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Montpellier VIPERS: quel avenir maintenant ? (Modéré)

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Modérateur : Administrateurs

mario
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Message non lu 28 mars 2014, 16:28

Dernier message de la page précédente :

Merci pour la news.

Je trouve particulièrement inquiétant qu'il tienne absolument à garder ses comptes secrets le plus longtemps possible vis à vis des autres actionnaires. L'espor de trouver enfin un (des ?) sponsors pour avoir au moins un truc en vue pour la saison à venir ?

Par ailleurs, je ne comprends pas son discours vis à vis de ses actionnaires. Même si les actionnaires initiaux ont mis beaucoup d'argent pour constituer les fonds propres, si ceux ci ont été consommés [ce qui doit être le cas s'ils n'ont pu payer tous les fournisseurs et salaires], leur participation ne vaut plus rien et autant repartir sur une nouvelle structure [sans ce type ...].

(Bon, de toutes manières, en D2 au mieux, j'avoue que ca ne me fait pas beacoup rêver sportivement)
cheyenne
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Message non lu 28 mars 2014, 23:51

Bravo, et encore merci d'avoir brisé, ce que d'autres avaient mis plus de 10 saisons à construire :evil:
mario
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Message non lu 30 mars 2014, 21:25

Saurel à priori élu à Montpellier. D'après ce que je comprends, son programme est avant tout de l'austérité (ce qui n'est pas forcément plus mal vu le contexte local de niveau de taxation déjà très élevé et de dotations de l'Etat attendues en forte baisse), et donc entres autres mesures (beaucoup) moins de subventions pour les équipes pro. Bien peu de chances de survie pour les Vipers ...

Bon courage pour l'AG ! [on ne sait jamais]
giorgiom68
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Message non lu 01 avr. 2014, 11:26

Voici le communiqué qui sera transmis à la presse sur l'AG du 31 03 2014

"COMMUNIQUE
Actionnaires SAOS MONTPELLIER VIPERS
Inquiets des dysfonctionnements dans le fonctionnement de la SAOS, des échos de très nombreux impayés, de la relégation en division inférieure, des actionnaires de la SAOS ont convoqué une AG ce lundi 31 mars 2014, pour que leur soient apportés des éclaircissements.
En effet, pour des actionnaires, il est légitime d’évaluer l’avenir pour une structure dans laquelle on a investi et qui peut être privée de son objet par le non respect du contrat passé avec la CNSCG. Pour les passionnés de Hockey que nous sommes, il est légitime de s’inquiéter des répercussions négatives des dysfonctionnements sur la notoriété de notre sport à Montpellier. Comme entrepreneurs, il est naturel d’explorer les voies d’une solution qui permette de restaurer l’espoir et la confiance entamés par ce fiasco.
Ce lundi, l’absence du président, des administrateurs, du commissaire aux comptes, non payé depuis juin, ont été la réponse apportées à nos inquiétudes.
En conséquence, en application de nos statuts, nous saisissons le président du tribunal de commerce de Montpellier pour qu’il nomme un administrateur. Nous lui demanderons la communication des éléments financiers, la vérification de la réalité comptable ainsi que l’évaluation des projets de relance sportive et financière qui pourraient exister."
laroque.pierre34
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Message non lu 04 avr. 2014, 13:36

Messieurs,

fan de hockey puisque ancien supporter des Dragons de Rouen et arrivé depuis sur Montpellier, je vous trouve très raide avec les dirigeants qui ont repris cette SAOS pour la saison 2013/2014
Etes vous au courant du passé pour parler ainsi ?

J'ai fait avant cette petite intervention quelques recherches et le plus simple est d'aller (sous quelques €) sur infogref et haut surpris les bilans des anciens PRO de la SAOS 'fornaguera espinase sont .....magique.

2011 = -27000 € 2012 = - 111 000 € et 2013 = -35 000 € soit pour les repreneurs de cette saison un passif de -173 000 € + éventuellement quelques loups...caché ici et là
je comprends mieux ainsi pourquoi le conseil d'administration de cette année à dû réduire la voilure sportive avec en plus il semble un contrat d'objectif que la CNSCG avec infligé à Fornaguera pour non respect des engagements e avec une amende de plus de 10 000 €
giorgiom68
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Message non lu 04 avr. 2014, 17:44

laroque.pierre34 a écrit :Messieurs,

fan de hockey puisque ancien supporter des Dragons de Rouen et arrivé depuis sur Montpellier, je vous trouve très raide avec les dirigeants qui ont repris cette SAOS pour la saison 2013/2014
Etes vous au courant du passé pour parler ainsi ?

J'ai fait avant cette petite intervention quelques recherches et le plus simple est d'aller (sous quelques €) sur infogref et haut surpris les bilans des anciens PRO de la SAOS 'fornaguera espinase sont .....magique.

2011 = -27000 € 2012 = - 111 000 € et 2013 = -35 000 € soit pour les repreneurs de cette saison un passif de -173 000 € + éventuellement quelques loups...caché ici et là
je comprends mieux ainsi pourquoi le conseil d'administration de cette année à dû réduire la voilure sportive avec en plus il semble un contrat d'objectif que la CNSCG avec infligé à Fornaguera pour non respect des engagements e avec une amende de plus de 10 000 €
Quand on parle de chiffres, il faut savoir de quoi on parle. Et quand on parle de passif, ne pas oublier de parler de l'actif.

