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dimitri888
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Salut ,

Il y à beaucoup chez les jeunes de jeunes qui serait succeptibles d'interesser les grosse ligues comme KHL NHL LNA etc ...

En gros la question est qu'avons nous dans notre réservoir d'hockey espoir français ?


Arnaud76
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Super dur... Faut dire que ça reste quand même assez exceptionnel. A Rouen depuis Bellemare (sans parler d'A. Roussel qui est pas resté longtemps), je vois pas trop qui aurait eu le potentiel pour percer à ce niveau. Rech aura peut-être l'occasion de partir dans un grand championnat, on verra.

Jean Gleizes est parti très jeune tenterune expérience outre-Atlantique, il vient d'être drafté au 2e tour par les Tigres de Victoriaville (QMJHL).

Parmi les U22/U18 il y a sans doute de très bons jeunes pour la Magnus (Delbaere, Nesa, Msumbu...) mais pour au-delà c'est très dur de se prononcer.

Il semble quand même qu'on tienne une "pépite" en la personne de Justin Addamo, parmi les meilleurs pointeurs U18 à 15 ans, et qui a fait une bonne saison en EDF U16.
dimitri888
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Ah ok ,

Mais ce qui manque en France c'est le manque de financement ? Pas assez de Match ? qu'est-ce qui fait qu'il y ai plus un bon niveau à tel endroit qu'ailleurs ?
Max160
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dimitri888 a écrit :Ah ok ,

Mais ce qui manque en France c'est le manque de financement ? Pas assez de Match ? qu'est-ce qui fait qu'il y ai plus un bon niveau à tel endroit qu'ailleurs ?
Tu oublies les infrastructures (nombre de patinoires, temps de glace, etc…) qui sont une conséquence de la culture sportive du pays concerné (sport plus ou moins reconnu/médiatisé avec donc plus ou moins de moyens humains et financiers ; le niveau de vie du pays ne doit pas non plus être oublié)…

Ceci impacte le nombre de pratiquants, le temps passé à s'entraîner, la qualité des entraînements et donc le niveau global. Plus il y a de pratiquants qui s'entraînent sérieusement, plus le niveau monte, plus il y a de joueurs talentueux.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
jo71
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Max160 a écrit :
dimitri888 a écrit :Ah ok ,

Mais ce qui manque en France c'est le manque de financement ? Pas assez de Match ? qu'est-ce qui fait qu'il y ai plus un bon niveau à tel endroit qu'ailleurs ?
Tu oublies les infrastructures (nombre de patinoires, temps de glace, etc…) qui sont une conséquence de la culture sportive du pays concerné (sport plus ou moins reconnu/médiatisé avec donc plus ou moins de moyens humains et financiers ; le niveau de vie du pays ne doit pas non plus être oublié)…

Ceci impacte le nombre de pratiquants, le temps passé à s'entraîner, la qualité des entraînements et donc le niveau global. Plus il y a de pratiquants qui s'entraînent sérieusement, plus le niveau monte, plus il y a de joueurs talentueux.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
il y a bien evidemment de ca mais il n y a pas que ca .... On pourrait quand meme faire mieux avec les conditions actuelles,les championnats jeunes sont pas du tout assez competitif et intense,il faudrait un resserement et une concentration des talents pour augmenter le degre d exigence mais dans les faits c est l inverse qui se produit :roll:
Il suffit de voir qu on vient d augmenter le nombre d equipe en U22 donc niveau qui va encore baisser .......
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jo71 a écrit :
Max160 a écrit :
dimitri888 a écrit :Ah ok ,

Mais ce qui manque en France c'est le manque de financement ? Pas assez de Match ? qu'est-ce qui fait qu'il y ai plus un bon niveau à tel endroit qu'ailleurs ?
Tu oublies les infrastructures (nombre de patinoires, temps de glace, etc…) qui sont une conséquence de la culture sportive du pays concerné (sport plus ou moins reconnu/médiatisé avec donc plus ou moins de moyens humains et financiers ; le niveau de vie du pays ne doit pas non plus être oublié)…

