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Kenshi
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Message non lu 14 oct. 2013, 13:54

Bonjour,

Très (pas du tout) fan de KHL, je me suis attarder 10min sur le site officiel de la KHL.

Checker l'affluence : http://text.khl.ru/en/37987.html

Question :
1/ Comment "l'un" des sports les plus populaire d'un des pays les plus peuplée du monde peut atteindre des affluences plus basse que Grenoble ? Le Neftekhimikn'est pas non plus une petite équipe, se retrouve en série assez souvent, et la ville de Nijnekamsk n'est pas petite...
2/ Il y a énormément d'investissement et d'argent dépenser dans le hockey russe.. Mais avec de tel affluence, comment rentabilisé ? Ne me dite pas que la KHL joue avec des équipes stars, plein de fric, avec plein de stars, et d'autre équipe de calibre (financier et "touristique") comme nos club Français....
Question (à moi même..)
x/ Je n'ai jamais compris pourquoi la KHL est aussi surcotè comme 2ème plus grande ligue de hockey dans le monde.
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Message non lu 15 oct. 2013, 13:24

En regardant ces chiffres : http://www.hockeydb.com/nhl-attendance/ ... 9&sid=2013 on voit quand même des chiffres supérieurs à 10 000.
D'autre part les enceintes ne sont pas forcément gigantesques : exemple de Khabarovsk où il semble difficile de trouver des places. Ufa, le Traktor et bien d'autres évoluent dans des enceintes de taille moyenne. C'est pire ailleurs, par exemple Iekaterinbourg ne dispose que de 4 700 places selon le site de la KHL.
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Message non lu 15 oct. 2013, 18:58

la majoritee des equipes est soutenue par de gros sponsors type GAZPROM OU autres, les autres sont souvent subventionner par les province ou etat, les salaires sont le splus eleves d Europe meme les suisse comme a regarder du cote de la KHL c est pour dire
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Rassia
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Message non lu 15 oct. 2013, 21:48

Je n'ai jamais compris pourquoi la KHL est aussi surcotè comme 2ème plus grande ligue de hockey dans le monde
Salut,

Comment peut on juger via une fiche de match? une seule quoi... :roll: faut le faire...

Plus sérieusement à l'époque ou je couvrais la Superligua et les deux premières années de KHL, j'avais fais match après match des stats d'affluences pour chaque club et cela arrivait hormis quelques clubs à l'époque à une affluence correct.

Mais Marc m'avait un jour bien expliqué si je ne me trompe pas... le pourquoi du comment fonctionne la rentabilité d'un club de KHL.
Chose sur laquelle je n'avais pas d'infos ni d'experience.

La tu regardes un match... compare à l'année il y a des affiches qui font salle comble, d'autres moins... le CSKA n'a pas dans les dernières années connus de belles affluences, si je ne me trompe pas il était même avant dernier lorsque j'avais fait la dernière saison.
Chose qui change maintenant surtout avec la construction d'une arena de plus de 10 000 places.

Regardons depuis le 13 octobre simplement pour te donner une idée c'est à dire deux jours de match, soit 14 matchs :

Lev Prague - UFA: (5081 pour une capacité de 13 150 places)
Atlant- Amur: 5 700 (7 000)
Lokomotiv - Cibir: 9013 (comble)
Severstal - Novokuznets 3000 ( 6000)
St-Petersbourg - Admiral: 12 300 (comble)
Cska - Neftehimmik: 3 600 (5600)
Riga - Metallurg Mg: 8860 ( sur 10 300)
Slovan - Traktor: 10 055 (comble)
Dinamo Minsk - Donbass 14 300 (comble)
Zagreb - Spartak 6500 (sur 7 500)
Omsk - Kazan 8720 ( 10 300)
Astana - Torpedo Nijni Novgorod: 4070 ( 5532)
Yugra - Dinamo Moscou: 2800 (5 500)
Avtomobilisk - Vityaz: 3 700 ( 5 570)

J'ai mis en gras tous les clubs ayant au moins remplit la moitié de leurs arenas... et ceux qui ont fait salle comble. Soit... tout le monde!
Quatre ont fait un match rempli à bloc... ou à 100 personnes près disons.

Encore tu n'as pas vu toutes les autres équipes à domicile qui ont une belle affluence. Rappelons entre autre si j'ai toujours bon... que l'Amur Khabarovsk est depuis plusieurs années avec 7 100 places le seul club en Europe qui chaque saison joue à guichet fermé.
La KHL est de plus toujours en construction... il suffit de voir les nombreuses villes qui souhaient entrer dans la KHL qui construisent de nouvelles arenas ou tout simplement les clubs en cours qui augmente les capacités car les standards d'affluence minimum change pour la direction de la KHL.

Je crois que tu as bien utilisé ton mot quand tu disais que tu t'es "attardé" sur le site de la KHL ;) en anglais qui ne dit pas tout ce que l'on peut voir sur le côté russe.

Pour l'investissement c'est sur le long terme, comme la majorité des compagnies existantes... pour attirer du monde... tu fais de la pub... et tu souhaites que ça paye... c'est pas immédiat, c'est de la rétention.