Ok sur les comptes 2010-11 et 2012, soit 138 K€.
Pas d'accord sur le -35 K€ de 2013 avec des comptes refaits opportunément par la nouvelle administration qui a retouché les comptes (non approuvés par les anciens). Le résultat 2012-2013 validé par les partants était de + 15K€.. Mais peu importe, ça ne change rien....

L'important est de considérer la situation globale et d'associer le passif à l'actif. Or celui-ci est de 66 K€ pour le capital et la caution bancaire apportée par Fornaguera et validée par tous les actionnaires y compris le MAHC, est de 105 K€.
Caution bancaire, ça veut dire que si tu n'honore pas tes engagements (payer les joueurs, les fournisseurs, les impôts, les charges sociales...) tu payes de ta poche.
La situation nette représentait un "actif" de 171 K€ pour un "passif" de 173 K€ ou 138 K€ (selon que les comptes soient faits par les uns ou par les autres) .
C'est pour ça que, AUCUNE DETTE AUX JOUEURS, AUX FOURNISSEURS, A PERSONNE n'était à déplorer en avril 2013.
45 K€ était disponible à fin mars sur le compte pour couvrir les dernières factures... C'est ce qui a permis aux fantaisistes de repartir en ne payant personne.

Qu'en est il aujourd'hui, sans la garantie bancaire....??????? Les joueurs ont été payés..? Les fournisseurs..? La FFHG..? Le vrai problème est là, et quand on dit gestion financière d'amateur, on parle de ça et de rien d'autre. Pour le sportif 9 places avec 20 K€ de moins sur 160 K€ de masse salariale.... ça fait pas cher la place perdue... Avec 1500 € de moins, ils perdent une place.

Message modéré
Modifié en dernier par giorgiom68 le 04 avr. 2014, 18:06, modifié 1 fois.
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Message non lu 04 avr. 2014, 18:03

Giogio,

les chiffres d'info greff sont ceux déposés par la SAOS je n'invente rien, pour le reste attenons la clôture des comptes 2014 pour évoquer quoi que ce soit sur la saison 2013 2014.
Pour le passif et l'actif vous oubliez de dire qu'il faut aussi rajouter un part de la subvention de l'agglomération qui semble avoir été englouti sur la saison 2013 alors que celle-ci doit s'étaler sur 2 saisons (2012/2013 et 2013-2014) sportive donc cela rajoute au déficit de l'exercice 2013 qui est était en plus des -27 000 - 110 000 de -35 000.

mais je vois qu'il se complexe de parler avec vous, vous semblez être irréprochable
giorgiom68
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Message non lu 04 avr. 2014, 18:52

Ce qui est complexe, c'est de faire porter la responsabilité de ses échecs par d'autres, surtout quand ils ne veulent rien savoir pour accepter le rôle.

C'est bien l'avance de subvention d'agglomération qui était garantie. La Communauté d'Agglo était d'accord, la CNSCG aussi. Tout cela était transparent et permettait au successeur de se positionner sans dettes aux fournisseurs et aux joueurs.
Les comptes 2014 ne pourront rayer, ni les impayés, ni la relégation (peut être même en D3...!!!), ni la perte de crédibilité !!!
Il existait une solution qui permettait de poursuivre en redressant. Elle a été obstruée par des gens qui n'ont pas pris la mesure du défi qu'ils voulaient relever. Je vous renvoie à un article sur HA à lire attentivement...

http://www.passionhockey.com/2013080150 ... iment.html

Maintenant la question qui se pose, c'est quoi après ce gâchis.? Quelle solution..? Et puis, qu'a t il été fait par les administrateurs ??. La gestion d'une société obéit à des règles qu'il ne faut pas transgresser. On en saura bientôt plus.

Et puis, qu'en est-il des comptes de l'association qui ont du être mis à contribution pour faire face au défaut de garantie bancaire, donc d'avance de trésorerie.??? A t on remboursé.? Si oui, un remboursement a t il été fait au détriment des autres créanciers.? Ça, c'est très très complexe, .....

Un autre petit exemple: Lorsqu'une société perd plus de la moitié de son capital, les administrateurs ont l'obligation de convoquer une AG de continuation. Les anciens l'avaient fait en 2012. Les nouveaux ne l'ont pas fait..

C'est pour ça que le président du tribunal de commerce a été sollicité...
laroque.pierre34
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Message non lu 05 avr. 2014, 09:51

je ne cherche pas à connaitre les responsabilités des uns et des autres mais à comprendre certaines choses.
Pour la subvention qui doit être utilisée sur 2 exercices et même si il y avait un accord de l'agglo et de la CNSCG, cela gonfle d'un coté les produits et permet d'avoir une de la trésorerie plus importante pour saison 2012 2013 qui en a bien profité, sans cela se ne serait pas -35 0000 mais beaucoup plus et pour la suite plus rien.

