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Scorpions de Mulhouse.

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herpech
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Voici un scorpion qui commence a piquer.
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david88
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joli !
Blevhir
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:!: Bravo :!:
L'habit ne fait pas le moine...
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Y.00
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voila ..les scorpions sont passé en SASP ....je profites de ce sujet pour poser les questions aux spécialistes ..
C'est quoi exactement ça ???? avantages ???? ect ....
Je sais bien ce que veulent dire les 4 lettres ...et que c'est pour séparer l'équipe pro du mineur ..mais quoi d'autre ???
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cannibale
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Y.00 a écrit :voila ..les scorpions sont passé en SASP ....je profites de ce sujet pour poser les questions aux spécialistes ..
C'est quoi exactement ça ???? avantages ???? ect ....
Je sais bien ce que veulent dire les 4 lettres ...et que c'est pour séparer l'équipe pro du mineur ..mais quoi d'autre ???
ça signifie structure pro avec des salariés du club à tous les niveaux (matériel, communication, marketing, etc...) et puis ça veut surtout dire que le club appartiendra désormais à des actionnaires (associés) de la SASP.
Mulhouse va donc devenir un vrai club pro à tous les niveaux avec un seul objectif: faire des résultats sportifs et rentrer du fric!

Donc au grand désespoir des Ultras, fini les joueurs qu'on garde parce qu'ils aiment le maillot! Maintenant il y a des chances que, comme dans tous les clubs ayant cette structure, ça soit recrutement de mercenaires qui restent une ou deux saisons et partent comme ils sont venus...
Poissompré depuis 1990
Le Gazier

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100% des clubs de Magnus devront avoir ce statut dans les années qui viennent. Tout comme il sera obligatoire d'avoir un webmaster, un préparateur physique, un responsable de communication, une secrétaire, un entraîneur et un entraîneur-adjoint, un préparateur matériel, un manager, un ou deux entraîneurs pour le mineur (je ne sais plus) etc. C'est prévu par la fédé. Donc Mulhouse se structure dans l'ordre qui lui plait mais aucune formation de Magnus ni échappera.

En cas de faillite de la SASP, cela évite au mineur d'être trop impacté à l'exemple de Tours si ma mémoire est bonne qui a perdu son équipe U18 Elite reléguée d'office en Excellence avec le dépôt de bilan des Diables Noirs. Mais d'un autre côté, Epinal passant en SASP n'a jamais réussi à remplacer son entraîneur du mineur de l'époque évincé par souci d'économies. Ensuite la cohabitation entre association 1901 et SASP n'est pas forcément simple, y compris tout en haut de la pyramide de la Magnus.
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loule
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Le Gazier a écrit :100% des clubs de Magnus devront avoir ce statut dans les années qui viennent. Tout comme il sera obligatoire d'avoir un webmaster, un préparateur physique, un responsable de communication, une secrétaire, un entraîneur et un entraîneur-adjoint, un préparateur matériel, un manager, un ou deux entraîneurs pour le mineur (je ne sais plus) etc. ...
... salariés du club.
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bibi1851
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Epinal a deux structures distinctes afin de limiter le risque de couler le mineur si le majeur tombe, mais le majeur est aussi une association, pas une SASP
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Y.00
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merci pour ces précisions ....
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stef
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Tout ceci à l'horizon 2018...Mulhouse prépare l'avenir .... :wink:
Il va falloir se maintenir cette année pour commencer...
lionman
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Y.00 a écrit :voila ..les scorpions sont passé en SASP ....je profites de ce sujet pour poser les questions aux spécialistes ..
C'est quoi exactement ça ???? avantages ???? ect ....
Je sais bien ce que veulent dire les 4 lettres ...et que c'est pour séparer l'équipe pro du mineur ..mais quoi d'autre ???
Je veux bien répondre à ta question, mais je te préviens, c'est très juridique et donc pas forcément très intéressant...
Les scorpions n'avaient guère le choix à mon avis car il existe une obligation pour les associations sportives affiliées à une fédération de constituer des sociétés sportives, c'est-à-dire des sociétés commerciales soumises au Code de commerce, pour leur gestion lorsque leurs activités dépassent certains seuils, soit que l'organisation de manifestations sportives payantes procurent des recettes d'un montant supérieur à 1 200 000 euros, soit que l'emploi des sportifs dont le montant total des rémunérations excède 800 000 euros. Le délai de constitution est d'un an à compter du moment où le seuil est dépassé et, surtout, les associations sportives qui ne constituent pas des sociétés professionnelles alors qu'elles en ont l'obligation peuvent être exclues des compétitions fédérales.
Concernant le lien entre les pros et le mineur, il y a obligation de conclure une convention entre l'association et la société. Lorsqu'une association crée une société, par obligation ou par choix, elle doit obligatoirement définir leurs relations dans une convention écrite. Cette convention doit être approuvée par l'autorité administrative, la fédération délégataire et la ligue professionnelle. Le contenu de la convention est très strictement défini par l'article R. 122-8 du Code du sport et c'est là un grand problème car les commentateurs avertis (dont je ne suis pas mais aux commentaires desquels j'ai accès) estiment que cela ruine tout espoir de voir des investisseurs extérieurs venir alimenter le capital des sociétés sportives, alors pourtant que l'ouverture aux formes de droit commun avait, semble-t-il, cet objectif...
Enfin, il existe une solidarité financière à laquelle la société est tenue lorsque l'association est soumise à l'une des procédures du livre VI du Code de commerce (redressement judiciaire, liquidation judiciaire, procédure d'alerte). C'est d'autant plus regrettable, d'une part, que l'inverse n'est pas vrai (l'association n'est pas tenue des difficultés financières de la société), et d'autre part, que l'association conserve un droit de regard sur la gestion de la société.
En résumé: le passage à la SASP était plus ou moins une obligation ; le club aurait pu choisir une autre forme juridique que celle choisie ; les pros seront solidaires des difficultés financières du mineur mais l'inverse n'est pas vrai ; peu de chances à l'avenir de voir des investisseurs extérieurs s'intéresser aux scorpions même si c'était de toute façon très théorique.
max871
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Le Gazier a écrit :100% des clubs de Magnus devront avoir ce statut dans les années qui viennent. Tout comme il sera obligatoire d'avoir un webmaster, un préparateur physique, un responsable de communication, une secrétaire, un entraîneur et un entraîneur-adjoint, un préparateur matériel, un manager, un ou deux entraîneurs pour le mineur (je ne sais plus) etc. C'est prévu par la fédé. Donc Mulhouse se structure dans l'ordre qui lui plait mais aucune formation de Magnus ni échappera.