Enfin il serait bon de savoir que la KHL en Russie est suivit par... de très... très nombreuses personnes, on rentabilise aussi ici.

Et pour ta dernière question... la KHL est la deuxième meilleur ligue... car je crois qu'elle y possède un bassin de jeune joueurs tout simplement magnifique ? et des joueurs y évoluant avec des qualités superbes? Il suffit de voir aussi les noms de joueurs qui y sont... et qui évoluent à leur tour en équipe nationale par la suite? ou qui sont repéchés pour aller en NHL dans une autre mesure?!
La qualité de formation... les résultats en compétition internationale? je me répète mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trouver des arguments plus pointilleux?

Un niveau de développement au top, d'ou la domination des Russes sur la scène internationale?
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Message non lu 16 oct. 2013, 09:20

Kenshi a écrit : 1/ Comment "l'un" des sports les plus populaire d'un des pays les plus peuplée du monde peut atteindre des affluences plus basse que Grenoble ? Le Neftekhimikn'est pas non plus une petite équipe, se retrouve en série assez souvent, et la ville de Nijnekamsk n'est pas petite...
Le match dont tu parles se jouait à Moscou il me semble. Le CSKA ne remplit pas souvent tres bien sa patinoire. Les affluences diffèrent beaucoup d'un club à l'autre, je ne pense pas que ce soit la plus grosse source de revenu pour les clubs.
Kenshi a écrit :2/ Il y a énormément d'investissement et d'argent dépenser dans le hockey russe.. Mais avec de tel affluence, comment rentabilisé ?
Les affluences sont bien meilleures en NHL, mais elle n'est pas très rentable pour autant. De mémoire, je crois qu'il n'y a que 6 franchises rentables. Et encore, disons que New York et Toronto sont bénéficiaires, 4 autres à l'équilibre (surtout au canada) et tout le reste est déficitaire.
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Message non lu 16 oct. 2013, 09:28

Dragoon a écrit :
Kenshi a écrit : 1/ Comment "l'un" des sports les plus populaire d'un des pays les plus peuplée du monde peut atteindre des affluences plus basse que Grenoble ? Le Neftekhimikn'est pas non plus une petite équipe, se retrouve en série assez souvent, et la ville de Nijnekamsk n'est pas petite...
Le match dont tu parles se jouait à Moscou il me semble. Le CSKA ne remplit pas souvent tres bien sa patinoire. Les affluences diffèrent beaucoup d'un club à l'autre, je ne pense pas que ce soit la plus grosse source de revenu pour les clubs.
Kenshi a écrit :2/ Il y a énormément d'investissement et d'argent dépenser dans le hockey russe.. Mais avec de tel affluence, comment rentabilisé ?
Les affluences sont bien meilleures en NHL, mais elle n'est pas très rentable pour autant. De mémoire, je crois qu'il n'y a que 6 franchises rentables. Et encore, disons que New York et Toronto sont bénéficiaires, 4 autres à l'équilibre (surtout au canada) et tout le reste est déficitaire.
euh Montréal est ultra beneficiaire .... Derriere Toronto mais devant New York
D ailleurs c est bien la l injustice,beaucoup plus de profit au canada mais ils doivent le reverser pour le bien commun,au final les partisans canadiens payent en partie pour les américains (vu les différences enormes de prix et le nombre de partisan ) alors qu ils ne gagnent jamais depuis 15 ans,heuresement qu ils aiment leur sport national ....
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Message non lu 02 nov. 2013, 13:27

Je reste impressionné par l'expansion et la mise en place de la ligue qui offre vraiment quelque chose d'intéressant au niveau européen mais il y a quelques détails qui me font un peu tiquer.

Pour les spécialistes de la KHL, comment est perçu le système de draft là-bas ? Je comprend que l'on pioche des idées à droite et à gauche, surtout sur la NHL, mais ne sont-ils pas allés trop loin la-dessus ? Je ne suis pas spécialiste du système de formation Russe et européen mais une draft ne va t il pas à l'encontre de ce système ? En Amérique du Nord il fonctionne bien mais le système est complètement différent. Il y a tout un réseau de franchises qui n'ont rien à voir avec des équipe européennes. Les franchises n'appartiennent pas à une ville, elles ont un nom mais peuvent déménager au gré du bon vouloir des propriétaires et des enjeux économiques. Les franchises professionnelles n'ont pas vocation à former il me semble. D'où le système de draft qui permet de sélectionner les joueurs à différentes étapes de son développement (junior, sénior et même dès midget il me semble). Le système européen est complètement différent avec des équipes et non des franchises. Elles ont des équipes dès le plus jeune âge et certains joueurs franchissent les différentes catégories jusqu'à atteindre l'équipe sénior tout ça en étant resté dans la même ville : inimaginable en Amérique du nord non ?
Je regardais un match du Metallurg Novokuznetsk hier et je constatais que plusieurs joueurs formés au club jouent dans l'équipe fanion. Le système de draft ne va t-il pas bouleverser le système traditionnel de formation ?
Je ne sais pas si je suis très clair, c'est difficile à expliquer mais j'espère que quelqu'un aura saisi l'idée.