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Kalakaua
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Message non lu 05 avr. 2014, 17:59

MODERATION. LES ATTAQUES PERSONNELLES N'ONT PAS LEUR PLACE ICI. MERCI
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Message non lu 05 avr. 2014, 19:53

Ça serait cool de ne pas faire d'attaque personnelle et des raccourcis du genre "tu viens de Rouen, tu t'appelles Saunier, et tu te caches derrière un pseudo"...
KALAKAUA, je ne pense pas que ce soit ton vrai prénom non plus !!
Moi je m'appelle Giorgio (comme mon pseudo), et ceux qui suivent le hockey à Montpellier peuvent très bien m'identifier.

Comme je l'ai déjà dit, on est là pour échanger, mais il y a aussi une manière de dire les choses, qu'on soit d'accord ou pas. On est sur un forum ouvert à la discussion, mais ça implique un minimum de retenue.

Encore une fois ça n'est que mon avis :wink:
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Message non lu 05 avr. 2014, 21:16

100% d'accord avec Giorgio dont j'apprécie l'appel au respect, malgré les désaccords visibles entre les parties. Et je ne suis pas certain que Franck Saunier se cache derrière ce pseudo : en tant que vice président du MAHC et directeur sportif de la SAOS, il a très certainement accès aux comptes de la SAOS (passés et actuels) sans passer par info greffes.
mario
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Message non lu 06 avr. 2014, 00:23

De toutes manières, ce n'étaient pas des sommes trop démesurées, ce qui me semble condamner le club par contre est l'absence de sponsors pour toute cette saison et la quasi absence pour la saison "à venir". Je ne vois pas comment le club peut ne pas être en cessation de paiement actuellement, comme le disent diverses sources.

Si Billard et Combe partent, c'est que les carottes sont plus que cuites. Bon courage à tous les joueurs [ceux qui auraient voulu rester jouer à Montpellier en tous cas].
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Message non lu 07 avr. 2014, 12:00

@Kalakau : ceci est un dernier avertissement. Au prochain message qui dépasse les bornes, ca sera effacement du compte et de tous les messages. Je ne tolere pas ces attaques personnelles digne d'un comptoir obscur de bar.

Merci
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Message non lu 07 avr. 2014, 22:10

message modéré

Bon alors ça a l'air de bouger un peu à ce que j'ai entendu ? Qu'a donné la fameuse assemblée générale ?
En tout cas ce qui est sûr c'est que ça continue à déchaîner les passions, et puis avec quelques données chiffrées (même si ça reste encore un peu flou, je ne suis pas un pro de la finance ^^ !) ça devient intéressant...
Par contre je voulais savoir : lors de l'interview sur TV Sud où Marc Fornaguera et Pascal Ryser étaient allés, les dirigeants actuels ne se réservaient-ils pas un droit de réponse ?
Ça pourrait être d'autant plus intéressant d'avoir de leurs nouvelles et leurs avis, parce que bon ça commence à urger un peu non ?
Au moins pour essayer de nous rassurer sur le fait qu'il y aura bien une équipe de hockey à Montpellier l'année prochaine ?
Anto46
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Message non lu 08 avr. 2014, 01:48