Ceci impacte le nombre de pratiquants, le temps passé à s'entraîner, la qualité des entraînements et donc le niveau global. Plus il y a de pratiquants qui s'entraînent sérieusement, plus le niveau monte, plus il y a de joueurs talentueux.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
il y a bien evidemment de ca mais il n y a pas que ca .... On pourrait quand meme faire mieux avec les conditions actuelles,les championnats jeunes sont pas du tout assez competitif et intense,il faudrait un resserement et une concentration des talents pour augmenter le degre d exigence mais dans les faits c est l inverse qui se produit :roll:
Il suffit de voir qu on a encore augmenter le nombre d equipe en U22 donc niveau qui va encore baisser .......
et qu'on limite les clubs en réduisant le nombre de mutés, donc on réduit la qualité des joueurs.
Max160
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jo71 a écrit :il y a bien evidemment de ca mais il n y a pas que ca .... On pourrait quand meme faire mieux avec les conditions actuelles,les championnats jeunes sont pas du tout assez competitif et intense,il faudrait un resserement et une concentration des talents pour augmenter le degre d exigence mais dans les faits c est l inverse qui se produit :roll:
Il suffit de voir qu on vient d augmenter le nombre d equipe en U22 donc niveau qui va encore baisser .......
Certes mais le fait de tourner en vase clos avec uniquement les meilleurs est plus couteux (plus de déplacements à nombre de matchs égal), ce qui n'est pas forcément viable financièrement.

Cela réduit aussi quelque part les possibilités de progression des joueurs qui ne font au départ pas partie des meilleurs s'ils ne côtoient plus lesdits meilleurs. Le vivier devient donc plus réduit aussi quand on fait de l'élitisme. Certains joueurs ont besoin de plus de temps pour exploser.

Bref, il y a des avantages et des inconvénients à tout système.
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Max160 a écrit :
jo71 a écrit :il y a bien evidemment de ca mais il n y a pas que ca .... On pourrait quand meme faire mieux avec les conditions actuelles,les championnats jeunes sont pas du tout assez competitif et intense,il faudrait un resserement et une concentration des talents pour augmenter le degre d exigence mais dans les faits c est l inverse qui se produit :roll:
Il suffit de voir qu on vient d augmenter le nombre d equipe en U22 donc niveau qui va encore baisser .......
Certes mais le fait de tourner en vase clos avec uniquement les meilleurs est plus couteux (plus de déplacements à nombre de matchs égal), ce qui n'est pas forcément viable financièrement.

Cela réduit aussi quelque part les possibilités de progression des joueurs qui ne font au départ pas partie des meilleurs s'ils ne côtoient plus lesdits meilleurs. Le vivier devient donc plus réduit aussi quand on fait de l'élitisme. Certains joueurs ont besoin de plus de temps pour exploser.

Bref, il y a des avantages et des inconvénients à tout système.
pour le nombre de matchs deja tu progresse enormement plus par ex en faisant 2 matchs accroché et intense qu a faire 5 matchs ou ton equipe a deja gagné avant de monter sur la glace et ou les scores peuvent atteindre la dizaine et c est assez courant malheuresement en France
De plus tu pourrais faire des week ends avec plusieurs equipes au meme endroit et deux matchs par ex sur ce week end :wink:

