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RAPACE05
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C'est un des intérêts des passages en SASP qui permettent d'au moins clarifier les sources de revenus. Après comme dit drap, rien n'empêche un hockeyeur pro d'être embaûché par le club mineur comme permanent, animateur, entraineur ou que sais-je. On est dans le même cas qu'un joueur embaûché par un sponsor.[/quote]


100 % d'accord


RAPACE05
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C'est un des intérêts des passages en SASP qui permettent d'au moins clarifier les sources de revenus. Après comme dit drap, rien n'empêche un hockeyeur pro d'être embaûché par le club mineur comme permanent, animateur, entraineur ou que sais-je. On est dans le même cas qu'un joueur embaûché par un sponsor.[/quote]


100 % d'accord. Il faut simplement que la tâche du joueur "pro" ou Entraîneur qui serait embauché par la structure "mineur" soit clairement identifiée et que ce ne soit pas une rémunération de joueur "déguisée". C'est pour cela que la convention liant la SASP et la structure Amateur doit être faîte avec la plus grande attention et l'accord des 2 parties (Mineur + Pro).
Si tout est clair, et qu'il n'y pas volonté d'une des parties de léser l'autre, c'est la configuration idéale (ou la moins mauvaise) pour un club aujourd'hui, et évidemment celle qui préserve "financièrement parlant" la base du club : Le Hockey Amateur et ses salariés.
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guitch
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Et quand il s'agit d'un club de D1, le jeune part avant ses 18 ans dans un centre de formation de Magnus ... Là le retour en termes de formation est quasi nulle ... sauf si le jeune finit par être juste quand il a 22 ans et revient dans sa ville natale, sinon ...
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lanarre
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nimb a écrit :Les post écrits plus hauts sont très intéressants et éclairent un peu ma lanterne sur cette énième règle, dont le but est louable : faire jouer des joueurs français.
J'ai bien compris que les meilleurs que tu formes dans ton club partent rapidement car ils seront (forcément) rarement utilisés pour des postes clés, qu'ils trouveront (forcément) ailleurs (ce qui reste quand même à démontrer pour certains clubs).... d'un autre côté, ne trouvez vous pas que la proportion de JFL qui arrête avant 30 ans soit importante? Le réservoir de formés peut donc les remplacer.
A bien y réfléchir, et sous réserve qu'elle soit durablement appliquée, le résultat de cette règle devrait se voir d'ici 3-5 ans je pense.
D'un autre côté, en parallèle, je pense qu'il faut donc s'attendre à ce que le niveau des clubs (et donc des championnats) baisse puisque un JFL (rendu obligatoire) n'a pas le meilleur rendement coût/performance.
A moins que d'ici là, on ait un lobbying qui fasse pencher un peu plus pour 4 lignes de joueurs extra-communautaires (forcément moins chers... au fait, de tous ceux qui fréquentent ce zinc, combien pour bosser pour ces salaires? :roll: ) que pour deux de locaux........

Note : j'ai abusé du "forcément" parce que cette évidence n'est, à mon avis, que le reflet d'une volonté...
Nimb,

En complément de ton intervention, j'ajouterai que même si un certain nombre de joueurs (français) arrêtent leur carrière entre 25 et 30 ans (souvent pour des raisons économiques : il faut bien vivre et le hockey ne rapporte pas toujours de quoi nourrir son foyer... :oops: ), il reste quand même un nombre non négligeable de JFL de plus de 30 ans (donc de plus de 10 ans d'expérience professionnelle).

Or il ne me semble pas choquant de payer ces joueurs (d'expérience) avec un niveau de salaire bien supérieur à celui d'un stagiaire en entreprise (pour les stagiaires ayant la chance de toucher une petite compensation pécunière).

Après, je rappelerai aussi à certains que JFL signifie "joueur formé localement" - et non "jeune français larbin" comme le sous-entendent bien trop de propos à l'encontre des JFL... :roll:

Enfin, plus globalement, sur la question de la formation, le retour sur investissement ne peut se juger que sur le long terme car c'est un processus qui demande beaucoup de temps.