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum. Je suis un ancien joueur du temps Fornaguera. :roll:
Georgio, quand est-ce que le président du tribunal de commerce donnera une réponse? une date? un RDV?
Car d'après les 2 lettres que tu as mises en ligne, le président actuel des vipers n'a vraiment pas l' air pressé de donner ses comptes..
Aurait-il des choses a cacher?
Si non, il serait aller a l' AGE, non?
et les autres membres du bureau avaient quoi comme excuse?
Que risque t-ils ? puisque apparemment " la convocation est de droit lorsqu'elle est demandée par un ou plusieurs actionnaires réunissant au moins le dixième du capital " ?
ils ne risquent rien ?
juste " une nomination d' un mandataire chargé de la convocation " qui seulement là , rendrait l' age " obligatoire " pour les actionnaires ?
dans le communiqué du 1er avril , on peut lire
" Nous lui demanderons la communication des éléments financiers, la vérification de la réalité comptable ainsi que l’évaluation des projets de relance sportive et financière qui pourraient exister."
Bien évidement que ce silence des actuels dirigeants signifie qu' on aura encore des mauvaises nouvelles
Je rejoins Georgio pour ce qui est des salaires non payés depuis février .
PLUSIEURS joueurs de l' équipe D1 m' ont confirmé qu' ils n' étaient plus payés depuis février . :roll:
Et leurs contrats se terminent fin mars ... ils leur manquent donc 2 mois de salaires .
1 autre Joueur m' a dit avoir reçu une facture de son appartement , qui devait être payé par le club , et qui apparemment n' est pas payé depuis le début d' année .. :roll:
Le problème c 'est que l' appartement est au nom du joueur ! il va avoir des problèmes !!!! pas le club ??
Si ? Puisque ce joueur n' a certainement pas signé de contrat lui indiquant qu' on lui paye son logement ...
Les autres fournisseurs sont payés ?? tout porte a croire que non ... :roll:
J’étais présent lors de l' age du Mahc l' été dernier , là où on nous disait qu' il fallait voter pour le projet de Mr verbert, car lui seul en avait un , mais qu' il n' était pas là pour nous l' expliquer , et que personne pouvait le faire a sa place ...
Même a l' age où il s' est fait élire président , il n' était même pas là !!!! mdr :roll:
Je crois n' avoir attaqué personne dans mon message ,
Comme dans touuuus les messages que je laissais sur le Facebook des vipers , ou je posais des questions désagréables, mais très respectueuses !!!
D'ailleurs , je continue de dire Bonjour a Mr Saunier quand je le vois !!!!
Pourtant , on m' a supprimé/censuré du facebook VIPERS. :roll:
En même temps , ils ont bien fait !!!!!! J' ai encore des potes dans l' équipe 1er et je connaissais quelques détails croustillants !!
La dictature quoii Mais je le vis bien , je suis bon joueur ! bien joué , j' avoue !!
Georgio , j' ai une autre question .
L' année dernière , la SAOS était obligé de payer des hôtesses pendant les matchs , et de la sécurité ...
Cette année , ce sont les employés vertmarine qui le faisaient. Pourquoi ne le faisaient-ils pas l' année dernière ??????????????
c 'est bizarre! Vertmarine est partenaire ? il fournit le personnel nécessaire pour les matchs ?
Gros sponsor alors !!! merci vertmarine
le coup de la billetterie , où ils ont décidé de supprimer les billets électroniques pour + de transparence certainement...
et qui étaient mélangés à celle des entrées de la séance publique, avec 2 caissières vertmarine a l' entrée .
Le commissaire au compte va trouver quelque chose la aussi je suis sur .
Laroque.pierre , bonjour a vous aussi! Je voulais vous demander , vous qui avait l' air au courant des comptes ( grâce a infogreffe, ou pas .. )
pourquoi ne pas répondre au fait que Fornaguera était caution personnel, plutôt que de dire a georgio " je vois qu'il se complexe de parler avec vous, vous semblez être irréprochable "
Bref ,
Oui mario , tout porte a croire que ça va très mal financièrement .. sportivement on le savait mais financièrement ... il faut attendre 6 mois après la clôture des comptes !!!!!!!!!!!
On voit les transferts qui commencent , et comme tu disais plus haut pour les subventions , les vipers en auront très certainement beaucoup moins l' année prochaine...
Alors billard , combe et Désérable sont déjà sur le départ. Nul doute que Brockman et Vigners suivent. Puis d' autres ?!
Pour avoir vu plusieurs match D2 cette année , je peux vous dire que si ils ne recrutent pas de gros joueurs pour les remplacer , même en D2 ils seront ridicules ( si Montpellier reste en D2 ! )
Du coup, je ne suis pas d' accord avec Mure raveaux qui dit que les gens suivront le hockey quoi qu 'il arrive .
Moi je pense qu' ils suivront le hockey si le hockey pratiqué reste impressionnant , rapide, physique , ect ...
Si ça jouuuue ( j' parle pas de "techniquo taquetiqueuh " comme dirait Didier Deschamps, mais du Hockey sur glace IMPRESSIONNANT. ps : jouer en D1 , ca aide ... )
mais qu'ils perdent , comme cette année , les fans seront là! je serai la ! Si ils se prennent des branlés a tous les matchs , je pense que l' affluence baissera ... :roll:
Mais bon , faut bien faire un peu de communications positives malgré tout ça ...
Sans parler bien évidement des partenaires de cette année .
Plus de partenaires sur le maillot , ni sur les balustrades , plus d' annonces du dj pour les remercier ...
A croire qu' ils n' en avaient plus aucun .... ??????? !!!!! :roll:
Du coup j' ai regardé sur leur site internet , et ils ont pleins de partenaiiiiires !!! oui oui !!!
ils ont laissé les logos de tout ceux de l' année dernière alors que j' en connais certains qui n'ont pas payé cette année ... :roll:
J'en connais même un, très très bien , puisque j' y ai travaillé pendant 6 ans,
Il est venu écrire sur mon facebook qu' il n' était pas au courant d' avoir prolongé son partenariat pour l' année prochaine alors qu' il a vu l' officialisation sur le site officiel des vipers !!
C'était très drôle !!! le message est toujours lisible :roll:
( je n'ai pas craqué son compte facebook pour écrire ces messages sur mon muuur !! promis !!! ^^ ) :shock: :roll: :lol:
Puis pour te répondre chavin , je ne pense pas qu' ils décident de faire un droit de réponse sur TVsud , si déjà ils ne veulent pas donner les comptes aux actionnaires .... :roll:
giorgiom68
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Message non lu 08 avr. 2014, 10:43

Anto46 a écrit : J’étais présent lors de l' age du Mahc l' été dernier , là où on nous disait qu' il fallait voter pour le projet de Mr verbert, car lui seul en avait un , mais qu' il n' était pas là pour nous l' expliquer , et que personne pouvait le faire a sa place ...
Juste pour rappeler, encore et encore, qu'il n'y avait pas qu'un seul projet...il n'y en avait qu'un de compatible avec la convention proposée par le MAHC qui se donnait le droit de revenir sur la convention tous les ans.

