toujours pas de nouvelle de Champigny :?
duval
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duval
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:wink:


Source Hockey Division 2 Facebook

‪#‎TransfertsD2‬ ---- ‪#‎JokersCergy‬ <<<

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Après l'arrivée du gardien Steven LEGATTO https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... e3d80a7857

Cergy continue le recrutement:

Ils prolongent:

A. Lemaitre (G)
F. Aurat (D)
... D. Bogus (D)
N. Lachat (D)
S. Maltaverne (D)
V. Bury (A)
A. Dubois (A)
K. Le Guen (A)
F. Hostein (A)
G. Poncet (A)
B. Proutat (A)

Arrivées:

Loïc BEAUREGARD (U18 prometteur)

Tim CARR (défenseur canadien de 23 ans) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=48812

Filip VYCHODIL (défenseur tchèque en provenance de Compiègne) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=42839

Tristan DUMONT (attaquant français de 22 ans qui a décidé de passer de Cergy D3 à sa D2) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=159530

Gaël BENBEKHTI (attaquant franco-algérien de 23 ans passe de Cergy D3 à la D2) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=159515

Ondrej FIEDLER (attaquant tchèque de 24 ans) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=57643

Thibaut FROMENTIN (attaquant français de 29 ans passe de Cergy D3 en D2) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=41844

Tristan LEMAIRE (attaquant français de 24 ans passe de Cergy D3 en D2) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=41823

Gauthier RAULINE (attaquant français de 28 ans arrive de Champigny D2) http://www.eliteprospects.com/player.php?player=42271

Michal PLICHTA (attaquant tchèque de 24 ans) http://www.eliteprospects.com/player.ph ... 59Afficher la suite

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*** 477 inscrites sur le site a ce jour, a 1000 vous sera dévoilé le nom du createur
de la dite page Facebook consacré a la D2 mais également a la D3,bref n'ésiter pas a vous inscrirent et a communiquer
vos informations......

https://www.facebook.com/pages/Hockey-D ... ion=stream
Modifié en dernier par duval le 25 juil. 2013, 07:28, modifié 2 fois.
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Coolmax a écrit :Et toujours pas de nouvelle de Champigny :?
Champigny a été validé sous condition lors du premier communiqué (comme beaucoup d'autre club)
http://www.hockeyfrance.com/ffhg/actual ... e-la-cnscg

Dès le second communiqué, ils avaient retourné les documents demandés et ainsi entériné leur participation en D2
http://www.hockeyfrance.com/ffhg/actual ... nscg-suite

Donc pas de soucis Coolmax, tu peux destresser.
Barjo95
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Après Toulon, voici que les FV ne sont pas validés
source: Site FFHG
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r-one
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duval a écrit :Loin de moi de tout mettre sur le dos des institutionels mais ceux ci on une part de responsabilité dans la dite situation par leurs manques d'interets et surtout de volonté a soutenir comme il se doit le club et le hockey sur l'aire Toulonnaise
(on se repete) ce qui n'enleve pas les erreures commises par les gestionnaires du club et sur ce plan je te rejoins.

Sur ce je clos pour ma part le sujet car tout a ete dit sur celui ci.
Désolé de revenir sur le sujet mais je suis curieux : quelle(s) obligation(s) a/ont les institutionnels de donner des subventions "soutenir comme il se doit" une D2 hockey sur glace ? C'est combien "comme il se doit" une D2 hockey ? Quel intérêt ? Là je connais pas la situation (donc pure curiosité, aucune volonté polémique ni rien) mais le hockey mineur à Toulon c'est combien de mômes (eux/elles sont prioritaires) ?

Tout autre chose, pour les Volants, la situation doit être liée à l'indisponibilité de la patoche pendant les travaux de rénovation du POPB. Trouver un point de chute n'est pas gratuit et peut-être contraignant et usant à la longue pour un club (pour avoir suivi les Jets un peu partout en IDF après l'incendie à Viry en 2005...c'est bien contraignant sur le long terme les déplacements incessants pour les matches, les entraînements...).
Barjo95
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r-one a écrit :Tout autre chose, pour les Volants, la situation doit être liée à l'indisponibilité de la patoche pendant les travaux de rénovation du POPB. Trouver un point de chute n'est pas gratuit et peut-être contraignant et usant à la longue pour un club (pour avoir suivi les Jets un peu partout en IDF après l'incendie à Viry en 2005...c'est bien contraignant sur le long terme les déplacements incessants pour les matches, les entraînements...).
Effectivement, trouver une glace de substitution n'est pas gratuit et une contrainte, mais je pense que reconstruire un club après 2 ans d'inactivités coûte tout autant (si ce n'est plus).

Je ne connais pas la santé financière du club, mais investir aussi bien en D2 (avec sur ces 2 dernières, une volonté affichée de monter en d1) que dans les équipes de jeunes, pour au final mettre le club en "veille", je trouve que c'est du gâchis.
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r-one a écrit :
Désolé de revenir sur le sujet mais je suis curieux : quelle(s) obligation(s) a/ont les institutionnels de donner des subventions "soutenir comme il se doit" une D2 hockey sur glace ? C'est combien "comme il se doit" une D2 hockey ? Quel intérêt ? Là je connais pas la situation (donc pure curiosité, aucune volonté polémique ni rien) mais le hockey mineur à Toulon c'est combien de mômes (eux/elles sont prioritaires) ?
en 2012 les boucaniers ont touché :
40000€ plus des avantages en natures (??) de la ville de Toulon : http://www.toulon.fr/sites/new.toulon.f ... ns2012.pdf
25000€ de TPM : http://www.tpm-agglo.fr/sites/new.tpm-a ... m-2012.pdf
0€ de la commune de la garde ou se situe la patinoire.
rien trouvé au niveau du CG83 et du conseil regional...à voir

Soit 65000€ de subvention minimum, ce qui pour une équipe de D2 ne me parait pas si ridicule, pas très élevés mais pas la plus faible .
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DIVISION 2 :

Amnéville :
Asnières :
Cergy Pontoise :
Chambéry :
Champigny sur Marne :
Clermont Ferrand :
Compiègne :
Évry :
Français Volants :
La Roche sur Yon :
Limoges :
Meudon :
Roanne :
Rouen 2 :
Strasbourg 2 :
Toulouse :
Tours :
Valence :
Val Vanoise :

Qui pour faire le vingtième ? A votre avis ...................................... :?
La boxe est réputée être le plus dur de tous les sports, alors qu'en fait c'est juste un coup à prendre.
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Orléans doit être sur les rangs, non ?
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Orsiere...
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