Ensuite pour la progression plus elitiste je suis d accord mais bon faut savoir ce qu on veut,on a pas pour l instant la densite pour donner sa chance a un tres grand nombre et si on veut une bonne equipe de France ben d abord concentrons sur les plus douées et essayons de leur donner le plus de chance pour progresser ce qui n est pas le cas actuellement sauf evidemment ceux qui partent a l etranger
Et les plus doué en general tu les vois tres rapidement,les meilleurs en benjamins-minimes sont tres souvent les meilleurs en U18 ou U22
Et puis un jeune progresse beaucoup il lui serait facilement possible quand meme d aller dans une de ces meilleures equipes
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jo71 a écrit :pour le nombre de matchs deja tu progresse enormement plus par ex en faisant 2 matchs accroché et intense qu a faire 5 matchs ou ton equipe a deja gagné avant de monter sur la glace et ou les scores peuvent atteindre la dizaine et c est assez courant malheuresement en France
De plus tu pourrais faire des week ends avec plusieurs equipes au meme endroit et deux matchs par ex sur ce week end :wink:
Oui mais si tu fais comme ça, au lieu de jouer un match 5 semaines de suite, tu joues 1 fois toutes les 5 semaines (certes 2 matchs à la fois mais bon)… Ca n'aide pas non plus à avoir du rythme ! Et avoir du rythme est aussi primordial pour progresser.

C'est pour ça qu'il n'y a pas de solution miracle, chaque solution a ses avantages et ses inconvénients…

jo71 a écrit :Ensuite pour la progression plus elitiste je suis d accord mais bon faut savoir ce qu on veut,on a pas pour l instant la densite pour donner sa chance a un tres grand nombre et si on veut une bonne equipe de France ben d abord concentrons sur les plus douées et essayons de leur donner le plus de chance pour progresser ce qui n est pas le cas actuellement sauf evidemment ceux qui partent a l etranger
Et les plus doué en general tu les vois tres rapidement,les meilleurs en benjamins-minimes sont tres souvent les meilleurs en U18 ou U22
Et puis un jeune progresse beaucoup il lui serait facilement possible quand meme d aller dans une de ces meilleures equipes
Je ne nie pas cet aspect des choses mais je pense que les mécanismes sont un peu plus complexes que ça…


Par exemple, il ne faut pas occulter le fait que beaucoup de jeunes arrêtent de jouer à l'adolescence (études, etc…).

Du coup, si la base est assez réduite, il peut vite y avoir pénurie de jeunes talentueux et motivés. En parallèle, les joueurs n'étant pas passés par le circuit "élitiste" sont alors moins bons que s'ils avaient eu l'occasion de jouer contre des meilleurs joueurs, ce qui peut vite déboucher sur une génération pauvre en joueurs ayant un minimum de niveau.

Et s'il y a peu de renouvellement, alors il y a peu de possibilités pour les équipes de haut niveau d'intégrer des jeunes… d'où le recours à de nombreux joueurs étrangers, ce qui n'arrange alors rien.


