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ROUEN 2013-14

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Alveio
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Toute façon avec on sans lui, au mieux c'est la 2è place de la Conti qui attend Rouen.


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Le Marseillais
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pour Manavian; c'est plus clair avec les explication Paris Normandie du jour :
HOCKEY SUR GLACE. Ligue Magnus La Fédération française a refusé, cette semaine, à Rouen le droit de faire jouer Antonin Manavian. Si le club explore les recours possibles, il paraît désormais difficile de voir le défenseur international port...

Si, sur la dernière liste des sélectionneurs de l’équipe de France, publiée hier après-midi sur le site de la fédération française, Antonin Manavian est considéré comme un joueur d’Angers, cela n’a rien d’une « coquille ». Pour l’instance fédérale, le défenseur international est bel et bien toujours licencié à Angers et non pas à Rouen, club qu’il a pourtant rejoint le 19 octobre après la victoire du Rouen Hockey Elite 76 sur Epinal en Ligue Magnus (7-4). Club avec lequel il n’a depuis toujours pas joué… La faute à un point de règlement que nous a détaillé Eric Ropert, directeur général de la FFHG. « Il y a un article du règlement qui dit qu’un joueur senior ne peut pas, dans la même saison, être prêté par son club à un autre et revenir ensuite dans ce club. Or, en août, Angers a fait une demande de « prêt » à Rouen concernant Antonin et celle-ci a été acceptée par les dirigeants haut-normands. »
Rouen étudie les recours possibles
A ce moment-là, le défenseur tricolore n’était pourtant pas sous contrat avec le RHE et n’avait même pas évolué avec la formation du président Chaix l’an passé puisqu’il sortait d’une saison à Innsbruck en Autriche. « La licence et la notion d’appartenance à un club sont deux choses différentes. En termes de transfert, il y a deux possibilités : le transfert limité et le transfert illimité. Dans le cadre du transfert limité, qui est généralement d’une ou deux saisons, le joueur, au terme de son contrat, appartient encore au club d’origine. C’est ce qui s’est passé pour Antonin. Il a en quelque sorte été « prêté » pour un an à Innsbrück et, à l’issue de sa saison, ses droits appartenaient encore à Rouen. Du coup, pour la fédération, quand il a pris sa licence avec Angers en début de saison, son club d’origine était Rouen. » D’où, aujourd’hui, les problèmes liés au retour au club d’« origine ».
« C’est une règle qui peut sembler bizarre, convient Eric Ropert, mais elle existe car, à un moment, certains clubs prêtaient des joueurs à des clubs de divisions inférieures sur un temps donné pour qu’ils s’en sortent sportivement avant de les rappeler et cela faussait les championnats. » Le règlement empêche donc aujourd’hui Antonin Manavian de jouer pour les Dragons. « Le club et Antonin ont officiellement fait la demande de contrat auprès de la fédération - avant le 15 novembre - et il leur a été répondu en début de semaine que la règle est telle qu’Antonin ne peut pas évoluer avec Rouen. Le club peut désormais faire appel. » Une possibilité que le club se réserve le droit d’utiliser prochainement. « On est en pleine réflexion sur ce qu’on peut et va faire, nous a confirmé hier Guy Fournier, le manager du RHE. Tout le monde a à cœur que ça s’arrange. »
Pas sûr toutefois que le règlement en offre la possibilité à en croire Eric Ropert : « Le règlement peut évoluer mais pas avant juin prochain et la prochaine assemblée générale de la fédération. En attendant, la fédération pourrait toujours accorder une dérogation à Rouen mais celle-ci pourrait être contestée par n’importe quel autre club de Magnus sous prétexte d’iniquité sportive. Le risque est alors qu’une décision de justice puisse invalider tous les résultats du RHE obtenus avec Antonin Manavian… »
Autant dire qu’il est peu probable que la fédération et le RHE courent ce risque sans garanties juridiques. Dès lors, et alors que la situation semble bloquée, que peut-il advenir d’Antonin Manavian ? « La date du 15 novembre étant passée, cela paraît difficile, par rapport au règlement, qu’il puisse jouer dans un autre club de Ligue Magnus, confie Eric Ropert. Après, la licence qu’il a signée à Angers en début de saison est toujours valable et il peut donc rejouer avec cette formation. Sinon, il peut aussi tenter sa chance à l’étranger, la période des transferts ne se terminant que le 31 janvier dans de nombreux pays. » Selon nos informations, le joueur et son agent privilégieraient la seconde hypothèse. Reste qu’il est bien dommage pour le hockey français et pour Antonin Manavian lui-même qu’un international français se voit refuser la possibilité d’évoluer dans une Ligue Magnus qui a pourtant bien besoin de « stars » pour d’obscures raisons administratives…
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spinalien de coeur a écrit :Bah, en avez vous vraiment besoin ? L'équipe tient parfaitement la route pour le moment, même avec 2 jeunes derrière. Faure et Guillemain je crois ! Ces 2 là ont très bien défendu à Epinal la semaine dernière, autant leur laisser du temps de jeu, non ? Et puis, même s'ils font une ou 2 boulettes, ça ne pénalise pas trop l'équipe vu que l'attaque plante 6 pions en moyenne ! :wink:
Evidemment qu'on en a besoin ! On n'aura ni Manavian ni Mielonen, donc que 4 joueurs d'expérience dont un va partir plus d'un mois à cause des JO. S'il y a de nouveaux blessés en défense, on fait comment ??
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Alveio a écrit :Toute façon avec on sans lui, au mieux c'est la 2è place de la Conti qui attend Rouen.
Oui enfin il aurait aussi été utile pour la conquête du titre. Faut arrêter de croire que Rouen va se promener. Et à un moment donné vu les objectifs, c'est bien df'avoir un effectif en conséquence. Manavian aurait apporté un vrai plus à la bleue, où on a aucun expert véritablement. Là on est ric-rac. Un blessé de plus et ça deviendrait dur à gérer.