Avant d'avoir des résultats en matière de formation, il faut avoir des structures (centre de formation, patinoires disponibles, ...), du personnel compétent (entraineurs, préparateurs physiques spécialisés dans le développement des jeunes sportifs, ...) et une politique de détection des jeunes talents digne de ce nom.

Certains clubs ont une bonne base de travail... D'autres sont totalement à la ramasse.
C'est pourquoi, je ne me leurre pas sur les capacités de nos club à pouvoir produire de très bons jeunes JFL "en grande quantité".

Quand à ceux qui veulent du résultat tout de suite : si une nation était capable "spontanément" de produire une génération de "cadors" (de surcroit sans avoir nécessairement les infrastructures pour), ça se serait... :lol:
Amicalement
B. Lanarre

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loule
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lanarre a écrit :... il reste quand même un nombre non négligeable de JFL de plus de 30 ans (donc de plus de 10 ans d'expérience professionnelle).

Or il ne me semble pas choquant de payer ces joueurs (d'expérience) avec un niveau de salaire bien supérieur à celui d'un stagiaire en entreprise (pour les stagiaires ayant la chance de toucher une petite compensation pécunière).
...
Et si on les payait plutôt par rapport à leur niveau (de jeu, d'implication) et non à leur expérience (ou leur rareté - ie. JFL) ?
Personnellement, je préfère donner autant à un jeune (étranger ou non) qui a du talent plutôt qu'à un "vieux" qui n'a "que" son expérience à faire valoir.
Mais bon, en France, les salaires ne sont pas forcément en rapport avec les compétences et l'implication.
drap
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loule a écrit :
lanarre a écrit :... il reste quand même un nombre non négligeable de JFL de plus de 30 ans (donc de plus de 10 ans d'expérience professionnelle).

Or il ne me semble pas choquant de payer ces joueurs (d'expérience) avec un niveau de salaire bien supérieur à celui d'un stagiaire en entreprise (pour les stagiaires ayant la chance de toucher une petite compensation pécunière).
...
Et si on les payait plutôt par rapport à leur niveau (de jeu, d'implication) et non à leur expérience (ou leur rareté - ie. JFL) ?
Personnellement, je préfère donner autant à un jeune (étranger ou non) qui a du talent plutôt qu'à un "vieux" qui n'a "que" son expérience à faire valoir.
Mais bon, en France, les salaires ne sont pas forcément en rapport avec les compétences et l'implication.
je te rejoint à 100% Loule et c'est là ou Lanarre et moi nous avons une divergence sur les JFL.
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lanarre
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drap a écrit :
loule a écrit :
lanarre a écrit :... il reste quand même un nombre non négligeable de JFL de plus de 30 ans (donc de plus de 10 ans d'expérience professionnelle).

Or il ne me semble pas choquant de payer ces joueurs (d'expérience) avec un niveau de salaire bien supérieur à celui d'un stagiaire en entreprise (pour les stagiaires ayant la chance de toucher une petite compensation pécunière).
...
Et si on les payait plutôt par rapport à leur niveau (de jeu, d'implication) et non à leur expérience (ou leur rareté - ie. JFL) ?
Personnellement, je préfère donner autant à un jeune (étranger ou non) qui a du talent plutôt qu'à un "vieux" qui n'a "que" son expérience à faire valoir.
Mais bon, en France, les salaires ne sont pas forcément en rapport avec les compétences et l'implication.
je te rejoint à 100% Loule et c'est là ou Lanarre et moi nous avons une divergence sur les JFL.
Pour être exact, nous avons deux points de divergence :

1 - tu n'es pas regardant à la dépense (même) pour un étranger moyen (d'expérience) là où pour un joueur français (surtout s'il est jeune) présentant un bon potentiel il faut plutôt compter ses sous...

Moi (et c'est peut-être là que je rejoins Loule), je pense que c'est le potentiel sportif qui devrait être pris en ligne de compte dans le salaire (proportionalité entre talent/compétence/apport et salaire).

2 - un (jeune) français ne peut rentrer dans tes grâces que s'il claque au moins 40 points dans une saison tout en jouant sur le 3ème ou 4ème trio !
Et combien même, pour jouer sur l'un des 2 premiers trios, il faudrait qu'il accepte de le faire pour des clopinettes (si ce n'est pas bénévolement).
Amicalement
B. Lanarre

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