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AMIENS 2014-2015

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stugrimson
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Exactement... Ça me parait insensé de penser que le club ait pu prendre une telle imprudence...
On ne connait pas les détails mais le jugement final pourra nous renseigner sur le risque pris par le club. Ça sent le nouvel emprunt qui va lourdement pénaliser le club et le départ de sponsors par peur d'un partenariat plus intéressant sportivement, d'un manque de professionnalisme.
Encore une fois les gars, vous pensez sincèrement que si Richer peut le faire, il devrait le faire? Le feriez vous vous-meme?

Edit: je dis sans doute une connerie mais... Et si le club réintégrait Richer? Annulant ainsi le licenciement? Apres est ce que Richer voudrait revenir au club... Ou veut juste le pognon??? :mrgreen:


g
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Licencier un type ( qui généralement le prend assez moyennement ), en comptant sur son attachement au club pour éviter une attaque aux Prud'hommes est l'archétype de ce qu'il ne faut pas faire, c'est comme jouer au Casino avec la tréso du club en se disant si j'ai de la chance c'est cool !

Tu dois le border ton licenciement, en le confiant aux personnes dont c'est le métier, c'est tout.

Encore une fois, un salarié d'une association est un salarié normal. Je n'ai jamais vu un salarié ayant travaillé 20 ans au sein de son entreprise et se faire licencier abusivement, ou en tous cas jugé comme tel, se dire : " je ne les attaque pas, ça pourrait les mettre en difficultés, les pauvres ". Par les temps qui courent, c'est hallucinant de croire ça.
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Je suis même étonné que dans les sommes allouées par le tribunal, il n'y ai pas une petite ligne à 15 K€ intitulée : " Préjudice moral ", car proposer à un manager général d'entraîner les U15 peut aisément s'apparenter à une mise au placard même avec un maintien total de la rémunération. Il y a pléthore de cas similaires dans tous les tribunaux de France.

De toutes façons, licencier un salarié ayant de l'ancienneté coûte très cher, donc il vaut mieux une séparation amiable validée par les avocats des deux parties, plutôt que de risquer un Prud'hommes ou là c'est la loterie Nationale. ( Petite stat : 90% des Prud'hommes sont remportés par les salariés ).
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iderverg
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Antoine Richer avait de l'ancienneté comme joueur et un peu comme entraineur, mais certainement pas en tant que manager général (titre pompeux et onéreux)...ça ne s'improvise pas non plus. Evidemment que le club est coupable à 100%, d'abord pour sa politique de copinage bornée et inéquitable et ensuite par son manque évident de clairvoyance, sa gestion humaine calamiteuse et son manque de sérieux global (un procès aurait du largement suffire à leur faire prendre conscience de leurs errances en matière de gestion et de RH) .
Lorsque je suis moi même passé aux prud'hommes il y a trois ans, le jour de l'audience je me souviens que la liste des plaignants affichée dans le hall comportait le nom d'un salarié du HCAS ...Je me suis alors dit que Pérez n'était pas le seul a avoir voulu défendre ses droits au sein de ce club....
piand
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Sinon pour revenir aux transferts ce joueur vient de signer en LM:
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=55355
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Ah, je savais pas que c'était le fil général des transferts, ici :mrgreen:
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iderverg a écrit :Antoine Richer avait de l'ancienneté comme joueur et un peu comme entraineur, mais certainement pas en tant que manager général (titre pompeux et onéreux)...ça ne s'improvise pas non plus.
Il était manager général de 2005 jusqu'à son licenciement. Il a, pendant un moment, eu une double casquette manager/coach.
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piand a écrit :Sinon pour revenir aux transferts ce joueur vient de signer en LM:
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=55355
Apparement ça ne devrait pas être chez nous, vu que Smith nous dit dans son interview ( http://www.lesgothiques.com/component/c ... 1-11-26-35), que la dernière recrue serait, fort probablement, de nationalité canadienne.
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piand a écrit :Sinon pour revenir aux transferts ce joueur vient de signer en LM:
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=55355
Sans doute pas à Amiens, l'interview de Smith parle plutot d'un canadien http://www.lesgothiques.com/component/c ... 1-11-26-35
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autant pour moi.... c'est mieux pour vous ce joueur avait un profil moyen.

