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Bonne saison 2023 2024 !!
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Strasbourg 2015 - 2016
Modérateur : Administrateurs
Sans retirer à Michal Cesnek son mérite et son professionnalisme, le fait de souvent qualifier d'héroïque l'attitude du pilote qui évite les zones habitées avec un aéronef devenu incontrôlable, c'est une poésie pour saluer les derniers instants d'un pilote.
En effet, en cas de panne ou d'accident, tout pilote d'avion est entraîné à repérer rapidement le "meilleur" espace pour tenter un atterrissage d'urgence ou pour aller impacter le sol dans les "moins pires" conditions.
Et, de fait, même quand tout semble perdu, un pilote choisira toujours de se vautrer tant bien que mal -si l'avion est encore un peu contrôlable- dans une zone inhabitée, cultivée, boisée, faiblement construite, plutôt que sur une zone densément construite et peuplée.
Simplement parce qu'impacter un arbre ou une prairie est de toute façon moins terrible que d'aller impacter un immeuble.
C'est humain, technique, appris en formation et répété.
Ça n'exclut pas aussi qu'un pilote tente d'éviter une école, un centre commercial, etc. Mais d'après ce que j'ai lu des témoignages des paras survivants, les deux avions étaient quasi incontrôlables dès la collision.
Un pilote d'avion largueur a lui-même obligatoirement un parachute sur le dos (parce que les vols paras représentent des risques accrus, notamment les collisions avion/avion, avion/para, et en raison des rotations hyper rapides et fréquentes). Les paras qui n'ont pas pu évacuer les carlingues, ainsi que les deux pilotes, ont été bloqués et immobilisés par la force centrifuge qui les a coincés et a rendu impossible leur accès à la porte (cela d'après les témoignages des rescapés).
Ce qui prouve que le vol n'était plus rectiligne et descendant, mais probablement un virage engagé et/ou combiné à une vrille. A part le siège éjectable (inexistant sur ce type d'avion), aucune issue possible, malheureusement.
En effet, en cas de panne ou d'accident, tout pilote d'avion est entraîné à repérer rapidement le "meilleur" espace pour tenter un atterrissage d'urgence ou pour aller impacter le sol dans les "moins pires" conditions.
Et, de fait, même quand tout semble perdu, un pilote choisira toujours de se vautrer tant bien que mal -si l'avion est encore un peu contrôlable- dans une zone inhabitée, cultivée, boisée, faiblement construite, plutôt que sur une zone densément construite et peuplée.
Simplement parce qu'impacter un arbre ou une prairie est de toute façon moins terrible que d'aller impacter un immeuble.
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Ça n'exclut pas aussi qu'un pilote tente d'éviter une école, un centre commercial, etc. Mais d'après ce que j'ai lu des témoignages des paras survivants, les deux avions étaient quasi incontrôlables dès la collision.
Un pilote d'avion largueur a lui-même obligatoirement un parachute sur le dos (parce que les vols paras représentent des risques accrus, notamment les collisions avion/avion, avion/para, et en raison des rotations hyper rapides et fréquentes). Les paras qui n'ont pas pu évacuer les carlingues, ainsi que les deux pilotes, ont été bloqués et immobilisés par la force centrifuge qui les a coincés et a rendu impossible leur accès à la porte (cela d'après les témoignages des rescapés).
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- loule
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Il y a eu plusieurs bonnes occasions des deux côtés.
Mais les gardiens (et les défenses) ont été très solides.
Chaque équipe a eu sa période (Mulhouse la deuxième, Strasbourg la troisième). La première était assez équilibrée.
A noter que le but de Mulhouse aurait pu (du) être refusé. Un attaquant des Scorpions étant dans la zone du gardien et empêchait le déplacement de ce dernier.
Mais les gardiens (et les défenses) ont été très solides.
Chaque équipe a eu sa période (Mulhouse la deuxième, Strasbourg la troisième). La première était assez équilibrée.
A noter que le but de Mulhouse aurait pu (du) être refusé. Un attaquant des Scorpions étant dans la zone du gardien et empêchait le déplacement de ce dernier.
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Mulhouse vient d'encaisser 1 but en 3 matches (Franches-Montagnes, Freiburg, Strasbourg). Et jouait hier soir avec son gardien n°2.
J'ai pas trouvé Strasbourg très tranchant. Ils ont eu quelques belles occasions mais Muller a été impérial, battu à une seule reprise mais le palet s'est écrasé sur la poteau avant d'être sauvé sur la ligne. Un but valable n'a pas été accordé à Mulhouse, l'arbitre pensant qu'il avait tapé la transversale. Suter (si ma mémoire est bonne) a pris une pénalité de match.
Revanche mardi soir à Strasbourg.
J'ai pas trouvé Strasbourg très tranchant. Ils ont eu quelques belles occasions mais Muller a été impérial, battu à une seule reprise mais le palet s'est écrasé sur la poteau avant d'être sauvé sur la ligne. Un but valable n'a pas été accordé à Mulhouse, l'arbitre pensant qu'il avait tapé la transversale. Suter (si ma mémoire est bonne) a pris une pénalité de match.