On voit bien le résultat !!!
bplsilva
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Message non lu 08 avr. 2014, 12:24

[Je précise que je n'étais pas à cette AGE]

Mais d'après ce que j'ai entendu de gens présents, le projet "choisi" n'a pas été présenté, le projet de l'ancienne administration des Vipers n'a pas eu le droit d'être presenté, et l'ancienne présidente de l'association [je ne vais pas la citer son nom est déjà 20x dans le sujet] a transformé le vote, pour les licenciés "Votez pour le projet (non-presenté) de Mr. Verbert si vous voulez qu'il y ait une équipe l'an prochain", ce que les gens (la plupart des parents ou loisirs, donc pas totalement au courant de la situation) ont fait.

A partir de ces échos je ne vois pas comment prendre ce résultat, qui malheureusement a scellé le sort des Vipers, au sérieux.
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Message non lu 08 avr. 2014, 12:58

bplsilva a écrit :[Je précise que je n'étais pas à cette AGE]

Mais d'après ce que j'ai entendu de gens présents, le projet "choisi" n'a pas été présenté, le projet de l'ancienne administration des Vipers n'a pas eu le droit d'être presenté, et l'ancienne présidente de l'association [je ne vais pas la citer son nom est déjà 20x dans le sujet] a transformé le vote, pour les licenciés "Votez pour le projet (non-presenté) de Mr. Verbert si vous voulez qu'il y ait une équipe l'an prochain", ce que les gens (la plupart des parents ou loisirs, donc pas totalement au courant de la situation) ont fait.

A partir de ces échos je ne vois pas comment prendre ce résultat, qui malheureusement a scellé le sort des Vipers, au sérieux.
Bonjour bpsilva :wink:
Moi j' etais a l' AGE !!! C'est exactement ça ! exactement !!! on t' a superbement bien raconté .

Pour Récupérer la D1, la MAHC a proposé une nouvelle convention de 1 an a l' ancienne equipe , eux qui voulait s' engager sur du long terme .. rien de + normal !
Donc pas d' accord de convention . Si c 'est pour que ce soit le bordel tous les ans , du coup pour recruter , pour trouver des sponsors ... je te raconte pas !!!!

du coup , lors de l' age , le mahc nous tourne le truc à leur sauce , et donc que Mr Verbert ( qui n' etait pas la ) etait , d' apres Mure raveau , le seuuuuul a avoir un projet pour les vipers .
Ce qui etait faux , puisque l' ancienne equipe dirigente en avait un , mais voulait une convention sur du long terme ce que refusait de leur proposer le mahc !!!!
Mais ca , il ne fallait pas trop en parler .... <Censure>

C'est MOIIIIIIII MEME qui ai pris la parole a ce moment la , en demandant si on pouvait nous l' expliquer ce projet de mr Verbert mais aussi pourquoi l' ancienne equipe dirigente ne pouvait pas continuer!!!
Et La presidente du mahc m' a repondu que " que seul Mr verbert qui n' etait pas la , avait un projet, et que personne pouvait le presenter a sa place "

Ensuite, ils ont proposé de voté " OUI " = on est en D1 , " NON " on est en D3 .
forcement 92% de la salle a voté OUI !!!
Ils se sont bien foutu de la face ( pour etre poli ) de tous les licenciés present !!!!!!!!!!! :evil:

et quand on voit où on en est aujourd'hui , on peut dire que l' ancienne equipe dirigente etait 50 000 000 000 000 000 de fois meilleurs !!!!!!
je ne parle pas que du sportif . Je parle de l' ambiance , du dj des pom pom girls , de la representation , de la communication , du site internet , des partenariats, du professionalisme quoiiiiii ....
Julien34
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Message non lu 09 avr. 2014, 02:04

Kalakaua merci de te présenter plutôt que de taclé, caché derrière un pseudo ;)

Moi je me présente, je m'appel Julien et je joue en loisirs depuis quelques années, j'ai donc vécu le changement de direction même si côté loisirs, rien ne change vraiment...

J'ai pas vraiment suivit ce qui s'est passé a l'intersaison dernière et la j'apprends pas mal de truc, même si j'ai l'impression que certaines personnes qui commentent on leur "camp" choisit... J'ai l'impression que, d'un côté comme de l'autre, c'est juste une bataille d'égo...

Ça balance beaucoup sur les Saunier je trouve, mais ce qui est drôle c'est que cela vient que de la famille Ottino. Moi qui assiste aux matchs u15, u18 et u22 depuis quelques années, j'ai pu voir les fils ottino et saunier jouer la saison dernière. Aux points comptables Saunier s'est retrouver devant (même si ottino joué bien aussi) et faisait partit des meneurs de l'équipe avec Bourgain, Martocq, Merlet (qui ont jouer en d1 aussi cette saison ). Donc dire qu'il n'a pas le niveau est sévère quand même... Et puis il me semble que de l'ère Ryser, il faisait déjà parti de l'équipe non ? Simple jalousie ou mauvaise fois, c'est a se demandé...
L''histoire du nom sur les crosses, faut vraiment chercher la petite bête! C'est pas ça qui va changer le prix d'une crosse. C'est surtout pour la courbure, j'en ai moi même avec mon nom ;)

Ensuite je pense que Mure-Ravaud a essayer de faire le nécessaire l'intersaison dernière, après tout il y avait pas beaucoup d'autres solutions non ? Après comme je vous ai dit, je suis pas au courant de tout, j'ai suivit l'histoire de très loin et maintenant j'essai de me renseigner...
Verbert était peut être la seule personne qu'ils ont trouvé a mettre a cette place, mais ça a au moins permit de repartir en d1, même si ce fût, on peut le dire, un fiasco...

