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jo71
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devilounette a écrit :
bibi1851 a écrit :Il peut être le meilleur joueur au monde comme être totalement transparent et pour ça, Crosby, de part sa constance, sera toujours meilleur que lui dans la durée.
Pas d'accord. Premièrement, comparer Crosby et Ovie, c'est comparer des choux et des patates. Ensuite, tant que leurs carrières respectives ne sont pas terminées, il est beaucoup trop tôt pour envisager de dire lequel est le meilleur ... Peut-être qu'on se rendra compte que ça n'était somme toute aucun des deux ...
euh je crois qu il y a plus vraiment debat pour dire qui est le meilleur joueur du monde actuellement,Crosby pas blesse est assez nettement devant les autres,les spécialistes que ca soit entraineurs,journalistes,ancien grands joueurs dont le plus grand de tous sont tous d accord
Aprres il semble avoir une sante bien fragile,en tout cas pour l instant,c est bien dommage mais sur la glace il est au dessus
Et je comprend pas trop l argument,tant que leurs carriere est pas termine,Messi est loin d avoir fini sa carriere et tous le monde s accorde a dire qu il est le meilleur footballeur du monde non ?,on juge sur ce qui a été fait depuis leurs entree dans la ligue,ce qui est fait actuellement,quand a l avenir on jugera au temps voulu
Modifié en dernier par jo71 le 07 avr. 2013, 12:41, modifié 1 fois.


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Crosby n'a pas une mâchoire en acier ... sa dernière blessure est dommageable car il était (avec toute son équipe) sur une lancée exceptionnelle de victoires...

J'espère qu'il reviendra aux PO, histoire de pas les rater de nouveau.

Ovy s'est réveillé trop tard dans la saison, et ça peut lui couter les phases finales. Mais l'équipe est moins bonne selon moi, que celle des années précédentes .. 40 points et qualifiés à l'heure actuelle, c'est juste risible effectivement...
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Rassia
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Pour revenir à Ovy, pas de quoi pavoiser, les chiffres que tu donnes sont simplement conformes à sa moyenne de carrière en NHL, il aurait dans tous les cas fait une saison en dessous de ses capacités.
Il peut être le meilleur joueur au monde comme être totalement transparent et pour ça, Crosby, de part sa constance, sera toujours meilleur que lui dans la durée.
Pardon? et sur quoi te base tu pour dire qu'il aurait eu une saison en dessous?
On oubli aussi qu'il est arrivé pendant le lock out dans une équipe toute faite du Dynamo Moscou et a marqué 19 buts en plus?!

Outre le fait qu'il avait connu une saison passé difficile il est bien là ou il doit être et à défier tous ceux qui crachent sur lui et son LEADERSHIP il l'à, et son C il le mérite. Il est toujours le premier a entré sur la glace et le dernier à en sortir... la fameuse référence qu'on donnait de Crosby d'ailleurs pour le comparer à Ov8 :roll:

Ensuite comparer Ovechkin à Crosby honnêtement, ce serait une perte de temps, les pro Ovi et pro Sid trouveraient toujours des arguments. Il faut simplement être honnête et comprendre que l'un et l'autre on bien un style différent mais qu'en tant que VRAI fan de hockey, tu apprécies un joueur adverse pour son talent et j'apprécie Crosby quand il offre un bon jeu et de par sa détérmination.
Malheureusement pour lui il n'a jamais été un joueur très robuste et en + de sa dernière mésaventure ca l'écarte encore plus du jeu.
les spécialistes que ca soit entraineurs,journalistes,ancien grands joueurs dont le plus grand de tous sont tous d accord
Tu me cites des noms? pourquoi alors toutes ces années nous rabacher d'une confrontation Ov8/Crosby (hormis le $$$ possible à ramasser).
Parce que comme dit plus haut, les pro ovi et crosby ok on peut les écouter, mais chacun sera d'accord pour dire que leurs talents est au plus haut selon leur style de jeu.
Ovy s'est réveillé trop tard dans la saison, et ça peut lui couter les phases finales. Mais l'équipe est moins bonne selon moi, que celle des années précédentes .. 40 points et qualifiés à l'heure actuelle, c'est juste risible effectivement...
C'est un peu chiant sincèrement à lire ça... Ovy s'est réveillé trop tard.