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Il a été un peu (beaucoup) aidé par un défenseur, qui l'a ensuite bloqué contre le poteau.loule a écrit :A noter que le but de Mulhouse aurait pu (du) être refusé. Un attaquant des Scorpions étant dans la zone du gardien et empêchait le déplacement de ce dernier.
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Pas du tout.PhilippeRH a écrit :Il a été un peu (beaucoup) aidé par un défenseur, qui l'a ensuite bloqué contre le poteau.loule a écrit :A noter que le but de Mulhouse aurait pu (du) être refusé. Un attaquant des Scorpions étant dans la zone du gardien et empêchait le déplacement de ce dernier.
A la vidéo c'est très clair. Le Mulhousien ne fait aucun effort pour sortir de la zone. Le Strasbourgeois ne le touch même pas.
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De Concilys pour la pénalité de match.PhilippeRH a écrit :Mulhouse vient d'encaisser 1 but en 3 matches (Franches-Montagnes, Freiburg, Strasbourg). Et jouait hier soir avec son gardien n°2.
J'ai pas trouvé Strasbourg très tranchant. Ils ont eu quelques belles occasions mais Muller a été impérial, battu à une seule reprise mais le palet s'est écrasé sur la poteau avant d'être sauvé sur la ligne. Un but valable n'a pas été accordé à Mulhouse, l'arbitre pensant qu'il avait tapé la transversale. Suter (si ma mémoire est bonne) a pris une pénalité de match.
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Pour la transversale de Mulhouse, l'arbitre était quand même très bien placé.
Que ce soit en direct ou à la vidéo, vu l'angle, impossible de dire si la rondelle est rentrée ou non.
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Ca me semble pourtant clair sur la vidéo, Hoehe (#7?) est au contact avec Obuch dans la zone du gardien. Quand tu es bloqué entre le poteau et le défenseur qui t'a accompagné, difficile d'en sortir. Et Hiadlovsky est sans doute tout autant gêné par l'autre défenseur qui fait la danseuse devant lui et finit au sol :lol:
Pour le but refusé, difficile de voir c'est vrai. Mais en analysant la trajectoire (surtout comment ça revient dans la crosse d'un Strasbourgeois), et ayant observé plusieurs fois à l'image la transversale, j'ai du mal à croire que ce ne soit pas rentré. Même si l'arbitre est idéalement placé.
Enfin bref c'est pas grave, on sera sans doute pas d'accord, c'est qu'un match de prépa.
Pour le but refusé, difficile de voir c'est vrai. Mais en analysant la trajectoire (surtout comment ça revient dans la crosse d'un Strasbourgeois), et ayant observé plusieurs fois à l'image la transversale, j'ai du mal à croire que ce ne soit pas rentré. Même si l'arbitre est idéalement placé.
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Il me semble que ces pénalités de match pour incorrections vis à vis des officiels ou grosses charges peuvent conduire à des suspensions en match officiel (CdL et LM). Si oui ce match risquerait de pénaliser les 2 équipes pour le début de la saison. Me trompe-je ?
Allez l'étoile noire et allez les bleus !
Sauf erreur de ma part, un match amical, avec arbitrage officiel, répond au règlement en vigueur. Toutes les sanctions sont identiques à celles encourues en match de championnat ou coupe.
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- loule
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La pénalité de match contre De Concilys est juste une grosse blague. Le Mulhousien était déjà blessé (saignait) suite à une charge 5 secondes plus tôt.
Sachant qu'il y avait eu précédemment deux charges dans le dos contre la balustrade plus dangereuses que ça et que les joueurs n'avaient pris que 2'.
Sur le but de Mulhouse, l'attaquant ne fait pas un effort suffisant pour se dégager.
L'arbitre n'a rien dit, tant mieux pour les Scorpions.
Et de toute façon, comme tu le soulignes Philippe, ce n'est qu'anecdotique pour un match de préparation.
Sachant qu'il y avait eu précédemment deux charges dans le dos contre la balustrade plus dangereuses que ça et que les joueurs n'avaient pris que 2'.
Sur le but de Mulhouse, l'attaquant ne fait pas un effort suffisant pour se dégager.
L'arbitre n'a rien dit, tant mieux pour les Scorpions.
Et de toute façon, comme tu le soulignes Philippe, ce n'est qu'anecdotique pour un match de préparation.
- Scab23
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il me semble avoir entendu 5+20, il ne devrait pas être suspendu.
Ca doit faire partie de la tactique de jeu à Stras de balancer les attaquants sur le but, c'etait pas une premiere ni dans ce match, ni les saisons precedentes. Je me souviens en avoir parlé avec Dexter
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Il a pris une pénalité de match. L'annonce à la table de marque était erronée.Scab23 a écrit :il me semble avoir entendu 5+20, il ne devrait pas être suspendu.
Ca doit faire partie de la tactique de jeu à Stras de balancer les attaquants sur le but, c'etait pas une premiere ni dans ce match, ni les saisons precedentes. Je me souviens en avoir parlé avec Dexter
Le défenseur a surtout protégé son gardien. L'attaquant n'avait qu'à passer à côté du but au lieu de foncer sur le gardien.
