Strasbourg 2015 - 2016

[PhilippeRH]

Je pense que tu sous-estimes le circuit NCAA cannibale, au contraire. Il fournit de plus en plus de joueurs en NHL, presque l'intégralité des médaillés de bronze à Prague ont joué au moins un an en NCAA. L'adversité y est élevée. Je chercherais ailleurs les facteurs d'échecs en France de certains, à commencer par l'adaptation à l'Europe et aux glaces européennes.

Prenons un autre exemple que tu connais bien. Goulet a un super CV, pourtant j'ai pas l'impression qu'en regardant l'ensemble de sa saison il fasse l'unanimité à Epinal.

[tempest]

Je pense que tu sous-estimes le circuit NCAA cannibale, au contraire. Il fournit de plus en plus de joueurs en NHL, presque l'intégralité des médaillés de bronze à Prague ont joué au moins un an en NCAA. L'adversité y est élevée. Je chercherais ailleurs les facteurs d'échecs en France de certains, à commencer par l'adaptation à l'Europe et aux glaces européennes.

Prenons un autre exemple que tu connais bien. Goulet a un super CV, pourtant j'ai pas l'impression qu'en regardant l'ensemble de sa saison il fasse l'unanimité à Epinal.

Je dirai que c'est normal que les joueurs passent par la NCAA puisque c'est la logique du cursus universitaire américain..... Quasiment pour chaque joueur , tu trouveras les étapes suivantes :

- USHS
- NCAA

Ce sont les 2 niveaux encore amateur et après tu passes dans le domaine professionnel

- ECHL
- AHL
- NHL

L'important ce sont les stats des joueurs en NCAA , les joueurs de team USA doivent tous avoir des statistiques intéressantes en NCAA. Après d'un point de vue universitaire , le gars qui n'a que 2 ans en NCAA s'est globalement fait "jeter" de l'université ou il est parti de lui-même , sinon le cursus standard c'est 3 ou 4 années de NCAA qui permettent d'obtenir un bachelor/licence ou alors Master .....

[PhilippeRH]

Le passage en High School (USHS) n'est pas systématique, beaucoup passent (aussi) par le jr A américain (USHL, NAHL). Surtout que le hockey en High School c'est parfois beaucoup d'empilage de matches sans enjeu et de tournois, contrairement aux championnats plus encadrés cités précédemment.

D'ailleurs pour les hockeyeurs issus d'états US exotiques, et on en voit de plus en plus avec un très bon niveau, ils passent plutôt par des ligues midget que l'USHS (équipes absentes ou moins présentes dans ces états).

[loule]

Beaucoup de concurrence mais très peu à très haut niveau. Et la plupart dans l'agglomération strasbourgeoise et non dans la ville de Strasbourg comme l'EN. Les grandes compétitions ce n'est pas plus qu'ailleurs, d'ailleurs le Rallye de France ne s'est tenu que 5ans en Alsace.
Mais c'est vrai que tout cela explique en partie le petit budget strasbourgeois...
...

Et bien, là, tu fais fort.
Pas grand chose de vrai dans ce que tu viens d'écrire.
D'ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi tu distingues l'agglomération de la ville en elle-même.

[bastoune68]

Beaucoup de concurrence mais très peu à très haut niveau. Et la plupart dans l'agglomération strasbourgeoise et non dans la ville de Strasbourg comme l'EN. Les grandes compétitions ce n'est pas plus qu'ailleurs, d'ailleurs le Rallye de France ne s'est tenu que 5ans en Alsace.
Mais c'est vrai que tout cela explique en partie le petit budget strasbourgeois...
...

Et bien, là, tu fais fort.
Pas grand chose de vrai dans ce que tu viens d'écrire.
D'ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi tu distingues l'agglomération de la ville en elle-même.

Tout à fait cela n'est pas très vrai. Si l'on prend le basket, Strasbourg est avec Paris la seule agglomération à avoir 2 clubs pro avec la SIG dont le I signifie Illkirch mais qui est un club 100% strasbourgeois et Souffelweyersheim qui est un village en banlieue et qui joue à Strasbourg.
Le club de football bien qu'en nationale attire régulièrement plus de 15 000 spectateurs et il va sans doute y avoir 26 000 vendredi.
Il y a aussi le water polo en D1, le Hand en pro D2.
Le hockey en Alsace c'est aussi 3 clubs avec Mulhouse qui a longtemps été le leader régional et Colmar qui pousse vers la D2.
Les investisseurs potentiels alsaciens dans le hockey ont donc le choix.