Est-ce que vous suivez la NHL pour dire ça sincèrement? Saison de lock out... très peu de temps pour s'ajuster, toutes l'équipe a eu du mal dès le début et ne parlons pas de Backstrom! seul Ribeiro arrivait dès le départ à offrir une performance.

Ov8 a été balancé de gauche à la droite pour que Hoates place son nouveau système de jeu! Ovechkin n'était même pas à son poste habituel! Beaucoup demandait la tête du coach et pourtant regardez ou cela même depuis que son système est en place.
Et la on entendaient bien sur tout ceux qui ne suivent pas les infos exact et assidu de tel ou tel équipe vouloir la tête de Ovechkin, du coach... que le 8 n'avait plus sa place dans l'équipe et que surement dans les vestiaires personne n'appréciait ce joueur totalement personnel, ingrat ... ;)

Ils ont finalement réussit ce qu'ils ont mis en place en si peu de temps... et Ovechkin est à sa place, fait son travail et est maintenant 2ème marqueur juste derrière Stamkos, offre ses mises en échec puissantes et est premier loin devant sur les buts en AN.

Ils ont investis 123 millions de $ sur ce joueur, et il fallait bien si aucun but de sa part ajusté le tir afin qu'il en est, et leur système de powerplay est tout simplement parfait.
Regardez bien, il n'était au au point mais sur le cercle maintenant.
C'est un buteur éxtrémement précis.
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Rassia a écrit : C'est un peu chiant sincèrement à lire ça... Ovy s'est réveillé trop tard.

Est-ce que vous suivez la NHL pour dire ça sincèrement? Saison de lock out... très peu de temps pour s'ajuster, toutes l'équipe a eu du mal dès le début et ne parlons pas de Backstrom! seul Ribeiro arrivait dès le départ à offrir une performance.

Ov8 a été balancé de gauche à la droite pour que Hoates place son nouveau système de jeu! Ovechkin n'était même pas à son poste habituel! Beaucoup demandait la tête du coach et pourtant regardez ou cela même depuis que son système est en place.
Oui je suis la NHL, j'ai surement pas ton niveau de connaissance mais à 5-6 matchs par semaine et tous les résumés visibles, je pense pas non plus être un tromblon.

Ovy a effectivement été balancé de place en place et ça n'a pas pris, loin de là avant un moment. Je répondais aussi dans mon message aux messages précédents qui disaient que le vainqueur d'une division, même avec très peu de points sur la conférence, sera qualifié.

Après j'ai plusieurs tee-shirts de Crosby et d'Ovy, donc quand l'un est en dessous, je sais aussi le reconnaitre, je me cogne comme de ma première chemise de leur nationalité.
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Rassia a écrit : Tu me cites des noms? pourquoi alors toutes ces années nous rabacher d'une confrontation Ov8/Crosby (hormis le $$$ possible à ramasser).
Parce que comme dit plus haut, les pro ovi et crosby ok on peut les écouter, mais chacun sera d'accord pour dire que leurs talents est au plus haut selon leur style de jeu.
t es sérieux ?
il suffit d ecouter n importe quels emissions de hockey,des interviews d entraineurs quand on leur pose la question,des joueurs et franchement il y a pas debat la tres grande majorite considèrent Crosby comme le meilleur joueur au monde
Et si tu veux vraiment un nom,il y a moins d un mois,Wayne Gretzky a donne son avis et il a clairement dit que c était Crosby
On sait tres bien que c est deux style différents et selon chacun on prefere plus les finiseurs ou plus les créateurs mais bon on peut quand meme faire une hierarchie
Et franchement,perso je suis pas spécialement un fan de ce joueur,je serais donc plus enclin a rester objectif que toi qui, et je peux le comprendre bien evidemment est,un grand fan d Ovechkin :wink:
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t es sérieux ?
il suffit d ecouter n importe quels emissions de hockey,des interviews d entraineurs quand on leur pose la question,des joueurs et franchement il y a pas debat la tres grande majorite considèrent Crosby comme le meilleur joueur au monde
C'est quoi tes émissions, L'anti chambre? infos générale de RDS? :lol:

Certains sont complètement pro Crosby et c'est pointé du doigt depuis un moment.

CBC et Don Cherry? lui il est juste anti russe... et y'a juste Ron MacLean qui n'ose pas dire ce qu'il pense en sa compagnie! :lol:

TSN sont bien objectifs et c'est ce que je préfère.