Par contre toujours rien par rapport à Baazi ?
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stugrimson
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g a écrit :Encore une fois, un salarié d'une association est un salarié normal. Je n'ai jamais vu un salarié ayant travaillé 20 ans au sein de son entreprise et se faire licencier abusivement, ou en tous cas jugé comme tel, se dire : " je ne les attaque pas, ça pourrait les mettre en difficultés, les pauvres ". Par les temps qui courent, c'est hallucinant de croire ça.
J'adore cette manière de voir les choses comme si tout était normal, avec autant de détachement, je sais même pas si t'es supporter du club mais bon... Mieux vaut en rire que de te prendre au sérieux.
Vu le vocabulaire on imagine bien le personnage.
Maintenant Richer avait un CDI depuis très peu de temps, avant en tant que joueur il avait des contrats a durée déterminée comme tout sportif mais un CDI il me semble qu'il avait 5 ans de contrat non? Alors dans la somme communiquée par le CP j'imagine qu'est inclus le préjudice moral, non?
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stugrimson a écrit :
g a écrit :Encore une fois, un salarié d'une association est un salarié normal. Je n'ai jamais vu un salarié ayant travaillé 20 ans au sein de son entreprise et se faire licencier abusivement, ou en tous cas jugé comme tel, se dire : " je ne les attaque pas, ça pourrait les mettre en difficultés, les pauvres ". Par les temps qui courent, c'est hallucinant de croire ça.
J'adore cette manière de voir les choses comme si tout était normal, avec autant de détachement, je sais même pas si t'es supporter du club mais bon... Mieux vaut en rire que de te prendre au sérieux.
Vu le vocabulaire on imagine bien le personnage.
Maintenant Richer avait un CDI depuis très peu de temps, avant en tant que joueur il avait des contrats a durée déterminée comme tout sportif mais un CDI il me semble qu'il avait 5 ans de contrat non? Alors dans la somme communiquée par le CP j'imagine qu'est inclus le préjudice moral, non?
mdr, tu lui reproche quoi à son vocabulaire ? Moi je trouve qu'il s'exprime tout à fait convenablement et que ce qu'il dit à du sens.

Cela dit en ce qui concerne cette affaire je suis plus d'accord avec ton point de vue que le sien. Comme quoi tu vois tout arrive
" Les play-offs c'est jamais terminé tant que c'est pas fini "
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Mais je ne dis pas que je suis d'accord avec la démarche de Richer, je n'ai d'ailleurs pas à la juger. Est-elle morale ou pas, cela ne regarde que lui. Je dis juste qu'on ne peux pas compter sur la mansuétude ou l'attachement d'une personne à son employeur pour espérer ne pas être attaqué lors d'un licenciement. Un licenciement c'est froid et il est toujours jugé sur la forme et rarement sur le fond ( voir jamais ) par les tribunaux, d'ou mon détachement. Même s'il est toujours douloureux de voir le club que l'on soutien ( comme c'est ton cas Stu ) être mis en difficulté de cette manière, il ne peut s'en prendre qu'à lui malheureusement. Gérer c'est prévoir et cette situation était très certainement prévisible. Richer avait cette possibilité, il fallait l'éteindre avant d'en arriver là.

C'est à ce genre de détail que l'on s'aperçoit que nous sommes à des années lumière de la professionalisation tant espérée par la fédé de notre sport mais c'est le cas pour de nombreuses associations dans tous les domaines, ces dernières doivent obéir aux mêmes règles qu'une entreprise "normale", surtout sur le social, mais ce ne sont pas forcément des Chefs d'Entreprises qui sont à leur tête, d'ou des erreurs qui peuvent couter chères. J'ai vu ce genre de situation de nombreuses fois, dans le hockey ou ailleurs, et ça n'évolue pas à ce niveau ou très peu, faute de moyen très certainement. D'ailleurs n'est-ce pas un peu un bis repetita pour Amiens ce genre de déconvenue ??
Sinon, je comprends ton amertume Stu, mais en droit elle ne rentre pas en ligne de compte et ce genre d'imbroglio est toujours compliqué à vivre pour les supporters.
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g a écrit :Mais je ne dis pas que je suis d'accord avec la démarche de Richer, je n'ai d'ailleurs pas à la juger. Est-elle morale ou pas, cela ne regarde que lui..
euh on a le droit aussi de dire ce qu on en pense quand meme non ?
Et juger par la meme cette morale ?
En tout cas quelqu un qui critique une demarche avant de faire la meme quelques annees plus tard me semble pas une personne bien honnete a premiere vue :wink:
Apres qu il prenne son argent si il y a que ca qui l interresse mais j espere au moins qu il aura la decence de pas se remontrer au coliseum :wink:
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Il est certain que sa demarche peut paraitre paradoxale vu ses propos sur le cas précédent. Après il doit estimer que son cas est différent. C'est une facette de la nature humaine
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lanarre
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g a écrit :Il est certain que sa demarche peut paraitre paradoxale vu ses propos sur le cas précédent. Après il doit estimer que son cas est différent. C'est une facette de la nature humaine
Au-delà de l'aspect "moral" (ou pas) de la situation, je pense que l'aspect "humain" doit également être pris en compte.

Les Gothiques ont beaucoup donné à Richer... Mais la réciproque est vraie aussi !

Même s'il y a beaucoup à redire sur son parcours de Manager/Coach à la tête du club, en tant que joueur Richer a connu une carrière quasi-irreprochable à Amiens.