Sinon la ligue en elle même est intéressante mais je suis très curieux de voir son développement dans l'avenir et notamment l'impact sur les ligues environnantes. Y a t-il risque d'affaiblissement des championnats nationaux des pays situé autour de la Russie ? J'ai l'impression que le niveau baisse en Slovaquie, République Tchèque depuis peu. Mais difficile à dire si la KHL a une part de responsabilité...

Autre remarque il y a des équipes de très bon niveau (le SKA St Petersbourg a de gros moyens) mais il y a tout de même une grosse différence avec les équipes de bas de tableau. Mais je trouve que cela entraine souvent des matchs qui se terminent sur des scores soporifiques du genre 1-0 (parfois après tirs au but), 2-1... Bref pas mal de petits scores pour des équipes ayant moins de moyens (je crois que le Slovan Bratislava est spécialiste, ou le Vityaz Podolsk)
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Message non lu 02 nov. 2013, 14:00

Pour moi le système de draft n'est pas lié au mode de formation des jeunes mais à la structure même de la ligue: une ligue fermée sans promotion/relégation. Un des but de la ligue fermée c'est que toute les équipes puissent perdurer dans la ligue en étant viable économiquement. Or pour être viable économiquement il faut obtenir de bons résultats sportifs pour attirer les spectateurs, les sponsors... Le système de draft est censé permettre à des équipes faibles de devenir forte grâce à des choix de bons joueurs possibles grâce à une bonne place à la draft (exemple: Washington Capitals grâce au choix, notamment, d'Ovechkin). Au contraire les équipes "fortes", à cause d'une moins bonne place à la draft, ne sont pas censés beaucoup se renforcer. Cela permet de modifier l'ordre établi sans cesse, d'attirer des nouveaux revenus liés aux bons résultats sportifs et de maintenir une part d'incertitudes à chaque début de saison: "Est-ce que tel joueur fera devenir telle équipe une grande équipe ?" "Est-ce que le champion pourra résister face à telle équipe et tel joueur ?"
Le système européen permet à quelques rares équipes "pauvres" de jouer de beaux rôles mais cela reste minoritaire. La plupart du temps les riches, qui ont plus d'argent à investir dans la formation, forment les meilleurs joueurs. Les riches se renforcent donc sportivement chaque année grâce à la formation et aux transferts (exemple: Rouen ou Grenoble en France).
Je ne sais pas comment est perçu le système de draft là-bas mais je pense que pour une ligue fermée ce système est indispensable.

Deuxième point: c'est évident que la KHL va impacter les ligues environnantes. Il y a un risque d'affaiblissement certain et c'est d'ailleurs pour cela que la SM-liiga a eu du mal à laisser partir le Jokerit. Après cela peut avoir un impact positif avec de bons joueurs n'ayant pas pu intégrer la KHL qui renforcerait les équipes des championnats environnants. D'un point de vue économique cela va être dur pour les ligues environnantes puisque, outre le risque d'affaiblissement, les partenaires internationaux préféreront certainement se tourner vers la KHL plutôt que vers la Finlande, République Tchèque, Suède...
D'ailleurs ce risque ne concerne pas que les ligues environnantes mais également la NHL: on voit déjà des joueurs majeurs quitter l'Amérique pour rejoindre la Russie. Ce n'est pas pour rien que la NHL va ouvrir un bureau en Europe au moment où le Jokerit, pourtant membre d'un des meilleur championnat d'Europe, rejoint la KHL. La NHL a peur de la KHL. Et les rumeurs concernant l'arrivée d'une franchise NHL en Europe n'ont jamais été aussi forte.
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Message non lu 02 nov. 2013, 14:23

Ce qui pour moi est un frein au développement de la KHL, c'est la langue russe. Les noms des clubs comme des joueurs dont on ne lit pas le nom à chaque page sont "imbuvables". A moins d'américaniser les noms et d'utiliser des diminutifs, le grand public aura du mal à se passionner.

... Atlant Moscow Oblast
Ak Bars Kazan
Amur Khabarovsk
Avtomobilist Yekaterinburg
Lokomotiv Yaroslavl
KHL Medveščak Zagreb
Metallurg Magnitogorsk
Metallurg Novokuznetsk
Neftekhimik Nizhnekamsk
Salavat Yulaev Ufa
Severstal Cherepovets
Sibir Novosibirsk
Torpedo Nizhny Novgorod
Traktor Chelyabinsk
Vityaz Chekhov
Yugra Khanty-Mansiysk...
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Message non lu 03 nov. 2013, 13:02

jo71 a écrit :euh Montréal est ultra beneficiaire .... Derriere Toronto mais devant New York
D ailleurs c est bien la l injustice,beaucoup plus de profit au canada mais ils doivent le reverser pour le bien commun,au final les partisans canadiens payent en partie pour les américains (vu les différences enormes de prix et le nombre de partisan ) alors qu ils ne gagnent jamais depuis 15 ans,heuresement qu ils aiment leur sport national ....
Les équipes plus riches payant pour les moins riches, ça me paraît un fonctionnement plutôt sain.