Y a deux semaines encore sur RDS Alain Crête et compagnie ne faisaient que cracher sur Ovechkin et son coach, et qu'il était payé trop cher, et qu il n'a plus sa place chez les caps.

Bisarrement hier son de cloche bien différent et se sentaient assez mal de l'avouer.
Et si tu veux vraiment un nom,il y a moins d un mois,Wayne Gretzky a donne son avis et il a clairement dit que c était Crosby
Et si Tretiak disait que Ovechkin était le meilleur?
Je m'en fou perso de ce que dis Gretzky, enfin... j'exagère un peu ;) mais il y a plusieurs facteurs à prendre en compte quant certaines personnes donne un point de vue direct.
Je respecte beaucoup Crosby, plus qu'à un moment ou j'étais moins neutre et je me suis bien assagi sur certains points, je reconnais ces bons jeux, mais là ce que je vais dire c'est perso... et ne concerne que moi.

J'adore les joueurs explosifs comme Ov8 et qui marquent des buts. Stamkos par exemple marque des buts... et je comprend toujours pas comment il fait pour en marquer tant... :mrgreen:
mais pourtant il ne me fait aucun effet, il n'a pas cette fougue que seul Ovechkin a. Et oui il est russe... ça doit jouer un peu dans mon estime envers lui... et ça me fait un peu chier car j'aimerais ne pas prendre en compte ce facteur là, mais en règle générale, ce type de joueur est pour moi une source de grande excitation.
Markov par exemple... je respecte énormément son travail mais il ne me donne pas envie de le regarder réelement jouer.... à part des fois, mais maintenant qu'il joue avec Emelin qui est un joueur plus robuste et aggressif bah.... ça change la donne! je regarde plus les canadiens. :mrgreen:

Reste que le point général ou j'en venais est qu'il ne faut pas blamer Ovechkin, car dès qu'il est retourné à son post idéal et justement avec ce petit changement cela a fait toute la différence, et pas seulement sur les OT...
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Rassia a écrit : C'est quoi tes émissions, L'anti chambre? infos générale de RDS? :lol:
Ouah bien la repartie ..... :roll:
parce que je suis Français,il faut que je suive obligatoirement ce qui se passe sur RDS
perso,j aime pas vraiment l ensemble de leurs consultants a de rares exceptions (Patrick Roy,Gagnon ) donc bon ..... et je te rassure je comprend l anglais :wink:
de toute facon,j ai bien compris,je te ferais pas vraiment changer d avis donc a quoi bon ....,le truc c est que je suis pas mal d emissions américaines (desole je parle pas le russe :o ) et un conscensus existe,apres si tu veux pas me croire c est pas bien important .....
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de toute facon,j ai bien compris,je te ferais pas vraiment changer d avis donc a quoi bon ....
Je comprend pas, sur quoi veut tu me faire changer d'avis?

Peut être s'est on égaré de sujet? on parlait bien du pourquoi du comment des caps cette saison!
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On n'a jamais remis en cause la talent d'Ovechkin
J'ai même fortement sous-entendu que quand il était au top, il était meilleur que Crosby.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'il a été plutôt inconstant ces derniers temps... Et de cefait je voulais te faire comprendre qu'il ne fallait pas trop s'enflammer sur cette série de 10 matchs... Des mecs qui mettent 17 points et 10 matchs, y en a une paire dans la NHL.
Pour être fan des Sens je peux te dire que l'an passé, je suis quasiment sûr que Spezza l'a fait, Karlsson a mis 10 points en 3 matchs, mais ce sont des courtes séries.
Tout ça pour dire que c'est seulement à la fin de la saison qu'on pourra juger si Ovy est réellement revenu au niveau qu'on attend de lui...mais pas sur une série de 10 matchs
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Je comprend ce que tu dis,

là ou je voulais en venir c'est que justement ce n'est pas son niveau mais le réajustement qui a eu lieu chez les caps, qui a fait en sorte qu'il y a eu un bon laps de temps avant qu'il puisse à nouveau se sentir à l'aise.
PhilippeRH
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Semblerait que le débat se porte plus entre Toews et Crosby désormais...