Très déçu par la tournure des événements.

Le bon côté c'est sûr, c'est que ça va responsabiliser les jeunes, qui sont déjà pas mal, en espérant que leur développement s'accélère.

Pour Mielonen, était-il suffisamment prêt athlétiquement ? Suffisamment refonrcé au niveau musculaire, après une longue période d'inactivité ?

J'"espère" que c'est la fatalité, plutôt qu'un retour trop précoce à la compétition... :?
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Le Marseillais a écrit :pour Manavian; c'est plus clair avec les explication Paris Normandie du jour :
Ouais, c'est du grand n'importe quoi ! :evil:

Comment Angers peut demander un prêt de Manavian à Rouen alors qu'il n'a pas de contrat avec le club ??????????
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Arnaud76 a écrit : Pour Mielonen, était-il suffisamment prêt athlétiquement ? Suffisamment refonrcé au niveau musculaire, après une longue période d'inactivité ?

J'"espère" que c'est la fatalité, plutôt qu'un retour trop précoce à la compétition... :?
il ne joué pas; mais il s'entraînait toujours; physiquement; il été en Forme; juste un manque de rythme du au manque de match.
donc'est juste un gros coup de malchance; il devrait revenir pour le début des PO
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Arnaud76 a écrit :
Le Marseillais a écrit :pour Manavian; c'est plus clair avec les explication Paris Normandie du jour :
Ouais, c'est du grand n'importe quoi ! :evil:

Comment Angers peut demander un prêt de Manavian à Rouen alors qu'il n'a pas de contrat avec le club ??????????
Et comment Rouen peut-il accepter ce prêt sans se poser de questions ?

En tout cas, merci Le Marseillais pour avoir fait suivre cet artcile qui donnent enfin le détail de ce qui bloque ce contrat.
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loule a écrit :
Arnaud76 a écrit :
Le Marseillais a écrit :pour Manavian; c'est plus clair avec les explication Paris Normandie du jour :
Ouais, c'est du grand n'importe quoi ! :evil:

Comment Angers peut demander un prêt de Manavian à Rouen alors qu'il n'a pas de contrat avec le club ??????????
Et comment Rouen peut-il accepter ce prêt sans se poser de questions ?
Antonin avait refusé le contrat de Rouen pour jouer a l'international; donc le RHE n'avait pas de raison de le retenir; pour Angers; cela permettait d'économiser 248€ de Transfert; pour un joueur qui ne devait pas rester.