Enfin bref, je voulais juste commenté quelques remarques, apporté mon avis même si je connais pas grand chose de la situation, j'espère que vous m'aiderez mieux a comprendre ce qu'il se passe au sein du club, a en discuter et puis peut être m'ouvrir les yeux sur certaines choses :)
Anto46
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Message non lu 09 avr. 2014, 03:11

Bonjour Julien ,
je le connais plutôt bien ottino :D :wink:
Le coup des stats .. euh , tu peux me montrer où tu as vu que saunier en avait + que lui ? :roll:
J'allais moi même aux matchs , et je ne crois pas qu' on ait vu les même . Mais peu importe , vraiment , c 'est pas la question !
En tout cas , ceux que tu sites , saunier compris faisait partie des meilleurs joueurs de l' équipe junior.

L' équipe junior de l' année dernière n' a pas sa place en D1 , et je pense qu' en D2 non plus ..
alors si t' en prends 2-3 de temps en temps , un coup martocq ottino bourgain , puis l' autre fois saunier merlet et juan , c'est bien .
Faire une équipe avec 10 juniors , qui déjà en juniors ne sont pas les meilleurs , sans dire qu' ils sont pourri ( ottino compris :wink: )
c' est pas spécialement bien sportivement ... si ?

Toi qui n' a apparemment pas tout suivi , comme tu dis ,
Tu peux y voir + haut les communiqués de presse , et les avis de chacuns , et tu peux a peu prés tout comprendre .
Ce qu' il s' est passé , comment , pk , avec qui .. tu peux y voir qui défends quel projet !!
j' ai d'ailleurs moi même laisser un long ( trop ! ) message haut de page 3 , où j' explique comment s'est passé l' age de l' année dernière , puisque j' y étais , et j' avais pris la parole plusieurs fois d' ailleurs !!
Les nouveaux dirigeants proposaient une convention , qu' ils savaient que les anciens dirigeants ne pouvaient accepté .
La convention dernière avait une durée de 4 ans , et se terminait a la fin de la saison dernière .. c 'était le moment de récupérer l' équipe 1 du club ..
C'est ce qu' ils ont fait .
Oui j' ai pris partie pour l' ancienne équipe dirigeante , pour laquelle j' ai moi même joué , et donc connait le système ...
Tous les ans ( ou presque ) , financièrement , ils finissaient en négatif oui , mais tous les ans , ils trouvaient des nouveaux partenaires , et le club a vecu 10 ans comme ca , avec plusieurs titres a leur actif . Enfin la vie de tout club professionnel quoi !
Cette année , les nouveaux dirigeants ont utilisé ce sujet , l' argent , mais aussi la formation des jeunes , pour récupérer la saos .
Hors , pu de partenaires maillot , balustrade , rien , et quand les actionnaires font un communiquer ( voir page précédente ) où ils demandent une ag pour voir les comptes ( ce qui est de leur droit en tant qu' actionnaires ) personne se présente ... alors tout porte a croire que financièrement , c 'est biiiiiiiiien pire que les années précédentes . non ?
La billetterie , la masse salariale qui n' a pas tant baisser , les partenaires , les logements des joueurs impayé , ainsi que leurs salaires depuis fevrier ( verifie si tu veuuuux :wink: ) ba... ça puuu !

Alors pour voir les juniors jouer en D3 , il fallait créer un Montpellier 2 et les inscrire , plutôt que de récupérer l’équipe d1 pour la faire descendre en D3 ... enfin , c 'est mon simple avis ..
Moi , etant ancien joueur des vipers avec les anciens dirigeants et donc contre les nouveaux dirigeants , je suis allée voir 6-7 matchs cette année . C'est ma passion le hockey !!
En D3 , voir en D2 , si on est optimiste, avec 10 juniors... , je sais pas si j' irai ... on vera .
J' préférais quand y' avait des brodeurs , des martintale, des riendeaux , des johanson , des allard , ou martin wallen , hanes , slovak , dupont .......... plutôt que 10 juniors !!!!!! oui, je préférais les 5 dernières équipes des anciens dirigeants plutôt que celle de cette année !
Tout en précisant que brokmann exception faite , les meilleurs joueurs de cette année étaient déjà là l' année dernière , mais l' année dernière , on jouait pas le maintien ...
Même Vigners , c 'est ryser qui etait en contact avec lui , et depuis un moment !