Parmi toutes les autres villes de Magnus à part Lyon (mais de taille incomparable), Bordeaux maintenant avec le foot et le rugby et un peu Dijon avec le foot et le basket n'ont autant d'équipes de sport collectif de haut niveau.
Rouen : que le basket
Grenoble : que le rugby
Angers et Brest : que le foot
Amiens, Epinal, Chamonix, Briançon, Morzine, Gap : pas grand chose...

[david88]

Dijon : foot, basket, hockey, hand M, hand F

[bastoune68]

Dijon : foot, basket, hockey, hand M, hand F

oui pardon j'oubliais le hand mais le hockey je ne le mettais pas exprès c'était commun à tous.
Dijon est vraiment un exemple de ville bien représentée en sport collectif.
Mais si l'on regarde des villes de tailles comparables à Strasbourg (en population de l'aire urbaine) genre Rouen et Grenoble, la capitale alsacienne n'a pas à rougir loin de là.

[Josse]

Rouen possède aussi une équipe de vélo en DN1. A Grenoble, le foot en CFA doit aussi prendre une belle part du gâteau. A Amiens, le foot joue en National, comme Strasbourg et Colmar.

[loule]

Rouen possède aussi une équipe de vélo en DN1. A Grenoble, le foot en CFA doit aussi prendre une belle part du gâteau. A Amiens, le foot joue en National, comme Strasbourg et Colmar.

Pour l'équipe d foot à Strasbourg, il faut plus la comparer à une équipe de ligue 2 voir même de ligue 1 (du point de vue engouement / subventions / sponsoring).

[david88]

Equipe cycliste en DN1 aussi à Dijon, et rugby en Fédérale 2, ça répartit encore les subventions.

[farwak80]

Parmi toutes les autres villes de Magnus à part Lyon (mais de taille incomparable), Bordeaux maintenant avec le foot et le rugby et un peu Dijon avec le foot et le basket n'ont autant d'équipes de sport collectif de haut niveau.
Rouen : que le basket
Grenoble : que le rugby
Angers et Brest : que le foot
Amiens, Epinal, Chamonix, Briançon, Morzine, Gap : pas grand chose...

Pour Amiens, il y a le foot (l'ASC en national et l'ACA en CFA), le foot US (descendu il y a deux ans en deuxième division mais longtemps l'un des meilleurs clubs de France), le volley avec les féminines de Longueau (qui évolue en deuxième division) notamment. Il y a le club de natation qui est quand même important également.

[stef]

Rouen possède aussi une équipe de vélo en DN1. A Grenoble, le foot en CFA doit aussi prendre une belle part du gâteau. A Amiens, le foot joue en National, comme Strasbourg et Colmar.

Pour l'équipe d foot à Strasbourg, il faut plus la comparer à une équipe de ligue 2 voir même de ligue 1 (du point de vue engouement / subventions / sponsoring).

Ligue 2 pourquoi pas ..mais ligue 1 faut pas exagérer. .
Si Strasbourg monte en L2 Le hockey a peut être du soucis à se faire. .mais déjà sans ça on a pas le sentiment que Strasbourg a envie de rester en lm..à suivre

[loule]

Rouen possède aussi une équipe de vélo en DN1. A Grenoble, le foot en CFA doit aussi prendre une belle part du gâteau. A Amiens, le foot joue en National, comme Strasbourg et Colmar.

Pour l'équipe d foot à Strasbourg, il faut plus la comparer à une équipe de ligue 2 voir même de ligue 1 (du point de vue engouement / subventions / sponsoring).

Ligue 2 pourquoi pas ..mais ligue 1 faut pas exagérer. .
Si Strasbourg monte en L2 Le hockey a peut être du soucis à se faire. .mais déjà sans ça on a pas le sentiment que Strasbourg a envie de rester en lm..à suivre

Bah, ils ont pas grand chose a envier à Evian, Reims ou Metz par exemple.
Pourquoi tu dis que Strasbourg n'a pas envie de rester en LM?