cette règle de prêt est absurde; et n'a plus lieu d'être depuis que les règles de joker médicaux on été faite.
avant le 15 Novembre; Antonin aurait put jouer partout sauf a Rouen. maintenant il ne peut jouer qu'a Angers ou a l'étrangers.
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Le Marseillais a écrit : Antonin avait refusé le contrat de Rouen pour jouer a l'international; donc le RHE n'avait pas de raison de le retenir; pour Angers; cela permettait d'économiser 248€ de Transfert; pour un joueur qui ne devait pas rester.

cette règle de prêt est absurde; et n'a plus lieu d'être depuis que les règles de joker médicaux on été faite.
avant le 15 Novembre; Antonin aurait put jouer partout sauf a Rouen. maintenant il ne peut jouer qu'a Angers ou a l'étrangers.
J'imagine que la fédé va modifier cette règle lors de la prochaine inter-saison.

Tout ça pour économiser 248€ :roll:
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En tout cas le départ d'Hudec était l'occasion de se renforcer, c'est tout l'inverse qui se produit...

On aurait pu avoir une défense de "rêve", genre Guren-Mielonen / Janil-Lahesalu / Tavzelj-Manavian, avec une solution supplémentaire en PP.

Dommage, et préjudiciable sur le long terme. 6 défenseurs dont 2 U22, si talentueux soient-ils, c'était pas ce qui était prévu, notamment en vue de la CC...

Enfin, on va pas se lamenter plus que ça. Il reste de quoi faire une bonne saison. Il y a aussi Dorey qui pointe son nez. En espérant juste qu'il n'y ait plus de blessures graves.
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Le Marseillais a écrit :cette règle de prêt est absurde; et n'a plus lieu d'être depuis que les règles de joker médicaux on été faite.
avant le 15 Novembre; Antonin aurait put jouer partout sauf a Rouen. maintenant il ne peut jouer qu'a Angers ou a l'étrangers.
Ce qui m'a fait bondir de ma chaise en lisant l'article du PN de ce jour c'est la précision suivante d'Eric Ropert : La licence et la notion d’appartenance à un club sont deux choses différentes.

Que le réglement considère que Manavian ait été en quelque sorte que « prêté » pour un an à Innsbrück et, qu'à l’issue de la saison 2012-2013, ses droits appartiennent encore à Rouen (d'où la notion de prêt à Angers), je trouve ça tout simplement... AWESOME :shock:

Manavian n'a plus aucun lien contractuel avec le RHE76 depuis la fin de saison 2011-2012 (fin de CDD).
De ce fait, il devrait être considéré comme "Free Agent" et Rouen ne devrait pas être considéré comme club d'appartenance en cette saison 2013-2014 (à la limite celà devrait être Innsbruck - son dernier employeur). C'est un peu comme si la saison 2012-2013 de Manavian avait compté pour du beurre alors qu'il a bien été en activité... :roll:
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loule a écrit :Tout ça pour économiser 248€ :roll:
Il n'y a pas de p'tites économies... :mrgreen:
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Ce qui m'amuse, c'est que ce sont souvent les mêmes intervenants qui veulent Mielonen+Manavian, qui se plaignent de la blessure de Mielonen et de la règle qui bloque Manavian... mais qui veulent aussi plus de jeunes dans l'équipe.
Les mésaventures de notre défense vont profiter aux jeunes formés au club. Il faut voir le bon côté des choses !
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Dragoon a écrit :Ce qui m'amuse, c'est que ce sont souvent les mêmes intervenants qui veulent Mielonen+Manavian, qui se plaignent de la blessure de Mielonen et de la règle qui bloque Manavian... mais qui veulent aussi plus de jeunes dans l'équipe.
Les mésaventures de notre défense vont profiter aux jeunes formés au club. Il faut voir le bon côté des choses !
Pour moi, Manavian venait pour remplacer Hudec "le défenseur qui joue un match sur 2 (voir un match sur 3)".
Manavian bloqué administrativement parlant, la venue Mielonen c'était une solution de repli (loin d'être "mauvaise" au passage vu le CV du joueur).

