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Montées/Descentes à l'été 2016

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patrice vincens
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A l'issue de la saison 2015/16, et en tenant compte de la réforme de la LM, sait-on quel est le quota des clubs appelés à monter et à descendre ?

- LM-D1 : solde de -2 (formule de play-off et de play-down à confirmer)
- D1/D2 : la D1 sera-t-elle portée à 12 équipes ? Dans cette hypothèse ce sont 4 équipes qui devraient rejoindre la D2 ! En une seule fois, ou étalé sur 2 saisons ?
- D2/D3 : Combien d'équipes comprendra la D2 ? 20 ou 24 ? Dans le 1° cas, là encore ce sont 4 équipes qui devront être rétrogradées.

La prochaine inter-saison devrait donc être animée car un plus grand nombre d'équipes qu'à l'ordinaire sera concerné par ces mouvements.


Mindjimba80
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en LM ce qui était prévu (il me semble):

3 relégations, le top 8 joue les PO, le reste la poule de maintien
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Chris
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patrice vincens a écrit :A l'issue de la saison 2015/16, et en tenant compte de la réforme de la LM, sait-on quel est le quota des clubs appelés à monter et à descendre ?

- LM-D1 : solde de -2 (formule de play-off et de play-down à confirmer)
- D1/D2 : la D1 sera-t-elle portée à 12 équipes ? Dans cette hypothèse ce sont 4 équipes qui devraient rejoindre la D2 ! En une seule fois, ou étalé sur 2 saisons ?
- D2/D3 : Combien d'équipes comprendra la D2 ? 20 ou 24 ? Dans le 1° cas, là encore ce sont 4 équipes qui devront être rétrogradées.

La prochaine inter-saison devrait donc être animée car un plus grand nombre d'équipes qu'à l'ordinaire sera concerné par ces mouvements.
Je verrais plutôt la D1 maintenue à 14 dans un premier temps.... Ce qui voudrait dire 4 descentes ce qui est déjà beaucoup (en supposant qu'il y ait toujours 2 montées de D2) ou 3 descentes et une seule montée de D2. Après l'autre option serait d'élargir la D1 à 16 équipes mais je ne pense pas que ce soit la tendance actuelle....
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iffrit51
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Je pense qu'ils vont élargir la D1 afin que la différence de matchs entre la Division 1 et Ligue Magnus ne soit pas trop grande.
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patrice vincens
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Elargir la D1 à plus de 14 équipes serait une grave erreur, cette division, dont le niveau s'élève, étant une anti-chambre de la LM et devant préparer les clubs aux rudes joutes de l'étage supérieur.
Par contre je suis d'avis d'élargir (à 24) la D2 qui doit être une division amateur organisée selon des groupes géographiques.
yavin
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So far le mystère reste entier sur la réforme (et surtout si elle aura bien lieu). Pour en avoir parlé à un joueur de Lyon tout récemment, ils n'en savent pas plus que nous.
TeamMHC
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yavin a écrit :So far le mystère reste entier sur la réforme (et surtout si elle aura bien lieu). Pour en avoir parlé à un joueur de Lyon tout récemment, ils n'en savent pas plus que nous.
Pour la Magnus si on suit le programme de réforme y aura 3 relegués parmi les 6 derniers. Après faudra attendre pour les autres divisions. Mais la D1 à 16 peut être bien au niveau sportif pour l'enchainement des matchs et au niveau financier pour préparer les clubs à une hausse des dépenses due aux déplacements bien plus nombreux par la suite (44 matchs minimum en 2016/17)
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Drina
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Je me pose une question... Comme les équipes, pour participer a la ligue pro devront êtres accrédités "SASP" que c'est un travail et un cout; ne serai-ce pas plu judicieux d'en reléguer que deux et de faire une saison blanche en D1 ?
patrice vincens
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Vouloir augmenter le nombre de matchs de la saison régulière de D1, pourquoi pas ? Trouver un juste milieu entre les 26 rencontres actuelles et les 44 futures de la LM est possible, mais pourquoi vouloir augmenter le nombre d'équipes de D1, et donc affaiblir le niveau moyen de cette dernière qui ne cesse de progresser ?

Avec 12 équipes, on peut imaginer 2 formules :
- 22m + 6m (3x2 avec 2 groupes de play-off et 1 de play-down) = 28m
- 22m +10m (5x2 avec poules haute et basse) = 32m
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patrice vincens a écrit :Vouloir augmenter le nombre de matchs de la saison régulière de D1, pourquoi pas ? Trouver un juste milieu entre les 26 rencontres actuelles et les 44 futures de la LM est possible, mais pourquoi vouloir augmenter le nombre d'équipes de D1, et donc affaiblir le niveau moyen de cette dernière qui ne cesse de progresser ?

Avec 12 équipes, on peut imaginer 2 formules :
- 22m + 6m (3x2 avec 2 groupes de play-off et 1 de play-down) = 28m
- 22m +10m (5x2 avec poules haute et basse) = 32m
Si on rajoute deux équipes qui viennent de Magnus on l'affaiblit pas, au contraire c'est deux bonnes équipes qui arrivent en plus donc une concurrence accrue ! Apres une formule à 16 c'est 28 matchs et tu fais les 8 en play-off et une poule de play-down à 4 (6 matchs)
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bastoune68
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Une formule à 16 c'est 30 matchs de saison régulière plutôt.
Après des plays off avec les 8 premiers et des plays dows avec les 8 derniers seraient pas mal en effet.
Ce qui ferait avec la coupe de France au moins 40 matchs par saison pour la plupart des clubs ce qui est raisonnable je pense pour la D1.