Après, si les Canadiens ne sont pas satisfaits du fonctionnement de la NHL, rien n'oblige leurs équipes à continuer à y participer. Elles pourraient très bien créer leur propre ligue, indépendante des ces fichues équipes américaines... M'est avis que les affluences et les profits dans une telle ligue s'écrouleraient. Donc c'est bien le Canada qui bénéficie de la présence des États-Unis dans la ligue beaucoup plus que l'inverse.
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Message non lu 03 nov. 2013, 13:03

Ce qui pour moi est un frein au développement de la KHL, c'est la langue russe. Les noms des clubs comme des joueurs dont on ne lit pas le nom à chaque page sont "imbuvables". A moins d'américaniser les noms et d'utiliser des diminutifs, le grand public aura du mal à se passionner.
Ouais enfin ils ne vont pas changer les noms pour faire plaisir à l'Europe de l'ouest où l'Amérique du nord. Ils ont abandonné le cyrillique sur les maillots, fait des sites et des résumés vidéos en anglais. C'est déjà pas mal !
D'ailleurs ce risque ne concerne pas que les ligues environnantes mais également la NHL: on voit déjà des joueurs majeurs quitter l'Amérique pour rejoindre la Russie. Ce n'est pas pour rien que la NHL va ouvrir un bureau en Europe au moment où le Jokerit, pourtant membre d'un des meilleur championnat d'Europe, rejoint la KHL. La NHL a peur de la KHL. Et les rumeurs concernant l'arrivée d'une franchise NHL en Europe n'ont jamais été aussi forte.
Je ne dirais pas que la NHL a peur mais plutôt qu'elle se méfie de la KHL. Concernant le départ de joueurs "majeurs" le gros coup reste Kovalchuk cet été (et encore, j'avais lu un article très bien fait où il était expliqué que la retraite NHL du russe était un soulagement pour la franchise du New Jersey en grande difficulté financière. Mais bon il aurait pu atterrir dans une autre équipe NHL c'est sur). Mais pour le reste c'est nuancé : les nords-américains recrutés sont pour beaucoup des joueurs de ligue mineure où n'ayant pas réussi à percer en NHL. Idem pour la plupart des joueurs européens. La KHL (à part Kovalchuk qui est un cas isolé) n'attire pas encore les stars russes Malkin, Datsyuk, Ovechkin en dehors du lock-out. Peut-être que cela viendra mais ce n'est pas le cas pour l'instant. La KHL est une bonne alternative à des joueurs qui survolaient des championnats européens et qui veulent un défi plus élevés ou bien pour ceux qui ne perçaient pas en Amérique du nord et qui peuvent donc jouer ailleurs qu'en AHL quand la route leur est barrée dans la meilleure ligue du monde (d'ailleurs je reste étonné de voir ce rejet à jouer en AHL pour certains européens. Ça reste du bon niveau tout de même, sans doute un peu en-dessous de la KHL mais pas si éloigné que cela. Bon après le salaire n'est pas le même ! :mrgreen: )
Les franchises NHL deviennent frileuses à drafter des russes mais ils arrivent tout de même à attirer des espoirs Russes tels que Tarasenko et Nichushkin. Kuznetsov demeure à Chelyabinsk mais cela va t-il durer ?
A mon avis la NHL a encore son mot à dire et n'a pas encore abattu ses cartes loin de là.
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Message non lu 03 nov. 2013, 13:52

CuJo a écrit :Je ne dirais pas que la NHL a peur mais plutôt qu'elle se méfie de la KHL. Concernant le départ de joueurs "majeurs" le gros coup reste Kovalchuk cet été (et encore, j'avais lu un article très bien fait où il était expliqué que la retraite NHL du russe était un soulagement pour la franchise du New Jersey en grande difficulté financière. Mais bon il aurait pu atterrir dans une autre équipe NHL c'est sur).
Bien sûr que c'est un bon coup pour New Jersey de se débarrasser d'un joueur très cher, il n'en reste pas moins que sur les forums les supporters de la NHL étaient fous de rage.
CuJo a écrit :Mais pour le reste c'est nuancé : les nords-américains recrutés sont pour beaucoup des joueurs de ligue mineure où n'ayant pas réussi à percer en NHL. Idem pour la plupart des joueurs européens. La KHL (à part Kovalchuk qui est un cas isolé) n'attire pas encore les stars russes Malkin, Datsyuk, Ovechkin en dehors du lock-out. Peut-être que cela viendra mais ce n'est pas le cas pour l'instant.
Le nombre de joueurs russes en NHL a été divisé par 2 ou 3 depuis quelques années, donc évidemment que le départ de ces joueurs, conjugué à celui de certains autres européens, a affaibli la NHL. Le simple fait que la NHL reste meilleure que la KHL et conserve les plus grandes vedettes ne change rien au fait que la NHL a été affaiblie par la concurrence de la KHL.
CuJo a écrit :(d'ailleurs je reste étonné de voir ce rejet à jouer en AHL pour certains européens. Ça reste du bon niveau tout de même, sans doute un peu en-dessous de la KHL mais pas si éloigné que cela. Bon après le salaire n'est pas le même ! :mrgreen: )
Pourquoi aller à l'autre bout du monde pour jouer dans une ligue moins forte en étant moins bien payé ? C'est plutôt ce choix-là qui est étonnant.
Le Gazier