Bref, tout ça pour dire que la politique idéale est plus difficile à définir qu'on ne le pense…
jo71
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Max160 a écrit :Oui mais si tu fais comme ça, au lieu de jouer un match 5 semaines de suite, tu joues 1 fois toutes les 5 semaines (certes 2 matchs à la fois mais bon)… Ca n'aide pas non plus à avoir du rythme ! Et avoir du rythme est aussi primordial pour progresser.
Hmm il me semble pas que j ai dit ca non plus,je n ai pas planché sur l organisation des matchs qui en decoulerait mais je pense qu il serait possible d avoir plus de matchs que ca,en tout ca bien plus que ton ratio d une fois toutes les 5 semaines :wink:
Tu peux faire rencontrer tes meilleures equipes tres souvent,bien plus souvent que ce qui passe actuellement,mon frere a fait tout son hockey mineur,les matchs contre Rouen,Amiens etaient toujours attendu avec beaucoup d impatience et les joueurs se donnaient a fond ces jours la alors que pas mal d autres matchs etaient bien plus de la routine et etaient joué un peu tranquillement on va dire.
Le probleme c est qu ils jouaient bien trop peu contre Amiens et Rouen dans l annee et c est pas bon pour la progression que ca soit en matchs mais aussi a l entrainement,multiplions les week ends entre les meilleurs,les jeunes preferent largement jouer ces equipes le plus de fois dans l annee
Max160 a écrit : Du coup, si la base est assez réduite, il peut vite y avoir pénurie de jeunes talentueux et motivés. En parallèle, les joueurs n'étant pas passés par le circuit "élitiste" sont alors moins bons que s'ils avaient eu l'occasion de jouer contre des meilleurs joueurs, ce qui peut vite déboucher sur une génération pauvre en joueurs ayant un minimum de niveau.Et s'il y a peu de renouvellement, alors il y a peu de possibilités pour les équipes de haut niveau d'intégrer des jeunes… d'où le recours à de nombreux joueurs étrangers, ce qui n'arrange alors rien.
Bref, tout ça pour dire que la politique idéale est plus difficile à définir qu'on ne le pense…
Ceux qui arretent sont en general ceux qui s appercoivent qu ils ont pas un avenir trop brillant dans le hockey,les meilleurs continuent ....
En plus dans le systeme actuel ces joueurs moyens dont tu t inquiete n atteignent rarement non plus les rangs de la magnus,D1 et meme D2 et c est pas le fait d avoir cotoyé des jeunes plus doué qu ils les ont fait beaucoup plus progressé
Possiblement le contraire meme,dans les equipes les meilleurs joueurs prennent le plus de temps de glace,jouent les sup et inf numeriques et leurs progressions a eux n est pas non plus ideal,dans des equipes un peu plus faibles ils auraient alors plus de responsabilite,joueraient plus et seraient peut etre un peu plus concerné
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jo71 a écrit :Hmm il me semble pas que j ai dit ca non plus,je n ai pas planché sur l organisation des matchs qui en decoulerait mais je pense qu il serait possible d avoir plus de matchs que ca,en tout ca bien plus que ton ratio d une fois toutes les 5 semaines :wink:
Nous sommes d'accord, mon exemple était caricatural.

D'un point de vue plus réaliste, l'écart est sans doute moindre mais sans doute suffisamment marqué pour que la perte de rythme pose question.

Si tu regroupes 2 matchs par journée, tu joues déjà 2 fois moins souvent… sans compter que s'il y a en même temps moins d'équipes, il y a le risque d'augmenter cet écart.

jo71 a écrit :Tu peux faire rencontrer tes meilleures equipes tres souvent,bien plus souvent que ce qui passe actuellement,mon frere a fait tout son hockey mineur,les matchs contre Rouen,Amiens etaient toujours attendu avec beaucoup d impatience et les joueurs se donnaient a fond ces jours la alors que pas mal d autres matchs etaient bien plus de la routine et etaient joué un peu tranquillement on va dire.
Le probleme c est qu ils jouaient bien trop peu contre Amiens et Rouen dans l annee et c est pas bon pour la progression que ca soit en matchs mais aussi a l entrainement,multiplions les week ends entre les meilleurs,les jeunes preferent largement jouer ces equipes le plus de fois dans l annee
Certes mais Amiens et Rouen sont géographiquement proches. Si tu appliques le même principe en incluant les équipes des Alpes ou autres, le coût des déplacements augmente forcément. Reste à voir s'il est supportable pour les clubs/familles.

Sans doute aussi que le fait de jouer plus souvent contre les mêmes équipes rend ces RDV "particuliers" moins exceptionnels.

jo71 a écrit :Ceux qui arretent sont en general ceux qui s apercoivent qu ils ont pas un avenir trop brillant dans le hockey,les meilleurs continuent ....
Pas forcément… Tu peux être doué et arrêter car tu préfères privilégier d'autres aspects de ta vie. Tout le monde n'a pas les mêmes aspirations.

jo71 a écrit :Possiblement le contraire meme,dans les equipes les meilleurs joueurs prennent le plus de temps de glace,jouent les sup et inf numeriques et leurs progressions a eux n est pas non plus ideal,dans des equipes un peu plus faibles ils auraient alors plus de responsabilite,joueraient plus et seraient peut etre un peu plus concerné
Justement, lorsque tu regroupes les talents, certains jouent forcément moins que d'autres, ce qui n'est pas nécessairement positif pour leur développement.

Cela constitue aussi un revers de la médaille.