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"Ca doit faire partie de la tactique de jeu à Stras de balancer les attaquants sur le but, c'etait pas une premiere ni dans ce match, ni les saisons precedentes. Je me souviens en avoir parlé avec Dexter"
C'est plutôt une tradition généralisée à tout le hockey.... quoi de plus sympathique que de balancer un adversaire sur le portier, ou sur le but, avec la crosse en plus, pour être sûr que le cerbère se le prenne bien dans la tête. Et comme ce gardien va répondre forcément, l'attaquant va tenter de se défendre .... et là, le défenseur a un motif valable pour lui bourrer le pif.... ça marche assurément dès le plus jeune âge, vu qu'assez rapidement, on apprend aux jeunes hockeyeurs à se servir de leur crosse pour agacer l'adversaire.... mais on n'apprend pas çà à un joueur loisir, qui a passé l'âge de ce genre de bêtises et qui joue pour se faire plaisir. :wink:
C'est plutôt une tradition généralisée à tout le hockey.... quoi de plus sympathique que de balancer un adversaire sur le portier, ou sur le but, avec la crosse en plus, pour être sûr que le cerbère se le prenne bien dans la tête. Et comme ce gardien va répondre forcément, l'attaquant va tenter de se défendre .... et là, le défenseur a un motif valable pour lui bourrer le pif.... ça marche assurément dès le plus jeune âge, vu qu'assez rapidement, on apprend aux jeunes hockeyeurs à se servir de leur crosse pour agacer l'adversaire.... mais on n'apprend pas çà à un joueur loisir, qui a passé l'âge de ce genre de bêtises et qui joue pour se faire plaisir. :wink:
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Encore heureux qu'à chaque fois qu'un attaquant s'approche du gardien il ne se fait pas balancer sur la cage.
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C'est tombé sur pile. Ca aurait pu être face.Scab23 a écrit :marrant de mettre le 2e gardien face à Heilbronn et le 1er contre Mulhouse.
Peur pour la suprematie régionale?
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Je ne voulais pas parler de cela mais la question était : est ce que les joueurs peuvent être suspendus pour des matchs de LM ou de CdL pour des actes sifflés en matchs amicaux. Je crois que oui. Et si la réponse est bien oui, pensez-vous que ce Mulhouse-Strasbourg peut conduire à des suspensions ?McManus a écrit :Sauf erreur de ma part, un match amical, avec arbitrage officiel, répond au règlement en vigueur. Toutes les sanctions sont identiques à celles encourues en match de championnat ou coupe.
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Oui. Si un joueur est sanctionné pour un match amical, cette sanction s'applique ensuite en match(s) officiel(s). Par contre, le joueur peut également être suspendu pour les autres matchs amicaux. C'est du bonus. Un joueur de Lyon est par exemple suspendu pour deux matchs. Il rate tous les matchs de préparation en plus de deux matchs officiels.bastoune68 a écrit :Je ne voulais pas parler de cela mais la question était : est ce que les joueurs peuvent être suspendus pour des matchs de LM ou de CdL pour des actes sifflés en matchs amicaux. Je crois que oui. Et si la réponse est bien oui, pensez-vous que ce Mulhouse-Strasbourg peut conduire à des suspensions ?McManus a écrit :Sauf erreur de ma part, un match amical, avec arbitrage officiel, répond au règlement en vigueur. Toutes les sanctions sont identiques à celles encourues en match de championnat ou coupe.
Et pour la 2ème partie de ta question, je n'ai pas vu le match.
Bastoune68 : c'est exactement ce que je te répondais initialement. Les conneries faites en match de préparation sont applicables sur les matchs officiels suivants.
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Désolé je pensais que tu m'avais répondu que les règles au cours du match étaient les mêmes.McManus a écrit :Bastoune68 : c'est exactement ce que je te répondais initialement. Les conneries faites en match de préparation sont applicables sur les matchs officiels suivants.
Merci !
Les suspensions ne s'appliquent qu'en matchs officiels et si il devait être suspendu un match cela serait donc en CdL de toute façon pas prise au sérieuse par l'étoile noire.
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Je viens de revoir la vidéo à plusieurs reprises et j'ai quand même l'impression que le palet touche bien la transversale avant de ressortir.PhilippeRH a écrit :...
Pour le but refusé, difficile de voir c'est vrai. Mais en analysant la trajectoire (surtout comment ça revient dans la crosse d'un Strasbourgeois), et ayant observé plusieurs fois à l'image la transversale, j'ai du mal à croire que ce ne soit pas rentré. Même si l'arbitre est idéalement placé.
...
L'angle entre l'endroit d'où est parti la rondelle et celui où il arrive dans la palette du défenseur plaide pour un rebond sur la transversale. On a le même angle entre le tireur et une ligne perpendiculaire partant de l'impact sur la barre qu'entre cette même ligne et le défenseur.
Si le palet avait rebondit sur la barre verticale au fond de la cage, ces angles auraient surement été différents.
En faisant de l'image par image, on voit également toujours le palet. Ce qui plaiderait aussi pour un rebond sur la transversale.