CHALLENGE LOISIR 2013-14

[patrice vincens]

A Castres, le club local vient de battre Toulouse par 11 à 4 dans le cadre du Challenge Loisir.

C'est l'occasion d'attirer l'attention sur une compétition qui regroupe 20 équipes réparties en 4 groupes géographiques et qui n'est pas du tout médiatisée : rien ni dans le site fédéral ni dans celui consacré au loisir qui ne parle que du Trophée Loisir ! Il serait bien que cette rubrique soit régulièrement alimentée par les équipes qui disputent ce Challenge dont la finale aura lieu au printemps.

Cette sous-médiatisation est l'une des conséquences de la trop grande dispersion des catégories à la base de la pyramide. A quand une réforme totale des compétitions ?

[Dragoon]

Encore faudrait-il que les clubs commencent par se prendre par la main.

Dans l'exemple que tu prends, je viens de jeter un oeil sur les sites de Toulouse et Castres. J'ai peut-être mal cherché, mais il me semble que les resultats de Castres sont pas mis à jour depuis octobre. Toulouse en est encore à indiquer les horaires d'entrainement de pré-saison.

[patrice vincens]

Tu as raison ! Combien de sites ne sont pas à jour ?! Il ne suffit pas d'en avoir un, encore faut-il cerner l'actualité. Pour la LM il n'y a pas de problèmes, mais pour le loisir c'est la catastrophe.

[Dragoon]

D'autant que c'est en général pas sorcier parmi une quinzaine de joueurs d'en trouver un qui aime suffisamment les ordinateurs pour ajouter 4 lignes de résultats dans les jours qui suivent la rencontre, si ce n'est sur le site en lui-même, du moins sur un blog ou une page fb liés au site officiel.

[aiglonBar]

C'est l'occasion d'attirer l'attention sur une compétition qui regroupe 20 équipes réparties en 4 groupes géographiques et qui n'est pas du tout médiatisée : rien ni dans le site fédéral ni dans celui consacré au loisir qui ne parle que du Trophée Loisir ! Il serait bien que cette rubrique soit régulièrement alimentée par les équipes qui disputent ce Challenge dont la finale aura lieu au printemps.

J'ai un peu de mal avec le terme "compétition" alors que l'on parle de Loisir. Il est certains que le Trophée "Loisir" tient désormais plus de la compétition que du Loisir, mais en ce qui concerne le Challenge 100% Loisir, le terme me gène un peu.

En Zone Ouest, le Challenge a été lancé cette année. Cholet, Angers, Niort, Poitiers et la Roche y participent.
Il se déroule sous la forme de 10 petits plateaux à 3 équipes avec des matchs courts (sauf arrangements, les 5 équipes reçoivent donc 2 fois et se déplacent 4 fois) + des matchs amicaux de 60 minutes sur les créneaux supplémentaires. Il n'y a pas de classement final (je m'étonne alors que tu parles d'une finale au printemps, mais elle concerne peut-être les autres zones). Il s'agit surtout de faciliter les matchs pour les clubs du coin. Le coordinateur établit le calendrier pour que chacune puisse profiter un maximum des disponibilités de glace des voisins. Le niveau est très hétérogène (lors d'un amical une équipe a par exemple inscrit plus de 40 buts, mais le match s'est très bien passé). Du côté de la Roche, on essaye d'aligner une équipe en fonction des adversaires: débutants ou avancés, les résultats n'ont guère d'importance, ils ne sont d'ailleurs pas systématiquement remontés au coordinateur. Bref, c'est du Loisir, du vrai.
S'il y aura peut-être quelques articles sur le site de Zone durant la saison, les résultats n'y figureront pas. Comme en U9, sur les plateaux, il ne s'agit pas de compétition.

[stpere]

Pas d'équipe Nantaise ? Ni en D4, ni en Challenge ?
faudra que je les pousse l'année prochaine pour s'inscrire a l'un des 2 !

Pour les infos, y a deja du mal a avoir des infos pour les équipes "classiques", encore plus pour le trophée loisir D4... alors pour le Challenge qui n'est qu'une facon de faire jouer les loisirs entre eux... J'en vois d'ailleurs pas vraiment l'interet. A moins de communiquer a l'interieur d'un club. n'oublions pas que les hockeyeurs loisirs sont souvent bénévoles dans un club et aussi parent de joueur

[patrice vincens]

Il semblerait effectivement que ce groupe "Ouest" fonctionne de façon autonome avec sa propre organisation. C'est un premier pas sachant que dans le temps il existait un Challenge Armor (Ouest/Bretagne).
Le problème du loisir c'est que des tas d'organisations locales existent sans qu'elles soient coordonnées et sans que l'on puisse avoir d'infos. Qu'est devenue la Coupe des Alpes ? Que font les clubs qui ne sont inscrits nulle part (Romorantin, Issoudun, Le Lioran, Combloux, Le Mans, etc ...) ?
Au niveau de la FFHG, le Trophée loisir, assez bien structuré, masque le reste. Et le reste, plus important qu'on ne le croit, vit dans l'anonymat.