Bref, je n'ai pas écrit qu'il ne fallait pas mettre en place de système élitiste mais je pense que ce type de système demande déjà une ossature assez élargie pour que ça ne pose pas de souci.

Sinon, ça peut vite tourner en vase clos et démotiver.
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Max160 a écrit :
jo71 a écrit :Possiblement le contraire meme,dans les equipes les meilleurs joueurs prennent le plus de temps de glace,jouent les sup et inf numeriques et leurs progressions a eux n est pas non plus ideal,dans des equipes un peu plus faibles ils auraient alors plus de responsabilite,joueraient plus et seraient peut etre un peu plus concerné
Justement, lorsque tu regroupes les talents, certains jouent forcément moins que d'autres, ce qui n'est pas nécessairement positif pour leur développement.

Cela constitue aussi un revers de la médaille..
Le probleme des meilleurs c est pas vraiment leurs temps de glace c est surtout la qualite de l opposition,tu progresse dans le depassement de soi et t en a pas assez besoin pour gagner des matchs en jeune dans certaines equipes et c est ces meme equipes qui fournissent en plus grand nombre les equipes de france
De plus si t as une equipe equilibre en talent le coach fera jouer ses 3 lignes de maniere a peu pres egale,en revanche quand t as juste une tres bonne ligne dans ton equipe le coach fera largement jouer plus cette ligne et les autres seront la un peu pour juste la faire reposer
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jo71 a écrit :
Max160 a écrit :
jo71 a écrit :Possiblement le contraire meme,dans les equipes les meilleurs joueurs prennent le plus de temps de glace,jouent les sup et inf numeriques et leurs progressions a eux n est pas non plus ideal,dans des equipes un peu plus faibles ils auraient alors plus de responsabilite,joueraient plus et seraient peut etre un peu plus concerné
Justement, lorsque tu regroupes les talents, certains jouent forcément moins que d'autres, ce qui n'est pas nécessairement positif pour leur développement.

Cela constitue aussi un revers de la médaille..
Le probleme des meilleurs c est pas vraiment leurs temps de glace c est surtout la qualite de l opposition
Je me demande tout le temps comment les équipes de NHL font pour recruter des mauvais joueurs...Y'en a plein et on en parle jamais mais la discussion du comment y accéder doit aussi considérer les 'impondérables' car y'en a un paquet de billes que je me demande comment ils y sont arrivés. Même des joueurs recrutés en 1ère ronde. Example? Yakupov, 1er de la draft de 2012. Aucun backcheck, paresseux, trop perso, grosse tête et à sa 2eme saison chez les Oilers: 63 matchs, 23 points, et cirage de banc. Pourtant, ce doit pas etre le nombre d'observateurs et recruteurs qui l'on vu à l'oeuvre dans sa Russie natale qui ont oublié de faire des vérifications supplémentaires...ou alors ils n'ont tout simplement pas voulu voir le problème ou je ne sais trop quoi. Et pourtant, le responsable du développement des joueurs des Oilers fait un tableau éloquent cette semaine de ce qui pourrait être le pire 1er choix des Oilers depuis le début de la reconstruction: “I think the coaches are working very hard with Nail to try and get him to understand his play without the puck defensively, with his position, how to support the puck, how to utilize his speed and skills more effectively in more of a team setting.” L'article au complet ici: http://oilers.nhl.com/club/news.htm?id=722275

Donc oui aux meilleurs confrontations et tralala, tralala, mais jusqu'à un certain niveau car on le voit bien avec Da Costa qui a démontré cette saison qu'il n'avait plus d'affaire en AHL, le coaching staff des Sens ne le voit toujours pas dans l'alignement. C'est souvent quel joueur, coach ou parent-oncle-tante-cousine-cousine tu connais dans les équipes de la NHL qui t'aime bien et qui peuvent 'mettre un bon mot' pour toi le jour qui l'arrange. Le talent oui, mais la chance...surtout.
Tu vas pas à la chasse à l'ours avec un couteau à beurre -P. Burns
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