Message non lu 03 nov. 2013, 20:03

CuJo a écrit :
Ce qui pour moi est un frein au développement de la KHL, c'est la langue russe. Les noms des clubs comme des joueurs dont on ne lit pas le nom à chaque page sont "imbuvables". A moins d'américaniser les noms et d'utiliser des diminutifs, le grand public aura du mal à se passionner.
Ouais enfin ils ne vont pas changer les noms pour faire plaisir à l'Europe de l'ouest où l'Amérique du nord. Ils ont abandonné le cyrillique sur les maillots, fait des sites et des résumés vidéos en anglais. C'est déjà pas mal !
Moi je crois qu'ils y seront obligés tôt ou tard parce que pour vendre par exemple à l'ouest ou aux US une affiche Neftekhimik Nizhnekamsk/Yugra Khanty-Mansiysk il va falloir s'accrocher.
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Message non lu 03 nov. 2013, 23:46

Le Gazier a écrit :Moi je crois qu'ils y seront obligés tôt ou tard parce que pour vendre par exemple à l'ouest ou aux US une affiche Neftekhimik Nizhnekamsk/Yugra Khanty-Mansiysk il va falloir s'accrocher.
Oui, c'est sûr que Kama Oilers contre Yugra Metro Stars, c'est beaucoup plus vendeur. Quelle authenticité, ça fait vraiment envie, je suis sûr que la planète entière va se précipiter :roll:

On attend tes propositions sur les noms des joueurs à modifier...
Le Gazier

Message non lu 04 nov. 2013, 08:51

Manu a écrit :
Le Gazier a écrit :Moi je crois qu'ils y seront obligés tôt ou tard parce que pour vendre par exemple à l'ouest ou aux US une affiche Neftekhimik Nizhnekamsk/Yugra Khanty-Mansiysk il va falloir s'accrocher.
Oui, c'est sûr que Kama Oilers contre Yugra Metro Stars, c'est beaucoup plus vendeur. Quelle authenticité, ça fait vraiment envie, je suis sûr que la planète entière va se précipiter :roll:

On attend tes propositions sur les noms des joueurs à modifier...
Je parle indirectement de marketing en même temps que de communication. Il faut comparer avec la NHL. Stars de Dallas contre Flyers de Philadelphie c'est plus vendeur que Neftekhimik Nizhnekamsk contre Yugra Khanty-Mansiysk.

Quant aux noms des joueurs, je n'ai pas demandé à les changer. Les russes ont bien compris l'intérêt qu'ils avaient à ne plus utiliser l'alphabet cyrillique. Par exemple pour moi c'est moins parlant de lire sur un maillot Илья Ковальчук que Illya Kovalchuk.

Tout ça pour dire que les noms de famille russes sont déjà difficiles à mémoriser, alors si en plus tu y ajoutes des noms d'équipes imprononçables, ce sera impossible de vendre le produit à l'ouest. Or à moyen terme c'est le but recherché.
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Message non lu 04 nov. 2013, 10:16

Le Gazier a écrit :Je parle indirectement de marketing en même temps que de communication. Il faut comparer avec la NHL. Stars de Dallas contre Flyers de Philadelphie c'est plus vendeur que Neftekhimik Nizhnekamsk contre Yugra Khanty-Mansiysk.
C'est parce que tu prends des exemples extrêmes. Dallas est connu mondialement grâce à la fameuse série télé alors que Nijniekamsk est une petite ville même pour la Russie. Mais à l'inverse Saint-Petersbourg est plus « vendeur » que Winnipeg ou Tampa Bay dont personne hors d'Amérique du Nord n'a entendu parler.

Dans l'ensemble les grosses équipes de KHL sont tout à fait prononçables et reconnues, les petites équipes n'intéressent personne de toute façons. Regarde le championnat d'Angleterre de foot : qui se soucie de Wolverhampton ou de Queen's Park Rangers ? Personne, pourtant c'est le championnat le plus suivi. Mais bon si pour toi Ak Bars Kazan est déjà trop compliqué, je pense qu'il y a autre chose que la langue russe (ou en l'occurrence la langue tatare) puisque c'est un nom très simple, il y a juste que tu es plus fasciné par l'Amérique que par la Russie.
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Message non lu 04 nov. 2013, 19:53

Stars de Dallas contre Flyers de Philadelphie c'est plus vendeur que Neftekhimik Nizhnekamsk contre Yugra Khanty-Mansiysk.
Si tu ajoutes un gros nom ou deux là dedans, je peux te garantir que les gens ne penserons même pas au nom de l'équipe. Mais plutôt à suivre ce petit prodige.