[Cam_num27]

Il vit dans l'anonymat.....et il s'en porte bien.

Franchement, à quoi servent ces trophées, coupes et autres championnats alors qu'il suffit d'envoyer un mail au resp. d'une équipe voisine pour aller y jouer sans avoir de droits d'inscription ou des frais d'arbitrage à payer....
Si tu veux jouer ailleurs, il y a une multitude de tournois pour varier les confrontations...

Les clubs inscrits nulle part s'entrainent et jouent régulièrement pour leur plus grand plaisir loin d'une fédé qui, une fois que la cotis est payée, s'empresse de les oublier (cf vos "championnat" qui ont visiblement du mal à êrte suivis et organisés).

A +

CAm

[stpere]

Pour connaitre certains clubs non inscrits (comme Combloux ou d'autres dans la région parisienne) et bien c'est des équipes tres sympa a jouer
On les croise dans les tournois, meilleurs moments d'une saison de hockey loisirs

La D4 est clairement une ligue pour avoir de l'enjeu dans des rencontres loisirs. C'est devenu depuis qq années une anti chambre de la D3 avec des équipes qui cherchent a se renforcer et apprendre avant de s'y inscrire.
Moi j'aime la D4 pour ce coté championnat. Je préfère quand il y a de l'enjeu. Mais "l'esprit loisirs" a disparu de certaines équipes qui jouent uniquement pour gagner (et avec les coups bas qui vont avec) Ce qui a poussé pas mal de joueurs a préférer le challenge plus tranquille ou même rien a part les tournois et matchs amicaux.
Le hockey loisirs n'est pas tres visible, mais il fonctionne pourtant tres bien.

[Cam_num27]

Si tu n'aime pas le fait que certains aient perdu "l'esprit loisir" pour le 'championnat loisir', attends toi à la même chose pour le 'challenge'. Dés qu'il y a un enjeu, même le plus ridicule qui soit, il y aura toujours des gars pour mettre des coups bas.
Tu vas même te retrouver avec des équipes loisir qui vont finir par recruter des joueurs d'ailleurs.

A ce niveau, il en faut très peu pour que l'enjeu tue le jeu. Y compris dans des tournois loisirs (en XX années, j'ai pas mal d'exemple, notamment pour les équipes que tu cites).

A +

CAm

[stpere]

Bah, ca sera toujours le cas. Y en a toujours pour se prendre pour des joueurs NHL, et jouer leur vie sur un match loisirs !
A la création du trophée (1 ou 2 ans apres la création), on avait d'ailleurs instauré les règles pénalisant les équipes avec des joueurs jouant "durs" avec des points enlevé pour un certain nombre de pénalité. Ca avait déjà bien calmé tout le monde. Mais il restera toujours des ab***

La D4 (ou trophée loisirs) était justement fait pour juguler aussi un peu les types comme moi qui aiment la compétition, mais qui ne peuvent pas ou plus jouer plus haut. Ça permet d'avoir un petit championnat mais sans stress.
Les tournois, moi j'y vais pour boire des verres avec les collègues du hockey, les autres équipes et basta. La victoire fait toujours plaisir, mais faut juste se faire plaisir en jouant.
Mais c'est vrai que certaines dérives pour le trophée loisirs fait que c'est de moins en moins drôle : obligation de faire les entraînements, "sélections" pour les matchs... sans oublier de grosses équipes en face qui non pas a pousser pour en mettre 10/20...

Je m'y replonge l'année prochaine, on verra ce que ca donne dans l'Ouest

[patrice vincens]

Il en faut pour tous les niveaux et il est normal que les petits clubs organisent des tournois dans l'esprit du loisir, le Trophée du même nom ayant pris une toute autre dimension, anti-chambre de la D3. Mais meunier doit rester maître chez lui et il est anormal que la fédé n'ait pas une connaissance générale des compétitions loisir organisées sur son territoire.

[stpere]

Il en faut pour tous les niveaux et il est normal que les petits clubs organisent des tournois dans l'esprit du loisir, le Trophée du même nom ayant pris une toute autre dimension, anti-chambre de la D3. Mais meunier doit rester maître chez lui et il est anormal que la fédé n'ait pas une connaissance générale des compétitions loisir organisées sur son territoire.