En cas de faillite de la SASP, cela évite au mineur d'être trop impacté à l'exemple de Tours si ma mémoire est bonne qui a perdu son équipe U18 Elite reléguée d'office en Excellence avec le dépôt de bilan des Diables Noirs. Mais d'un autre côté, Epinal passant en SASP n'a jamais réussi à remplacer son entraîneur du mineur de l'époque évincé par souci d'économies. Ensuite la cohabitation entre association 1901 et SASP n'est pas forcément simple, y compris tout en haut de la pyramide de la Magnus.
Existe t'il un document de la fédé qui revient sur ses objectifs et obligations à venir concernant la magnus ?
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stef a écrit :Tout ceci à l'horizon 2018...Mulhouse prépare l'avenir .... :wink:
Il va falloir se maintenir cette année pour commencer...

Pas forcément, non.
Pour évoluer en ligue Magnus en 2014-15, est il plus facile de remporter les play off de D1, ou d'éviter une des 3 dernières places de ligue Magnus ?
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Le Gazier

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max871 a écrit :
Existe t'il un document de la fédé qui revient sur ses objectifs et obligations à venir concernant la magnus ?
Sans doute mais je ne sais pas où, ce sont des infos qui nous ont été communiquées en AG de club. La fédé doit avoir un doc.
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cannibale
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artist a écrit :
stef a écrit :Tout ceci à l'horizon 2018...Mulhouse prépare l'avenir .... :wink:
Il va falloir se maintenir cette année pour commencer...

Pas forcément, non.
Pour évoluer en ligue Magnus en 2014-15, est il plus facile de remporter les play off de D1, ou d'éviter une des 3 dernières places de ligue Magnus ?
Réponse B car à la fin de la saison 2013-2014 il y aura 2 clubs de LM relégués mais pas de barrages et pas de montée de D1.
Cependant comme pour l'instant il n'y a pas 12 clubs figurants en Magnus capables de jouer en ligue pro (à peine 6 selon moi) il y aura pas mal d'accession sur dossier je pense, donc même un club de D3 avec des sous et la structure pourrait accéder à la ligue pro...
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c'est pas 3 descentes et 1 montée de D1 ?
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Rien n'a jamais été officialisé à ce sujet à ma connaissance. Seule la réduction à 12 a été votée lors de la dernière AG, pas les conditions (relégation, promotion, avenir de la D1, conséquences sur la D1/D2/D3 niveau promotion/relégation).
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cannibale a écrit : Cependant comme pour l'instant il n'y a pas 12 clubs figurants en Magnus capables de jouer en ligue pro (à peine 6 selon moi)

Je partage ton avis, la moitié des clubs de magnus n'ont pas les moyens de jouer dans une ligue pro ... Et pour moi, le grand mystère est de comprendre pourquoi les clubs ont voté massivement en faveur d'une telle formule ?!?
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la comtesse
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Ça commence à sentir le roussi pour Mulhouse ... Très chaud !