Donc, le cas Manavian revient de nouveau sur le tapis parce que Mielonen est sur le carreau (je sais... elle était facile :mrgreen: ).

Je ne pense pas que GF souhaite disposer des deux joueurs dans son effectif : c'est de l'un ou de l'autre dont les Dragons ont besoin (surtout depuis le départ de Hudec) mais pas nécessairement des deux (d'autant qu'il y a des jeunes qui se débrouille plutôt bien depuis le début de saison à faire jouer).
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Dragoon a écrit :Ce qui m'amuse, c'est que ce sont souvent les mêmes intervenants qui veulent Mielonen+Manavian, qui se plaignent de la blessure de Mielonen et de la règle qui bloque Manavian... mais qui veulent aussi plus de jeunes dans l'équipe.
Les mésaventures de notre défense vont profiter aux jeunes formés au club. Il faut voir le bon côté des choses !
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Dragoon a écrit :Ce qui m'amuse, c'est que ce sont souvent les mêmes intervenants qui veulent Mielonen+Manavian, qui se plaignent de la blessure de Mielonen et de la règle qui bloque Manavian... mais qui veulent aussi plus de jeunes dans l'équipe.
Les mésaventures de notre défense vont profiter aux jeunes formés au club. Il faut voir le bon côté des choses !
avec ces 2 la; ou 1 des 2; on peut réelement jouer a 7 voir 8 defenseur; ce qui est bon pour tous le monde;
pendant les JO Tavjlev va être absent; on aurait bien eu besoin de l'un de ces 2 la;
et surtout pour la CC;
*on va être obligé d'envoyer nos jeunes au Charbon; cela peut être bien pour eux; mais il ne faut pas les cramer
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Le Marseillais a écrit :mais il ne faut pas les cramer
ca veut dire quoi les cramer ?
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en attendant, avec la défense actuelle, on se débrouille déjà bien, même en face d'autres prétendants et d'équipes en forme, comme Dijon.

Les arguments CC et JO ne me convainquent pas vraiment.
Un Donbass moribond en KHL a survolé la compétition l'an dernier. Cette année, un Donbass renforcé devrait vraiment se promener. Ni les ajouts de Manavian, ni de Mielonen ne les arrêteront.
Les JO sont du 8 au 23 février, soit 2 journées de magnus et 2 ou3 matches du 1er tour des plays offs (pour les 5e à 12e)... pour la slovénie probablement son 3e et dernier match aura lieu le 16 février. Tavzelj manquera 2 matches, est-ce que ça mérite un remplaçant pour toute la saison ?
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Dragoon a écrit :Les JO sont du 8 au 23 février, soit 2 journées de magnus et 2 ou3 matches du 1er tour des plays offs (pour les 5e à 12e)... pour la slovénie probablement son 3e et dernier match aura lieu le 16 février. Tavzelj manquera 2 matches, est-ce que ça mérite un remplaçant pour toute la saison ?
Ton raisonnement serait juste si Hudec (le défenseur qui jouait un match sur 2 voir un match sur 3) était encore au club.
Par ailleurs, Tavzelj risque d"être mis à diposition de son équipe nationale bien avant le 08/02. Il faudra donc sûrement faire 2 à 3 semaines sans.

Or, à ce jour, Tavzelj fait parti de nos 4 défenseurs d'expérience (avec Guren, Lahesalu et Janil).
Donc la présence de Dorey (en plus de Faure et Guillemain) sera obligatoire durant son absence.
Et il faudra également espérer que l'équipe soit "épargnée" par les blessures (vu l'indisponibilité de Mielonen)... Et que Tavzelj revienne en pleine forme des JO !

Ceci étant dit, je te renverai à certains de mes posts du mois de juin où je disais clairement que la venue de Hudec associée aux reconduction de Lahesalu et Tavzelj étaient des points décevants du recrutement rouennais (surtout au regard de l'indisponibilité connue de Tavzelj).