Autant pour le trophée organisé par la fédé ok. pour le reste, les loisirs aiment pas trop que la fédé mette son nez partout...

[aiglonBar]

Il y a des coordinateurs pour le trophée et le challenge, donc j'imagine que la Fédé est au courant.

Je ne vois pas bien où tu veux en venir sur ce sujet Patrice.

[Bovi]

Patrice veut peut-être soulever le pb de ces nombreuses équipes qui pourraient étoffer la D3, rendant ainsi ses poules véritablement géographiques, mais qui ne le font pas aujourd'hui parce qu'elles n'ont pas les moyens de payer les frais d'inscription.
A vous lire ce Trophée Loisirs ressemble quand même à une compétition presque comme les autres, qui n'en a juste pas le nom. Et d'ailleurs le fait de l'appeler régulièrement D4 en est un certain aveu.
A lire certaines villes citées, c'est quand même bien dommage que la réserve des Albatros par exemple, doive se taper au final 3 déplacements sur 7 en région parisienne.

[patrice vincens]

OK avec Bovi. La situation actuelle est ambigüe et offrir au plus bas niveau des compétitions seniors (D3) de tels déplacements n'est pas de nature à encourager les équipes à s'inscrire à ce niveau (c'est le cas de Castres mais aussi d'autres équipes). D'où le Loisir qui offre des déplacements moindres.

Cela fait des années que l'on ne cesse de dire qu'il faut tout remettre à plat et construire une pyramide à partir de principes simples que d'autres fédés appliquent :

- resserrement de l'Elite;
- constitution de véritables groupes géographiques au bas de la pyramide;
- offrir la possibilité à chaque équipe de jouer à son niveau et selon ses moyens.

[aiglonBar]

OK Bovi, sauf que le titre de ce sujet, c'est le Challenge Loisir pas le Trophée Loisir.
Si le sujet que voulait aborder Patrice c'était la réforme des compétitions (comme souvent), il fallait nommer le sujet tel quel.
Je ne vois pas ce que les équipes engagées en Challenge iraient faire en D3...

De loin, ce sujet ressemble à une critique déguisée (par le titre du sujet uniquement) de la Fédé (sur sa communication, son suivi des compétitions, ses formules de compétitions à réformer, etc...). Chacun est libre de critiquer ce qu'il veut, à tort ou à raison, sauf que si c'était le but dès le premier message (où on évoque déjà la réforme des compétitions), il aurait été sympa de formuler le sujet autrement, je ne serais ainsi même pas venu le lire.

[patrice vincens]

Il ne faut pas croire qu'il n'y aurait que des équipes du Trophée qui seraient éventuellement candidates à la D3. Il en existe également au sein du Challenge (Castres par exemple) qui accueille d'anciens pensionnaires de D3 (Brive, Font-Romeu, Le Mont-Dore, Toulouse, Bordeaux). Je ne pense pas que le choix Trophée/Challenge soit lié à la valeur des équipes, même si le Trophée est plus ancien et a priori d'un niveau un peu plus élevé, mais avant tout à leur situation géographique. Le Trophée n'est disputé que par des équipes situées dans un croissant allant de la Bretagne à Briançon (Nord de la France), alors que le Challenge n'accueille que des équipes situés surtout au Sud, des Alpes du Sud à la région Pays de la Loire en passant par le Sud-Ouest.

[aiglonBar]

A la base, la vocation du Trophée et celle du Challenge sont quand même totalement différentes. Dans le cas du Trophée, le but est d'offrir une forme de compétition aux loisirs ou aux anciens joueurs compétitions, dans le contexte du règlement loisir (donc pas de charge: ce qui différencie aussi de la D3 et qui feront que certaines équipes ayant le niveau ne passeront jamais le cap).
Le but du Challenge est de favoriser les rencontres pour les loisirs ne se retrouvant pas dans cet esprit "compétition" ou ayant un moindre niveau. Il est d'ailleurs bien préconisé dans le règlement (http://hockeyfrance.com/files/FFHG/Stat ... 3-2014.pdf - page 90 (le Challenge est ici appelé Trophée 100% Loisir ce qui peut porter à confusion)) qu'il ne doit pas y avoir de classement et qu'il faut y favoriser les joueurs les moins aguerris.