À ce sujet le scorpion n'est il pas ce petit animal ridicule et antipathique qui , selon la légende , se suicide si la chaleur devient trop importante ?
Nimaco , Comtesse de la cigüe

??? !
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stef
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artist a écrit :
cannibale a écrit : Cependant comme pour l'instant il n'y a pas 12 clubs figurants en Magnus capables de jouer en ligue pro (à peine 6 selon moi)

Je partage ton avis, la moitié des clubs de magnus n'ont pas les moyens de jouer dans une ligue pro ... Et pour moi, le grand mystère est de comprendre pourquoi les clubs ont voté massivement en faveur d'une telle formule ?!?
Pour le bien et l'avenir du Hockey en France...les clubs ont conscience qu'il faut en passer par là,mais ça ne sera pas forcement avec eux..
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artist a écrit :
cannibale a écrit : Cependant comme pour l'instant il n'y a pas 12 clubs figurants en Magnus capables de jouer en ligue pro (à peine 6 selon moi)

Je partage ton avis, la moitié des clubs de magnus n'ont pas les moyens de jouer dans une ligue pro ... Et pour moi, le grand mystère est de comprendre pourquoi les clubs ont voté massivement en faveur d'une telle formule ?!?
J'ai du mal à comprendre votre raisonnement.

S'il faut consacrer plus de budget à d'autres postes (webmaster, kiné, entraineur adjoint, ...) on peut très bien en diminuer d'autres.
Par exemple, faire jouer des jeunes pousses du club plutôt que de recruter des gors joueurs hors de prix.

Pour moi, toutes les équipes de Magnus devraient être capables de jouer en ligue pro.
Après, tout le monde ne jouera pas le titre.
Mais est-ce vraiment différent de ce que se passe depuis des années ?
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cannibale
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loule a écrit :
artist a écrit :
cannibale a écrit : Cependant comme pour l'instant il n'y a pas 12 clubs figurants en Magnus capables de jouer en ligue pro (à peine 6 selon moi)
Je partage ton avis, la moitié des clubs de magnus n'ont pas les moyens de jouer dans une ligue pro ... Et pour moi, le grand mystère est de comprendre pourquoi les clubs ont voté massivement en faveur d'une telle formule ?!?
J'ai du mal à comprendre votre raisonnement.

S'il faut consacrer plus de budget à d'autres postes (webmaster, kiné, entraineur adjoint, ...) on peut très bien en diminuer d'autres.
Par exemple, faire jouer des jeunes pousses du club plutôt que de recruter des gors joueurs hors de prix.

Pour moi, toutes les équipes de Magnus devraient être capables de jouer en ligue pro.
Après, tout le monde ne jouera pas le titre.
Mais est-ce vraiment différent de ce que se passe depuis des années ?
Et l'argent que tu ne mettras plus dans les "gros" joueurs tu le dépenseras dans la formation, donc tu n'auras rien économisé.

D'après le manager d’Épinal, pour figurer dans cette ligue pro sans jouer chaque année le maintien et essayer d'avoir des objectifs sportifs corrects il faut un budget minimum de 1 300 000 €. Qui les a aujourd'hui en plus des structures et infrastructures citées plus haut et exigées par la fédé?
Rouen, Amiens, Strasbourg, Briançon, Morzine et Grenoble au mieux.

Pour Épinal par exemple ça veut dire augmenter son budget de 400 000 € (soit + 45%) !!! Autant dire impossible.
Pour Dijon, Angers ou Mulhouse ça veut dire changer de patinoire ou faire des travaux significatifs... Et j'en passe...
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Amiens ne les a pas 1,3 M €
Nimaco , Comtesse de la cigüe

??? !
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Strasbourg non plus. Et Briançon et Morzine ça m'étonnerait aussi.
De mémoire, 1M€ de budget cette année.

Sinon, c'est pas la peine de mettre plus d'argent dans la formation.
Il suffit de jouer avec les joueurs actuellement disponibles.

L'erreur de ce raisonnement est de vouloir avoir le même effectif.
Du coup, forcément, il faut augmenter (très) fortement le budget.

Si par exemple tu remplaces ton trio qui te coûte le plus cher et que tu le remplaces par des jeunes qui ne "coutent rien", tu arrives à dégager l'argent nécessaire pour les autres salariés et dépenses.
lionman
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Message non lu

oui, et tu termine dernier...
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