Personnellement, à l'époque je disais que j'aurai préféré la venue de Manavian avec un défenseur type "Alen" à la place de Hudec et Tavzelj.
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Il y a aussi courant février les PO U22, il ne sera pas forcement évident pour les jeunes de combiner et matchs pro et matchs junior à cette période.
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lanarre a écrit :
Dragoon a écrit :Les JO sont du 8 au 23 février, soit 2 journées de magnus et 2 ou3 matches du 1er tour des plays offs (pour les 5e à 12e)... pour la slovénie probablement son 3e et dernier match aura lieu le 16 février. Tavzelj manquera 2 matches, est-ce que ça mérite un remplaçant pour toute la saison ?
Ton raisonnement serait juste si Hudec (le défenseur qui jouait un match sur 2 voir un match sur 3) était encore au club.
Par ailleurs, Tavzelj risque d"être mis à diposition de son équipe nationale bien avant le 08/02. Il faudra donc sûrement faire 2 à 3 semaines sans.
A voir! Je ne sais pas quel accord existe (s'il existe) entre Rouen et la fédé slovène.

Quelques dates quand même qui pourraient t'aider à mieux t'orienter dans le temps:
la trève olympique est du 8 au 23 février.
le tournoi de hockey est du 12 au 23 février il me semble (sachant que le premier tour s'arrête le 16 pour les petites équipes).

les ligues font plus ou moins de pauses durant les JO
la nhl ou la ligue suèdoise appliquent à la lettre le calendrier de la trève (8-23 février). Je doute que les joueurs se libèrent "2 ou 3 semaines" avant (mdr)
la khl ou la ligue suisse octroie une longue période de préparation, leur championnat s'arrête le 1er et le 2 février
la ligue finlandaise continue de jouer et ne s'arrête que pour le deuxième tour le 16 février.
enfin l'EBEL (que je mentionne à cause des slovènes) fait une trève du 4 au 23 février... je doute que les slovènes quittent leur équipe avant.

Bref, Je pense que tu sur-estimes largement l'absence potentielle de Tavzelj.
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Bon en tout cas l'équipe n'a pas d'état d'âme, elle continue d'enchaîner les victoires. Belle perf à DIjon. Grosse semaine qui continue avec Briançon en CDL et la réception de Grenoble vendredi en Ligue Magnus.

L'occasion de frapper un grand coup.
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Pas d'état d'âme, ça reste à prouver. Le dernier but de Rouen est largement litigieux, et plusieurs de vos joueurs ou supporters ont reconnu que la décision arbitrale était douteuse. Que les deux équipes prennent un point n'aurait pas été volé, loin de là.
Au demeurant, vous avez une équipe fantastique, on a vu un vraiment très beau match samedi soir.
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Euh, je ne vois pas le rapport entre dire "pas d'état d'âme" et le but litigieux... :shock:

Pas d'état d'âme ça veut dire qu'elle continue son bonhomme de chemin vaille que vaille, faisant fi des difficultés (blessure de Desrosiers, blessure de Mielonen, non-qualification de Manavian,...)

Dijon a une belle équipe aussi et j'espère voir le match retour :wink:
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Dragoon a écrit :
lanarre a écrit :
Dragoon a écrit :Les JO sont du 8 au 23 février, soit 2 journées de magnus et 2 ou3 matches du 1er tour des plays offs (pour les 5e à 12e)... pour la slovénie probablement son 3e et dernier match aura lieu le 16 février. Tavzelj manquera 2 matches, est-ce que ça mérite un remplaçant pour toute la saison ?
Ton raisonnement serait juste si Hudec (le défenseur qui jouait un match sur 2 voir un match sur 3) était encore au club.
Par ailleurs, Tavzelj risque d"être mis à diposition de son équipe nationale bien avant le 08/02. Il faudra donc sûrement faire 2 à 3 semaines sans.
A voir! Je ne sais pas quel accord existe (s'il existe) entre Rouen et la fédé slovène.

Quelques dates quand même qui pourraient t'aider à mieux t'orienter dans le temps:
la trève olympique est du 8 au 23 février.
le tournoi de hockey est du 12 au 23 février il me semble (sachant que le premier tour s'arrête le 16 pour les petites équipes).
Toutes les équipes sont concernées par le premier tour éliminatoire, donc au plus tôt, le tournoi de la Slovénie s'arrêtera le 18 février.
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