Ovechkin est dans le creux de la vague, la période 2007-2009 où il marchait sur l'eau semble loin tout de même.
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PhilippeRH a écrit :Semblerait que le débat se porte plus entre Toews et Crosby désormais...
Captain Serious. Qui en effet ne voudrait pas de lui dans son équipe ?
Avec en plus Patrick Kane qui performe et et duo de gardiens qui répond présent, les Hawks sont clairement le favoris à l'ouest.
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C'est pas plutot Malkin qui est considere comme le meilleur de la ligue....?
Malheureusement il est toujours absent...
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Il a joué la semaine dernière Malkin non? Vu contre les Rangers, victoire des Pens 2-1 aux pénos, Jokinen en vedette.
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Il a joué la semaine dernière Malkin non? Vu contre les Rangers, victoire des Pens 2-1 aux pénos, Jokinen en vedette.
Ah c'est possible! je n'ai pas fais le suivis, je sais qu'il était revenu il y a peu, mais arrété à nouveau.
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Rassia a écrit :
Il a joué la semaine dernière Malkin non? Vu contre les Rangers, victoire des Pens 2-1 aux pénos, Jokinen en vedette.
Ah c'est possible! je n'ai pas fais le suivis, je sais qu'il était revenu il y a peu, mais arrété à nouveau.
il est revenu depuis 5 matchs :wink:
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Si Crosby était pas chez les pens j,aurais suivit un peu plus Malkin! non je blague. :mrgreen:

Hormis tout ça:

The 27-year-old Moscow native leads the Capitals and ranks tied for first in the league in goals and ranks tied for sixth in points. He has recorded 16 goals and seven assists in his last 14 games, including scoring his 20th goal of the season on April 2 at Carolina. The only other active players to score at least 20 goals in each of their first eight NHL seasons are Jaromir Jagr (17), Teemu Selanne (11) and Ilya Kovalchuk (10, through last season). Ovechkin became the 36th player in NHL history to score 20 or more goals in his first eight seasons in the league and became the only player to have scored 20 or more goals each of the last eight seasons (since 2005-06).
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jo71 a écrit :
devilounette a écrit :
bibi1851 a écrit :Il peut être le meilleur joueur au monde comme être totalement transparent et pour ça, Crosby, de part sa constance, sera toujours meilleur que lui dans la durée.
Pas d'accord. Premièrement, comparer Crosby et Ovie, c'est comparer des choux et des patates. Ensuite, tant que leurs carrières respectives ne sont pas terminées, il est beaucoup trop tôt pour envisager de dire lequel est le meilleur ... Peut-être qu'on se rendra compte que ça n'était somme toute aucun des deux ...
euh je crois qu il y a plus vraiment debat pour dire qui est le meilleur joueur du monde actuellement,Crosby pas blesse est assez nettement devant les autres,les spécialistes que ca soit entraineurs,journalistes,ancien grands joueurs dont le plus grand de tous sont tous d accord
Aprres il semble avoir une sante bien fragile,en tout cas pour l instant,c est bien dommage mais sur la glace il est au dessus
Et je comprend pas trop l argument,tant que leurs carriere est pas termine,Messi est loin d avoir fini sa carriere et tous le monde s accorde a dire qu il est le meilleur footballeur du monde non ?,on juge sur ce qui a été fait depuis leurs entree dans la ligue,ce qui est fait actuellement,quand a l avenir on jugera au temps voulu
Si l'on compare ce qu'ils ont fait depuis leur entrée dans la ligue, Ovechkin est meilleur, il a plus de récompenses individuelles, plus de buts, plus de points et il a su ne pas se blesser et jouer plus de matchs.
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NicolasH a écrit :Si l'on compare ce qu'ils ont fait depuis leur entrée dans la ligue, Ovechkin est meilleur, il a plus de récompenses individuelles, plus de buts, plus de points et il a su ne pas se blesser et jouer plus de matchs.
Ah mince...Et moi qui croyais que le but ultime en NHL c'était de gagner la Stanley... Quand à savoir ne pas se blesser... ça me fait marrer...le coup de coude reçu il a pas su l'éviter, quel boulet...pareil pour le palet pleine poire ! En tout cas un Ovy qui revient au top ça fait plaisir même si en supporter des Pens, j'aime bien Crosby, il apporte son style énergique qui est bien plus sympa que quand il traine sa peine...