Mais je respecte la formation française !!!
faut créer un montpellier 2 pour les jeunes , qu' ils aient du temps de jeu !!! Et laisser la gestion de la D1 a des pros qui le font depuis 10 ans .. C'est encore que mon avis , car on va se retrouver qu' avec une D3 pour les juniors , sans D1 . C'est triste pour le hockey , et du coup pour la formation des jeunes .
quand les entraîneurs adjoints des mineurs seront saunier martocq et merlet ( sans vous manquez de respect les mecs ! juré ! ) ba c 'est pas comme si c 'était danilcs brodeur visnak ...
giorgiom68
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Message non lu 09 avr. 2014, 10:17

Julien34 a écrit : J'ai pas vraiment suivit ce qui s'est passé a l'intersaison dernière et la j'apprends pas mal de truc, même si j'ai l'impression que certaines personnes qui commentent on leur "camp" choisit... J'ai l'impression que, d'un côté comme de l'autre, c'est juste une bataille d'égo...
.....
...Ensuite je pense que Mure-Ravaud a essayer de faire le nécessaire l'intersaison dernière, après tout il y avait pas beaucoup d'autres solutions non ?...
Julien, tu parles de "camp choisir", je parle de faits avérés. Ce n'est pas une bataille d'ego. C'est vraiment une bataille d'orientation. Qu'est ce que voulaient les anciens dirigeants de la SAOS.?
Que le Hockey de Montpellier gagne avec la SAOS ET le MAHC. Ils avaient compris qu'il fallait marcher sur deux jambes et la main dans la main entre société sportive et association.

Il faut se souvenir de la présidence calamiteuse d'Eric Roseau, après la fondation de la SAOS en 2009, qui ne rêvait qu'a être calife à la place du calife, isolé, contesté, enfermé dans ses contradictions, ses manipulations comptables, son déni de la complexité de la formation avec un vrai travail en profondeur pour un sport très exigeant.

Il faut se souvenir de l'arrivée du président Patrick Jeanpierre en 2011 après une AG exemplaire, après des réunions publiques qui ont précédées et durant lesquelles les choix étaient expliqués, ceux-ci étaient clairs: A chacun son rôle:

A l'association une formation inscrite dans le parcours fédéral, fondée sur le travail, les résultats, + l'animation Loisir, avec ses opportunités de lien entre les licenciés, son tissu varié + la solidité financière d'une gestion de père de famille.
A la société le soin d'animer la vitrine,d'éviter les risques financiers pour l'association et d'intégrer les joueurs issus de la formation.

Entre société et association, le Hockey de Montpellier disposait de tous les outils pour affronter la réalité complexe du sport en France. Tout était en place pour enfin pouvoir structurer les deux entités.

En novembre 2012, le comité directeur de l'association décide de reprendre les rênes et met son président, Patrick Jeanpierre en minorité, celui-ci démissionne. Fort de la présence de Franck Saunier dans ses rangs, ancien joueur international français, de Marek Michalovic "ancien Vipers qui vient opportunément de quitter le staff sportif de l'équipe 1, l'option gestion sportive devient crédible. Le même Franck Saunier, "patron de Végapolis" car directeur Régional de la société délégataire Vert Marine, crédibilise le volet "sponsors-billetterie". Les services sportifs de l'Agglo sont rassurés, ils connaissent le gestionnaire de Vert Marine. En sous main, Roseau est contacté. Le patron de Pyxis, agence web site, partenaire de la FFHG, connaît bien les rouages fédéraux.
Leur philosophie, c'est que l'association doit tout régir, formation, Loisir (se souvenir de l'avis de F.Saunier période 2004-2010 sur les heures à consacrer aux Loisirs....) et aussi l'équipe première pour que les "jeunes y aient toutes leur place" en oubliant qu'avant, il aurait fallu que la qualité des encadrants et des dirigeants leur fasse une vraie formation...

Tout est prêt pour que l'association reprenne la gestion de l'équipe première, ils ont l'arme fatale du renouvellement de la convention avec la SAOS. Ils vont parvenir à écarter les anciens dirigeants de la SAOS et la reprendre à leur compte.
"Les magiciens" s'imaginent que les sponsors vont leur tomber dans les bras, ils traitent comme futiles le lourd travail comptable et administratif qui accompagne la gestion d'une équipe semi pro. Ils ne comprennent pas que la réalité sportive de la division 1 ne peut s’accommoder des à peu près de recrutement, de coaching et surtout de l'intégration forcée de jeunes locaux jamais réellement formés au haut niveau.
Je précise bien qu'ils n'y sont pour rien, mais que pour faire un joueur de haut niveau, il faut du talent, mais aussi des exigences de travail d'entraîneurs de jeunes compétents et d'un championnat sportif dense. Or, ces jeunes ont longtemps joué dans des équipes "coachées maison", dans des championnats "sud" sous développés. Pas la meilleure école....

Non, ce n'était pas une bataille d'égo mais de compétences et de choix...surtout de pas dire que ceux qui ont créé cette situation n'avait pas d'autres solutions..

Aujourd'hui, les perspectives sont un retour plus ou moins brutal dans les divisions inférieures. Des finances associatives mises à mal, une crédibilité de la SAOS détruite. Il est même envisagé pour "réduire" les coûts, un retour des U9-U11 dans les championnats sud. Un retour en arrière général de 12 ans. Voilà le résultat d'une seule année de la gestion du comité directeur actuel du MAHC. Beau bilan
giorgiom68
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Message non lu 09 avr. 2014, 11:01

Anto46 a écrit :Tous les ans ( ou presque ) , financièrement , ils finissaient en négatif oui , mais tous les ans , ils trouvaient des nouveaux partenaires , et le club a vecu 10 ans comme ca , avec plusieurs titres a leur actif . Enfin la vie de tout club professionnel quoi !
Salut Antho, je sais que tu aimes les chiffres, alors je vais t'en donner, qui parlent d'eux mêmes.