[Fab29]

Brest: Foot en L2,Hand Féminin en D2 mais avec d'ors et déjà une très grosse équipe l'an prochain, la voile et le basket en N2

[compulse]

Ligue 2 pourquoi pas ..mais ligue 1 faut pas exagérer. .
Si Strasbourg monte en L2 Le hockey a peut être du soucis à se faire. .mais déjà sans ça on a pas le sentiment que Strasbourg a envie de rester en lm..à suivre

Bah, ils ont pas grand chose a envier à Evian, Reims ou Metz par exemple.
Pourquoi tu dis que Strasbourg n'a pas envie de rester en LM?

On aurait sans doute pu dire la même chose d'Epinal si vous n'aviez pas eu la manne financière Gamyo, Strasbourg veut rester en LM en tenant son budget...
Ensuite pour les sponsors les entreprises Alsaciennes sont frileuses ces derniers temps, conjoncture oblige, et la ville lâche ses clubs dès qu'elle le peut (exemple de la Sig il y a quelques années).
Et pour bien connaitre le monde des loges sportives à Strasbourg les entreprises privilégient :
1. Le basket
2. les avant premières ciné (si si je vous jure)
3. le hand à Selestat (pour les sté du coin)
4. le racing (que presque tout le monde avait abandonné, mais qui retrouve de l’intérêt)
Ensuite viennent hockey, cyclisme, et rugby

[sanglier]

Ligue 2 pourquoi pas ..mais ligue 1 faut pas exagérer. .
Si Strasbourg monte en L2 Le hockey a peut être du soucis à se faire. .mais déjà sans ça on a pas le sentiment que Strasbourg a envie de rester en lm..à suivre

Bah, ils ont pas grand chose a envier à Evian, Reims ou Metz par exemple.

La preuve qu'ils valent mieux qu'un club de Ligue 2 : http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... urg/559681

[cannibale]

On aurait sans doute pu dire la même chose d'Epinal si vous n'aviez pas eu la manne financière Gamyo, Strasbourg veut rester en LM en tenant son budget...
Ensuite pour les sponsors les entreprises Alsaciennes sont frileuses ces derniers temps, conjoncture oblige.

Oui on aurait pu, sauf qu'à Epinal visiblement les dirigeants se bougent un peu plus qu'à Strasbourg pour aller chercher de l'argent alors que les possibilités de partenariats sont largement moindres. La "manne financière" GAMYO comme tu dis n'est pas arrivée par hasard non plus!
Epinal ne compte que 38 000 habitants (dont 16000 licenciés dans des clubs sportifs soit prêt d'un habitant sur 2 et ça aussi ça a un coût certain pour la municipalité ) contre 272 000 à Strasbourg donc c'est bien avant tout une histoire de volonté...
Quant à la conjoncture économique, pour travailler sur les 2 régions je peux t'assurer que l'Alsace est 10 fois mieux lotis que la Lorraine. :wink:

[loule]

...

Malheureusement ton raisonnement est trop simpliste.
Comparer le nombre d'habitants ne suffit pas.

Mais bon, on va pas remettre une couche et reparler par exemple de la concurrence des autres sports...

[bastoune68]

Strasbourg n'est pas une ville de hockey comme peut l'être les villes alpines, Epinal ou Rouen.
Par exemple sur le site du quotidien régional alsacien les DNA, le hockey apparait en 6ème position après le foot, le basket, le hand, le volley et le rugby.

[tempest]

Rouen possède aussi une équipe de vélo en DN1. A Grenoble, le foot en CFA doit aussi prendre une belle part du gâteau. A Amiens, le foot joue en National, comme Strasbourg et Colmar.

Pour l'équipe d foot à Strasbourg, il faut plus la comparer à une équipe de ligue 2 voir même de ligue 1 (du point de vue engouement / subventions / sponsoring).

Ligue 2 pourquoi pas ..mais ligue 1 faut pas exagérer. .
Si Strasbourg monte en L2 Le hockey a peut être du soucis à se faire. .mais déjà sans ça on a pas le sentiment que Strasbourg a envie de rester en lm..à suivre

Quelques chiffres , Cette année Strasbourg est la 12ème affluence moyenne en football (toute ligues confondues L1, L2 , National).

Plus le football sera haut moins le hockey aura du soucis à se faire puisque les subventions sont nettement plus contrôlées lorsque les clubs ont le status professionnels ! Après Strasbourg jouera son dernier match de championnat à guichets fermés (soit 27600 spectateurs) , c'est à dire en 1 match plus que toute la saison régulière en hockey.