Comme pas mal, je pense que le débat est un peu stérile... ce sont 2 joueurs bien différents, aux style différents ... suivant le jeu que l'on aime on peut plus apprécier l'un ou l'autre...mais quand on aime le hockey on ne peut pas ne pas aimer l'un...
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NicolasH a écrit :Ovechkin (...) a su ne pas se blesser et jouer plus de matchs.
Et malgré cela, il totalise moins de points en carrière... :arrow:
NicolasH
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sapymgothik a écrit :
NicolasH a écrit :Si l'on compare ce qu'ils ont fait depuis leur entrée dans la ligue, Ovechkin est meilleur, il a plus de récompenses individuelles, plus de buts, plus de points et il a su ne pas se blesser et jouer plus de matchs.
Ah mince...Et moi qui croyais que le but ultime en NHL c'était de gagner la Stanley... Quand à savoir ne pas se blesser... ça me fait marrer...le coup de coude reçu il a pas su l'éviter, quel boulet...pareil pour le palet pleine poire ! En tout cas un Ovy qui revient au top ça fait plaisir même si en supporter des Pens, j'aime bien Crosby, il apporte son style énergique qui est bien plus sympa que quand il traine sa peine...

Comme pas mal, je pense que le débat est un peu stérile... ce sont 2 joueurs bien différents, aux style différents ... suivant le jeu que l'on aime on peut plus apprécier l'un ou l'autre...mais quand on aime le hockey on ne peut pas ne pas aimer l'un...
Oui, mais c'est une équipe qui gagne la coupe Stanley. T'as beau avoir Crosby dans ton équipe à son meilleur niveau, si c'est moi le gardien, il est pas prêt d'avoir un titre.
bibi1851 a écrit :
NicolasH a écrit :Ovechkin (...) a su ne pas se blesser et jouer plus de matchs.
Et malgré cela, il totalise moins de points en carrière... :arrow:
Sydney Crosby
GP: 470
P: 665

Alex Ovchkin
GP: 593
P: 723

Source : nhl.com en date d'aujourd'hui

Et non, si tu rajoutes les stats de playoffs, Crosby ne comble pas la différence.
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Ah mince...Et moi qui croyais que le but ultime en NHL c'était de gagner la Stanley...
Ca doit être le but ultime en effet, mais à ce que je sache Ovechkin prend pas sa retraite à la fin de la saisoN? :roll: :mrgreen:
Et malgré cela, il totalise moins de points en carrière...
Nicolas a été plus rapide que moi! Bibi tu me déçois là! ne pas connaitre cette info. :mrgreen:
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bibi1851
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Les joies de wikipedia qui mentionne la saison 2011/2012 d'Ovy...sans la totaliser en carrière :D
Les bonnes stats que tu cites mettent en évidence une chose ceci dit : on compare le ratio points / matchs ??? :mrgreen:
Plus sérieusement, et pour répondre à Nicolas qui parle de sport d'équipe, si on veut y aller par là, les trophées individuels tiennent compte indirectement eux aussi des perfs de tes coéquipiers.
NicolasH
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J'ai vu pour la page wikipedia :mrgreen:

Après il est clair que les coéquipiers influent sur tes stats individuelles. Mon objectif est pas de dire qu'Ovechkin est meilleur que Crosby, je ne le pense pas d'ailleurs. Juste que venir dire que l'un est meilleur que l'autre et que c'est plus que clair, ben c'est pas vrai parce qu'en y regardant bien, à part deux succès collectifs (médaille d'or et Stanley Cup), Sidney Crosby a pas fait mieux au point de dire unanimement qu'il est meilleur, stou. :|
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jo71 a écrit :Et je comprend pas trop l argument,tant que leurs carriere est pas termine,Messi est loin d avoir fini sa carriere et tous le monde s accorde a dire qu il est le meilleur footballeur du monde non ?,on juge sur ce qui a été fait depuis leurs entree dans la ligue,ce qui est fait actuellement,quand a l avenir on jugera au temps voulu
Ben si, supposons qu'à la fin de leur carrière Ovie ait 5 coupes Stanley, autant de Championnats du Monde, et 2 médailles olympiques, et que Crosby en ait moitié moins, crois-tu vraiment que les gens continueront à penser que Crosby était meilleur ?

Cela dit, sur le fond, je trouve le débat stérile. Personnellement, je préfère Ovie, ça ne m'empêche pas de nier que Crosby soit un joueur exceptionnel aussi.
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