Un peu d'histoire financière à travers 2 postes emblématiques des activités commerciales, et de l’énergie d'un club pour son équipe première, les sponsors (numéraires, pas échanges services) la billetterie et les évènements para sportifs. J'ai pu remonter jusqu'au bilan 2005-2206. On verra combien tout a été fait pour nuire et comment on a détruit ce qui avait été construit.


Gestion MAHC de l'équipe 1

2005-2006 : Sponsors 101 525 Billetterie 81 025 Total 182 550 € Conclusion de 4 années parfaites, sportivement et financièrement
2006-2007 : Sponsors 65 379 Billetterie 69 096 Total 134 375 € Conséquences de 1ères turbulences internes intervenues en juin 2006 (les anciens sauront..)
2007-2008 : Sponsors 104 328 Billetterie 63 656 Total 167 984 € La pente remonte
2008-2009 : Sponsors 84 264 Billetterie 62 276 Total 146 540 € Crise économique, les nuages arrivent. Décision de créer la SAOS

Gestion SAOS de l'équipe 1

2009-2010 : Sponsors 65 525 Billetterie 50 538 Total 116 063 € Nouvelle gestion commerciale- contexte économique difficile. Fornaguera est rejoint par Espinasse
2010-2011 : Sponsors 182 166 Billetterie 71 915 Total 254 081 € Les fruits de la réorganisation sont là. Les pertes du départ vont pouvoir être résorbées, mais Roseau ex président a bruyamment (Agglo/Sponsors/AG) mis en cause la gestion de la SAOS

2011-2012 : Sponsors 114 919 Billetterie 62 325 Total 177 244 € Roseau accélère et porte plainte publiquement pour divers motifs contre le MAHC et la SAOS. Les sponsors fuient
2012-2013 : Sponsors 64 593 Billetterie 71 043 Total 135 636 € Effet encore dévastateur sur les sponsors, seule la billetterie survit.

Fornaguera a souhaité arrêter la présidence. On comprend mieux pourquoi Espinasse, qui a accepté la succession, souhaitait les coudées franches avant d'investir plus dans ce panier de crabes. Mais l'association version Saunier/Mure-Ravaud persiste avec sa convention révisable tous les ans et s'acoquine avec Verbert et Roseau (qui partira peu après).

Prévision 2013 - 2014

Sponsors (maxi 20 K€, reste des contrats conclus par l'ancienne équipe)
Billetterie inconnue (puisque la billetterie automatique a été supprimée) mais il serait étonnant que les 71 K€ soient atteints (pas de Play Off et surtout, gros programme d'invitation)
Mon pronostic (entre 35 et 45 K€)

Beau bilan, messieurs dames.
Qu'on ne vienne pas me parler des compétences des uns et des autres. Alors, oui Julien34, j'ai choisi mon camps.
mario
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Message non lu 09 avr. 2014, 14:51

Merci pour les chiffres, c'est intéressant de constater que tout petit souci se paie immédiatement au centuple. Dur dur ! On pourra aussi dire que ce Roseau a détruit le club à lui tout seul en fait, c'est un champion. Je l'avais bien cerné sur Facebook à l'intersaison passée.

En voyant les finances florissantes en 2010-2011, déçu rétrospectivement par le résultat sportif ...
jncc
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Message non lu 09 avr. 2014, 15:24

OTTINO ne jouait pas à la Roche/Yon l' année passée ?
Anto46
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Message non lu 09 avr. 2014, 16:12

oui , Ottino joue a la roche . Il est partie de Montpellier suite a tout ce qu'il se passait entre nouveaux et anciens dirigeants .
Comme slovak hamon Simon Brodeur Delage constentineau Ellis .. Ils voulaient tous rester , mais attendait de voir qui allait etre nommé au club ...
Y'avait que Dupont ( et encore .. ) qui serait parti si l' ancienne équipe dirigeante était resté !
Et Vigners serait venu quand meme , puisqu'il était en contact avec Montpellier depuis longtemps ! On aurait pas jouer le maintien, ça , c' est suuuuuur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahhh bien tous ces chiffres !!! merci Georgio !!! Vivement ce de cette année !!! :lol:
Et j'pense qu' ils en sont loin , en effet . :roll:

Mais en même temps , ils peuvent faire moitié moins de recettes , si ils ont divisé les charges ( fixe et variables ) par 3 !!!!!
Ce qui , encore une fois , n'est pas le cas ..
Rien que la masse salariale ( le + gros du budget ) n' a du baisser que de 10-20% ( pour jouer le maintien, et finir avant dernier ... :cry: )

La billetterie , entre fun radio qui offrait un nombre INCALCULABLE de places juste sur un coup de fil ,
Et l' irish corner qui en avait un paquet a faire gagner aussi ( là où l' année dernière ils n' en avaient que 2 )
Elle a certainement du biiiiiien baissé oui !

bref , vivement qu' on en sache + !
Mais j' suis pessimiste pour le hockey de haut niveau a Montpellier.. ! c 'est triste ( pas pour tous , apparemment .. )
Verrouillé