Regarde ce qui se déroule depuis que que Kuznetsov a éclos au Traktor Tcheliabinsk... ils en parlent même toutes les semaines ou presque au US vu qu'ils attendent patiemment sa venu à Washington.
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Message non lu 04 nov. 2013, 20:49

Bien sûr que c'est un bon coup pour New Jersey de se débarrasser d'un joueur très cher, il n'en reste pas moins que sur les forums les supporters de la NHL étaient fous de rage.
Je crois qu’il y a meme eu des manifestations. C’est sur qu’en Russie ils n’auront pas ce problème.
Le nombre de joueurs russes en NHL a été divisé par 2 ou 3 depuis quelques années, donc évidemment que le départ de ces joueurs, conjugué à celui de certains autres européens, a affaibli la NHL. Le simple fait que la NHL reste meilleure que la KHL et conserve les plus grandes vedettes ne change rien au fait que la NHL a été affaiblie par la concurrence de la KHL.
On peut très bien retourner ton raisonnement en partant du postulat que certains de ces joueurs ne font plus parti de la ligue car ils n’ont pas le niveau pour y perdurer. Donc au contraire, leur depart peut très bien renforcer la NHL en faisant de la place à de meilleurs joueurs.
Enfin on peut déblatérer un moment, ceci ne change rien au fait que la NHL demeure la meilleure ligue du monde et donc meilleure que la KHL.
Pourquoi aller à l'autre bout du monde pour jouer dans une ligue moins forte en étant moins bien payé ? C'est plutôt ce choix-là qui est étonnant.
Ma Remarque concernait plutôt la tendance récente à rentrer plus rapidement en Europe après une ou deux saison d’AHL. C’est sans doute qu’une impression mais dans les années 90 les joueurs acceptaient d’attendre plus longtemps leur chance en IHL et AHL je trouve. L’appel de la foret sibérienne est sans doute plus fort.
Et puis concernant le niveau de la ligue je trouve que l’AHL s’en sort plutôt bien par rapport aux ligues européennes y compris la KHL. Y a qu’à voir la plethore de joueurs AHL qui performent sur le vieux continent. Une équipe AHL ne pourrait pas aligner autant de vétéran que ne le fait Zagreb en KHL mais le classement actuel du Medvescak (équipe composée quasi uniquement de joueurs de ligue mineure) montre qu’une franchise AHL ne ferait pas tâche loin de là dans cette ligue.
Dans l'ensemble les grosses équipes de KHL sont tout à fait prononçables et reconnues, les petites équipes n'intéressent personne de toute façons. Regarde le championnat d'Angleterre de foot : qui se soucie de Wolverhampton ou de Queen's Park Rangers ? Personne, pourtant c'est le championnat le plus suivi. Mais bon si pour toi Ak Bars Kazan est déjà trop compliqué, je pense qu'il y a autre chose que la langue russe (ou en l'occurrence la langue tatare) puisque c'est un nom très simple, il y a juste que tu es plus fasciné par l'Amérique que par la Russie.
C’est sur que Ak Bars Kazan c’est tellement moins barbare comme nom que le trou paumé inconnu en dehors d’Amérique du nord des Jets de Winnipeg. Ma fascination du steak tartare sans doute. :roll: :roll: :roll: (spéciale dédicace pour toi cet emoticones)

Ps : pour avoir eu des amis qui ont vécu dans cette ville, j’aime beaucoup les Wolves de Wolverhampton (enfin ça c’est le nom affectueux, le vrai nom c’est Wanderers). Et Queen’s Park Rangers c’est sympa comme nom question de point de vue.

Bon et la draft dans tout ça ? Tu en penses quoi par exemple Rassia, toi qui connait bien le hockey russe ?
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Message non lu 04 nov. 2013, 22:08

CuJo a écrit :
Bien sûr que c'est un bon coup pour New Jersey de se débarrasser d'un joueur très cher, il n'en reste pas moins que sur les forums les supporters de la NHL étaient fous de rage.
Je crois qu’il y a meme eu des manifestations.
Pas que je sache, ce sont des Nord-Américains tout de même, on s'énerve sur les forums mais ça s'arrête là. :roll:
Le nombre de joueurs russes en NHL a été divisé par 2 ou 3 depuis quelques années, donc évidemment que le départ de ces joueurs, conjugué à celui de certains autres européens, a affaibli la NHL. Le simple fait que la NHL reste meilleure que la KHL et conserve les plus grandes vedettes ne change rien au fait que la NHL a été affaiblie par la concurrence de la KHL.
On peut très bien retourner ton raisonnement en partant du postulat que certains de ces joueurs ne font plus parti de la ligue car ils n’ont pas le niveau pour y perdurer.
Non justement, on ne peut pas partir de ce postulat qui est très manifestement faux. Si c'était le cas, ils seraient aussi nombreux qu'avant en AHL, dans les ligues européennes, etc. Or il y a eu exactement la même décrue dans ces championnats. En réalité je pense qu'il y a exactement le même nombre de joueurs russes qu'avant qui vont en NHL... sauf qu'ils y restent deux fois moins longtemps (et y sont donc deux fois moins nombreux à un moment donné), partant plus tard et revenant plus tôt. Même le « renégat » Radoulov a eu le temps de jouer en NHL, preuve qu'il avait largement le niveau, comme beaucoup d'autres.
CuJo a écrit :Enfin on peut déblatérer un moment, ceci ne change rien au fait que la NHL demeure la meilleure ligue du monde et donc meilleure que la KHL.
Ce n'était pas l'affirmation de départ, que je te rappelle : « c'est évident que la KHL va impacter les ligues environnantes. Il y a un risque d'affaiblissement certain et [...] ce risque ne concerne pas que les ligues environnantes mais également la NHL »