Concernant les équipes de Magnus qui ont du soucis à se faire, je dirai que tout les clubs ayant une infrastructure limitée ont du soucis à se faire (par rapport à la stratégie de la FFHG)

[jo71]

[Mais si l'on regarde des villes de tailles comparables à Strasbourg (en population de l'aire urbaine) genre Rouen et Grenoble, la capitale alsacienne n'a pas à rougir loin de là.

Si on fait confiance a wikipiedia;
Strasbourg:275 000 habitants,700 000 habitants avec l agglomeration
Grenoble:155 habitants,440 000 habitants avec l agglomeration

Donc non Grenoble ce n est pas tout a fait la meme taille que Strasbourg non plus :wink:
Grenoble possede aussi malgres ca la troisieme densite de population derriere Paris et Lyon ce qui montre qu elle est tres peu etendu (coincé entre les montagnes et les villes de l agglomeration qu i l entourent)

[tempest]

[Mais si l'on regarde des villes de tailles comparables à Strasbourg (en population de l'aire urbaine) genre Rouen et Grenoble, la capitale alsacienne n'a pas à rougir loin de là.

Si on fait confiance a wikipiedia;
Strasbourg:275 000 habitants,700 000 habitants avec l agglomeration
Grenoble:155 habitants,440 000 habitants avec l agglomeration

Donc non Grenoble ce n est pas tout a fait la meme taille que Strasbourg non plus :wink:
Grenoble possede aussi malgres la troisieme densite de population derriere Paris et Lyon ce qui montre qu elle est tres peu etendu (coincé entre les montagnes et les villes de l agglomeration qu i l entourent)

700000 , c'est la très grande agglomération (plus de 20 km de rayon) , La population de la communauté urbaine de Strasbourg se situe plutôt autour de 480000 personnes.

[jo71]

[Mais si l'on regarde des villes de tailles comparables à Strasbourg (en population de l'aire urbaine) genre Rouen et Grenoble, la capitale alsacienne n'a pas à rougir loin de là.

Si on fait confiance a wikipiedia;
Strasbourg:275 000 habitants,700 000 habitants avec l agglomeration
Grenoble:155 habitants,440 000 habitants avec l agglomeration

Donc non Grenoble ce n est pas tout a fait la meme taille que Strasbourg non plus :wink:
Grenoble possede aussi malgres la troisieme densite de population derriere Paris et Lyon ce qui montre qu elle est tres peu etendu (coincé entre les montagnes et les villes de l agglomeration qu i l entourent)

700000 , c'est la très grande agglomération (plus de 20 km de rayon) , La population de la communauté urbaine de Strasbourg se situe plutôt autour de 480000 personnes.

ouais bah pour les 440000 chez nous c est a peu pres la meme chose hein,vu le peu de place aux alentours ca s etend assez vite :wink:
cherche pas Grenoble c est plus petit que Srasbourg

[bastoune68]

[Mais si l'on regarde des villes de tailles comparables à Strasbourg (en population de l'aire urbaine) genre Rouen et Grenoble, la capitale alsacienne n'a pas à rougir loin de là.

Si on fait confiance a wikipiedia;
Strasbourg:275 000 habitants,700 000 habitants avec l agglomeration
Grenoble:155 habitants,440 000 habitants avec l agglomeration

Donc non Grenoble ce n est pas tout a fait la meme taille que Strasbourg non plus :wink:
Grenoble possede aussi malgres ca la troisieme densite de population derriere Paris et Lyon ce qui montre qu elle est tres peu etendu (coincé entre les montagnes et les villes de l agglomeration qu i l entourent)

Bizarre moi sur wikipédia j'ai ça pour Grenoble :
Population municipale 158 346 hab. (2012)
Densité 8 734 hab./km2
Population aire urbaine 675 122 hab. (2011)

et pour Strasbourg ça :
Population municipale 274 394 hab. (2012)
Densité 3 506 hab./km2
Population aire urbaine 761 042 hab.

Donc une population d'aire urbaine assez proche (12% d'écart).

[jo71]

Bizarre moi sur wikipédia j'ai ça pour Grenoble :
Population municipale 158 346 hab. (2012)
Densité 8 734 hab./km2
Population aire urbaine 675 122 hab. (2011)
.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grenoble-A ... %A9tropole
Apres verification il y a effectivement aussi un chiifre un peu plus elevé avec 500 000 habitants http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9 ... e_Grenoble mais la dedans t as des villes qui seront vraiment a perpete quand meme