Avec Mindjimba, Dewolf et Pousse ce fut une figure emblématique du club dans les années 90. Mais à quel prix ? Quels sacrifices a fait Richer dans sa carrière de joueur pour Amiens ?... Quelles concessions ?... Combien de fois est-il monté sur la glace blessé ?... Malade ?... Amoindri ?....

Bref... Tous ces paramètres "humains" peuvent aussi avoir une influence sur la position de Richer !
Amiens c'est LE club de la carrière de Richer : on pourrait presque parler d'histoire d'amour entre lui et les Gothiques et comme toute histoire d'amour qui se termine mal, la sépération est toujours douloureuse (vous connaissez beaucoup de divorce qui se passent bien ?!... :? ).

C'est peut-être même ce qui peut différencier Richer de Perez (qui lui avait un vécu moindre à Amiens)... D'où le paradoxe du jugement de Richer vis-à-vis de Perez.
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
stugrimson
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Lafleur a écrit :mdr, tu lui reproche quoi à son vocabulaire ? Moi je trouve qu'il s'exprime tout à fait convenablement et que ce qu'il dit à du sens.

Cela dit en ce qui concerne cette affaire je suis plus d'accord avec ton point de vue que le sien. Comme quoi tu vois tout arrive
J'ai jamais dit qu'il s'exprimait pas convenablement lol
Je dis que le discours détaché "il a le droit de le faire", "salarié comme un autre" droit du travail etc etc c'est un peu hors de propos car justement on ne parle pas vraiment de ça car oui effectivement il est dans son bon droit, et en route de toucher le pactole (ce qui semble prouver que le licenciement est infondé).
On est d'accord la dessus, c'est le reste, les valeurs qui sont discutables comme le dit Lanarre c'est vrai aussi qu'on peut comprendre l'amertume...
Mais d'un autre coté le club tout entier, les supporters, doivent ils payer pour Henno ou Letellier?
Est ce qu'on doit se venger d'une décision d'un dirigeant en faisant payer le club??
drap
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stugrimson a écrit :
Lafleur a écrit :mdr, tu lui reproche quoi à son vocabulaire ? Moi je trouve qu'il s'exprime tout à fait convenablement et que ce qu'il dit à du sens.

Cela dit en ce qui concerne cette affaire je suis plus d'accord avec ton point de vue que le sien. Comme quoi tu vois tout arrive
J'ai jamais dit qu'il s'exprimait pas convenablement lol
Je dis que le discours détaché "il a le droit de le faire", "salarié comme un autre" droit du travail etc etc c'est un peu hors de propos car justement on ne parle pas vraiment de ça car oui effectivement il est dans son bon droit, et en route de toucher le pactole (ce qui semble prouver que le licenciement est infondé).
On est d'accord la dessus, c'est le reste, les valeurs qui sont discutables comme le dit Lanarre c'est vrai aussi qu'on peut comprendre l'amertume...
Mais d'un autre coté le club tout entier, les supporters, doivent ils payer pour Henno ou Letellier?
Est ce qu'on doit se venger d'une décision d'un dirigeant en faisant payer le club??
Après le président lui annonce qu'il le licencie pour des raisons économiques et derrière il engage un entraineur adjoint?
il se venge peut être, qu'on lui dise ba écoute on a du mal économiquement mais par contre on embauche un entraineur adjoint.

la aussi il y a peut être du foutage de gueule non?

comment bien prendre la chose?
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Bon Richer est dans son droit sur le plan légal , je ne vois pas pourquoi il renoncerait à cette procédure contre le club .

Du côté club , il serait logique que l'on descende le maillot et qu'on revienne sur le numéro retiré . Ça ne résout rien mais moralement on ne peut mettre une personne ayant nui au club dans cette catégorie .

Le côté légal et le côté moral sont 2 entités bien différentes ... Ce que les dirigeants ont oublié
Nimaco , Comtesse de la cigüe

??? !
stugrimson
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:shock: pour le maillot retire je suis pas d'accord pour le coup, ça reviendrait a se mettre a son niveau et manquer de loyauté vis a vis de Richer
Alveio
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Dans ce cas-là on remet celui de Pérez ?
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Alveio a écrit :Dans ce cas-là on remet celui de Pérez ?
Il a été retiré ?
Enfin, retiré après avoir été retiré ?
Gothik's Fan
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La fin de semaine est proche et pas de nouvelle arrivée, comme annoncée dans le CP de dimanche dernier... retard lié à l'affaire des 120k€ ? :?
Lafleur
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J'espére en effet que cette derniére recrue ne va pas trop tarder à être officialisé... A ce moment on sera surement enfin fixé sur le cas Baazi, même s'il est très probable maintenant qu'il s'en aille
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Gothik's Fan a écrit :La fin de semaine est proche et pas de nouvelle arrivée, comme annoncée dans le CP de dimanche dernier... retard lié à l'affaire des 120k€ ? :?
il a été annoncer par Smith que la recrue raterai le début de la préparation donc sachant que l'entrainement reprend lundi, c'est normal ...
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