Répéter que la NHL est meilleure est hors-sujet, les deux énoncés sont parfaitement compatibles entre eux.

C'est toujours comme ça quand quelqu'un évoque l'affaiblissement de la NHL au profit de la KHL, il y en a toujours un ou deux pour répéter, souvent à plusieurs reprises, que la NHL est meilleure, comme si ça suffisait à contredire l'affirmation de départ.
Ma Remarque concernait plutôt la tendance récente à rentrer plus rapidement en Europe après une ou deux saison d’AHL. C’est sans doute qu’une impression mais dans les années 90 les joueurs acceptaient d’attendre plus longtemps leur chance en IHL et AHL je trouve.
Toutafé, alors reformulons : pourquoi rester à l'autre bout du monde pour jouer dans une ligue moins forte en étant moins bien payé qu'à la maison ? C'est plutôt ce choix-là qui est étonnant.
Et puis concernant le niveau de la ligue je trouve que l’AHL s’en sort plutôt bien par rapport aux ligues européennes y compris la KHL. Y a qu’à voir la plethore de joueurs AHL qui performent sur le vieux continent. Une équipe AHL ne pourrait pas aligner autant de vétéran que ne le fait Zagreb en KHL mais le classement actuel du Medvescak (équipe composée quasi uniquement de joueurs de ligue mineure) montre qu’une franchise AHL ne ferait pas tâche loin de là dans cette ligue.
Une bonne équipe d'AHL ne ferait pas tâche du tout, mais l'AHL est quand même nettement moins forte dans l'ensemble.

Dans l'ensemble les grosses équipes de KHL sont tout à fait prononçables et reconnues, les petites équipes n'intéressent personne de toute façons. Regarde le championnat d'Angleterre de foot : qui se soucie de Wolverhampton ou de Queen's Park Rangers ? Personne, pourtant c'est le championnat le plus suivi. Mais bon si pour toi Ak Bars Kazan est déjà trop compliqué, je pense qu'il y a autre chose que la langue russe (ou en l'occurrence la langue tatare) puisque c'est un nom très simple, il y a juste que tu es plus fasciné par l'Amérique que par la Russie.
C’est sur que Ak Bars Kazan c’est tellement moins barbare comme nom que le trou paumé inconnu en dehors d’Amérique du nord des Jets de Winnipeg.
Ak Bars Kazan n'a objectivement rien de « barbare », on peut difficilement faire plus simple comme nom. À part Dallas Stars je ne vois aucune équipe de NHL avec un nom plus simple.

Quant à la ville de Winnipeg, évidemment que c'est un trou paumé, guère plus connu que Nijniekamsk. Franchement qui connaîtrait Winnipeg s'il n'y avait une équipe de hockey plus ou moins célèbre ? Kazan puisque tu retiens cet exemple a quand même d'autres titres de gloire.
Ps : pour avoir eu des amis qui ont vécu dans cette ville, j’aime beaucoup les Wolves de Wolverhampton (enfin ça c’est le nom affectueux, le vrai nom c’est Wanderers).
Je n'ai rien contre Wolves, dont je pousse même le vice jusqu'à posséder un maillot, mais quoi qu'on en dise, c'est une équipe certes fort populaire localement mais dont l'attrait hors d'Angleterre est nul, ce qui, pas plus que le très barbare nom de la ville, ne gêne le moins du monde la popularité du championnat d'Angleterre.

En d'autres termes, c'est risible de prétendre que les gens ne vont pas s'intéresser à Kazan ou à Moscou ou à Saint-Petersbourg ou à Prague parce qu'il y aurait Nijniekamsk dans le même championnat.
Et Queen’s Park Rangers c’est sympa comme nom question de point de vue.
C'est une question de point de vue pour les noms anglais mais pas pour les noms russes ? Tout ethnocentrisme mis à part, est-ce que vous pouvez concevoir que les noms anglais cités en exemple puissent paraître à d'autres aussi barbares sinon plus que les noms russes, et aussi peu vendeurs ?
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Message non lu 04 nov. 2013, 22:39

Pour répondre à la question de CuJo sur la draft de la KHL, il me semble que chaque équipe à le droit de protéger son (ou ses ?) meilleurs juniors, et ainsi avoir le droit de les drafter eux-même sans qu'une autre équipe ne puisse le faire. Je suis sur à 90% que c'est le cas pour le 1 tour :)
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Message non lu 04 nov. 2013, 22:50