Maintenant, il est probable que face au coût du Trophée (600 euros d'engagement + frais d'arbitrage), certaines équipes/zones se soient inscrites en Challenge (150 euros d'engagement + arbitrage par les joueurs) pour en faire un deuxième Trophée. Les coûts d'engagement d'une équipe loisir n'étant pas absorbés par ceux de l'équipe première d'un club (contrairement à ceux des autres équipes), c'est un facteur non négligeable que la Fédé devrait certainement revoir pour assurer la pérennité du Trophée. Après, à chaque équipe de s'inscrire dans la catégorie adéquate (même s'il parait logique de s'adapter aussi aux équipes voisines: En zone Ouest par exemple, La Roche, Cholet et Angers étaient favorables au Challenge, Niort aurait préféré le Trophée mais a tout de même suivi le mouvement).

[stpere]

Le challenge a un niveau bien moins fort que le trophée, a l'origine c'était aussi pour que les débutants puisse s'amuser autour d'une petite compétition.
Que ce soit des villes ayant eu des équipes D3 ne change rien, ce ne sont pas les mêmes joueurs. Et passer par le trophée ou le challenge pour se poser la question de la D3 ? :? Lyon l'a fait l'année dernière mais c'est pour jauger quelques joueurs. Et pour constater que personne n'avait vraiment le niveau D3 (sur une centaine de joueurs...) comme le dit aiglonBar, quand on rajoute les charges, ca change un peu tout.

[patrice vincens]

Loisir ou pas, dès qu'un classement est instauré, le côté compétition prend le dessus. Ainsi, j'ai vu des bagarres, des sales coups et des expulsions dans le cadre du Challenge Loisir tout comme lors d'un simple tournoi à 4 modestes équipes ! C'est dans la nature humaine de vouloir faire mieux ou plus que l'adversaire.

[pozz88]

A Castres, nous avons 2 équipes loisirs, 1 équipe loisir qui ne fait aucun championnat mais quelques matchs amicaux et une équipe loisirs confirmée qui est inscrite dans le challenge 100% loisirs.
Faute de budget (très peu de sponsors : le rugby pique tout dans le Tarn, et aucune subvention de la ville), nous sommes inscrit dans ce championnat alors que le club souhaiterait évoluer depuis quelques années en D3.
On se paye tout nos déplacements, hotels,... c'est un budget.

Nous sommes une équipe hyper compétitive et nous ne jouons pas pour le loisir, on cherche à gagner, la majorité des joueurs sont là pour le boulot et on ne va pas changer de ville pour aller chercher une D3.
D'autres part, notre équipe se renforce d'années en années avec des anciens joueurs de haut niveau (soit des anciens de Toulouse qui n'ont plus leur place dans l'équipe des Belougas soit des jeunes retraités comme Ribanelli (ancien Magnus et D1) qui est notre joueur-entraineur.

On a récupéré aussi un joueur de Viry qui a connu la D1 et D2 et moi même qui ai joué à Font-Romeu (D2), Montpellier (D2), Limoges, ....
Le trophée fédéral serait le plus approprié pour nous mais faute de budget et d'équipes à proximité nous ne pouvons pas s'inscrire (les déplacements sont tous dans les Alpes).

D'ailleurs nous organisons les finales du challenge le 12-13 Avril avec un mini tournoi composé des 2 premiers des 3 poules du challenge (Montpellier, Castres, Bordeaux, Le Mont Dore, Avignon et Nice) et chaque équipe vient pour la gagne, aucune envie de faire de la figuration et ne pas être compétiteur.

[stpere]

heuu vous etes surdimensionné pour le challenge. Les autres équipes ont le même profil ?
Le challenge cible exclusivement des équipes de débutants ou faux débutants. Si tout le monde joue pour la gagne au challenge, les débutants vont juste ne plus s'inscrire
Déjà qu'on parle d'une D4 pour le trophée, on va pas parler d'une D5 pour le challenge, ca n'a aucun sens

[Scab23]

Tu as tout à fait raison Stpere.
Une telle équipe n'a rien à faire dans le challenge loisir qui n'a rien d'un championnat avec un esprit de compétition.

Le WE dernier, on avait face à nous un gars qui a évolué en D2, il nous met 3 buts en solo en 1ere période.
Après il a heureusement changé de façon de jouer pour se mettre au service de son équipe et jouer dans l'esprit.

100% loisirs, c'est pour les personnes qui n'ont jamais pu évoluer en compétition

[pozz88]

Je veux bien mais on fait quoi alors ?? Sans budget...
On arrête de jouer ? La fédé n'a qu'à harmoniser le trophée loisir dans toute la France et là pas de problème, on s'inscrit.

Je regrette mais on est un peu moins de 50 loisirs à Castres dont 20 qui sont très compétiteurs.
Bordeaux est dans le même profil que nous, sans parler de Montpellier, club dans lequel on ne laisse plus la place aux jeunes ni aux gens du cru depuis des années...