Manu a écrit :Regarde le championnat d'Angleterre de foot : qui se soucie de Wolverhampton ou de Queen's Park Rangers ?
Ben les nostalgiques du beau jeu : Ronald Zubar, Joey Barton et Djibril Cissé y sont passés :D
Par curiosité j'ai cherché sur la page Wiki de Wolverhampton. Y sont cités des clubs de supporters en Australie (Melbourne Wolves), Allemagne (Berlin Wolves), USA, Espagne, Scandinavie (les Swede ou Viking Wolves). Même si c'est le cas de beaucoup de clubs britanniques, cela reste toujours intéressant à lire....
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Message non lu 05 nov. 2013, 09:12

Manu a écrit :En d'autres termes, c'est risible de prétendre que les gens ne vont pas s'intéresser à Kazan ou à Moscou ou à Saint-Petersbourg ou à Prague parce qu'il y aurait Nijniekamsk dans le même championnat.
Le CSKA Moscou n'a pas eu besoin de la KHL pour être connu dans le monde entier et attirer les regards. Il était célèbre bien avant la création de la KHL. Seulement un championnat qui a l'ambition de ce vendre au monde entier doit afficher une certaine facilité de lecture. Ce n'est pas le cas avec la KHL en dehors de sa zone d'influence actuelle. Ca m’intéresserait de connaître le nombre de lecteurs sur ce site d'un article sur la KHL et le nombre pour un article équivalent sur la NHL. Deux championnats d'un très haut niveau on est d'accord.

Après si j'ai du mal avec les langues et les langues slaves en particulier (suis-je le seul ?) d'autres semblent en avoir avec l'anglais. Si pour certains on ne recense que les Dallas Stars à afficher un nom simple en NHL, pour moi Colorado Avalanches, Montréal Canadians, Phoenix Coyotes, Ottawa Senators, Anheim Ducks, Philadelphia Flyers, Saint-Louis Blues, Los Angeles Kings... c'est assimilable.

Comme je ne convaincrais pas les passionnés de KHL sur l'intérêt de la lisibilité et par conséquence directe pour les clubs de la vente de produits dérivés à travers le monde, je conclurais en espérant très bientôt la mise en place d'une phase finale opposant la ou les meilleures équipes de NHL à la KHL. Ce serait un magnifique coup de projecteur sur le hockey.
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Message non lu 05 nov. 2013, 10:16

Manu a écrit :
CuJo a écrit :
Bien sûr que c'est un bon coup pour New Jersey de se débarrasser d'un joueur très cher, il n'en reste pas moins que sur les forums les supporters de la NHL étaient fous de rage.
Je crois qu’il y a meme eu des manifestations.
Pas que je sache, ce sont des Nord-Américains tout de même, on s'énerve sur les forums mais ça s'arrête là. :roll:
Va dire ça à Vancouver tiens..
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Message non lu 05 nov. 2013, 11:04

Le Gazier a écrit :Seulement un championnat qui a l'ambition de ce vendre au monde entier doit afficher une certaine facilité de lecture. Ce n'est pas le cas avec la KHL en dehors de sa zone d'influence actuelle. Ca m’intéresserait de connaître le nombre de lecteurs sur ce site d'un article sur la KHL et le nombre pour un article équivalent sur la NHL. Deux championnats d'un très haut niveau on est d'accord.
Les articles sur la NHL sont sans doute plus lus, simplement parce que c'est le championnat le plus fort des deux. Je ne vois pas d'où tu tiens que ça s'expliquerait pas une « facilité de lecture ».
Le Gazier a écrit :je conclurais en espérant très bientôt la mise en place d'une phase finale opposant la ou les meilleures équipes de NHL à la KHL. Ce serait un magnifique coup de projecteur sur le hockey.
Oui, mais la NHL n'en veut pas.
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Message non lu 05 nov. 2013, 16:43

Ce n'est pas que les noms de la NHL sont plus simples à lire que ceux de la KHL, c'est juste que notre culture française et donc avec une langue d'origine latine, facilite notre lecture de la langue anglaise qui est une langue d'origine germanique mais qui a emprunté pas mal de choses aux langues latines.
Alors qu'à l'inverse les noms KHL paraissent barbares parce que c'est une langue slave qui diffère complètement dans sa forme puisqu'elle n'a pas du tout les même origines que notre français.

Je ne pense pas que les tchèques, les lettons ou les yougoslaves (oui, je fais un amalgame entre tout ces peuples digne des 80's) trouvent les noms de la KHL plus barbares que les noms de la NHL.
D'ailleurs le mot barbare désigne à la base quelque chose/quelqu'un d'étranger...

Et peut-être que la KHL va souffrir de ses noms en occident mais quand les gens s'y intéresseront vraiment, ils donneront des surnoms eux-même. Et avec la magie d'internet, ces noms seront aussi utilisés que les officiels.
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