TeamMHC a écrit :
patrice vincens a écrit :Vouloir augmenter le nombre de matchs de la saison régulière de D1, pourquoi pas ? Trouver un juste milieu entre les 26 rencontres actuelles et les 44 futures de la LM est possible, mais pourquoi vouloir augmenter le nombre d'équipes de D1, et donc affaiblir le niveau moyen de cette dernière qui ne cesse de progresser ?

Avec 12 équipes, on peut imaginer 2 formules :
- 22m + 6m (3x2 avec 2 groupes de play-off et 1 de play-down) = 28m
- 22m +10m (5x2 avec poules haute et basse) = 32m
Si on rajoute deux équipes qui viennent de Magnus on l'affaiblit pas, au contraire c'est deux bonnes équipes qui arrivent en plus donc une concurrence accrue ! Apres une formule à 16 c'est 28 matchs et tu fais les 8 en play-off et une poule de play-down à 4 (6 matchs)
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PhilippeRH
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Vous êtes au courant qu'en D1 les joueurs ne vivent de loin pas tous du hockey ?

Passer à 16 risquerait d'altérer la densité et l'homogénéité de la D1.

C'est la base de la pyramide qu'il faut renforcer.
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PhilippeRH a écrit :Vous êtes au courant qu'en D1 les joueurs ne vivent de loin pas tous du hockey ?

Passer à 16 risquerait d'altérer la densité et l'homogénéité de la D1.

C'est la base de la pyramide qu'il faut renforcer.
Après faut aussi faire des choix, pour un bon club de D1 est ce mieux avec une D1 à 16 clubs d'avoir 15 matchs durs et 25 "faciles" où on peut faire jouer des jeunes français (pas forcément toujours les mêmes) ou une D1 à 12 clubs avec 30 matchs durs où on fera jouer que les mêmes joueurs avec 50% d'étrangers..
Alors c'est sur que 4 ou 5 des 16 clubs de cette grosse D1 seraient un peu largués mais jouer contre des bonnes équipes les renforceraient pour l'année suivante en D2 et pourraient revenir plus fort ensuite en D1...
Il y aurait une période de 3-4 ans avec certains clubs décrochés des fois mais cela en vaut la peine pour augmenter le pool de bon joueurs français qui alimenteraient la Magnus. Cette année certaines équipes de magnus ont galérer parfois pour arriver au quota de joueurs potables français (je prends comme exemple Strasbourg cette année).
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Prendre le taureau par les cornes en quelque sorte, je suis assez d'accord sur le fait qu'il faut oser prendre une décision qui forcerait la dynamisation de la formation, quitte à ce que certains soient largués (après tout on en a déjà des largués, tous les ans)
Ce n'est pas non plu sûr que ce soit la meilleure décision, mais elle a l'avantage de présenter une continuité "logique" avec quelque chose de déjà prévu et planifié
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Lame Aesir
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Drina a écrit :Je me pose une question... Comme les équipes, pour participer a la ligue pro devront êtres accrédités "SASP" que c'est un travail et un cout; ne serai-ce pas plu judicieux d'en reléguer que deux et de faire une saison blanche en D1 ?
Je ne pense pas. Il est prévu dans les statuts un an pour le promu pour passer en SASP. Ça laisse le temps à une "surprise" de se structurer un peu s'il pense pouvoir (et désire) rester en Magnus.

Mais vu le cout en temps et en argent, ceux qui veulent vraiment monter avec un vrai projet Magnus anticiperont ce changement de toutes façons (comme Tours est en train de le faire).

Le souci que ça peut poser par contre, c'est que certains clubs en asso en D1 pourrait profiter de l'avantage financier de leur statut pour jouer la promotion à tout prix, tout en sachant qu'ils ne feront qu'un an en Magnus avant de redescendre du dossier. Et ça au détriment des clubs de D1 structurés qui espèrent monter pour la durée.
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Drina
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Lame Aesir a écrit :
Drina a écrit :Je me pose une question... Comme les équipes, pour participer a la ligue pro devront êtres accrédités "SASP" que c'est un travail et un cout; ne serai-ce pas plu judicieux d'en reléguer que deux et de faire une saison blanche en D1 ?
Je ne pense pas. Il est prévu dans les statuts un an pour le promu pour passer en SASP. Ça laisse le temps à une "surprise" de se structurer un peu s'il pense pouvoir (et désire) rester en Magnus.

Mais vu le cout en temps et en argent, ceux qui veulent vraiment monter avec un vrai projet Magnus anticiperont ce changement de toutes façons (comme Tours est en train de le faire).

Le souci que ça peut poser par contre, c'est que certains clubs en asso en D1 pourrait profiter de l'avantage financier de leur statut pour jouer la promotion à tout prix, tout en sachant qu'ils ne feront qu'un an en Magnus avant de redescendre du dossier. Et ça au détriment des clubs de D1 structurés qui espèrent monter pour la durée.
Oui, je me disais que les deux ou trois clubs relégués pourraient revenir en arrière mais ce ne serait pas une politique cohérente. Ne faudrait-il pas alors, pour éviter le second cas de figure, que pour pouvoir rejoindre la grande ligue d'être déjà en SASP, en D1 ? C'est peut-être un projet futur ? Après vous êtes (sauf erreur) le dernier pays a avoir une promotion directe de la première à l'élite.
Modifié en dernier par Drina le 23 avr. 2015, 12:02, modifié 1 fois.
galeo
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Oui, tout ca est possible...
.mais il faudrait aussi que TOUS les pensionnaires actuels de magnus aient un statut de sasp....non?
Ca me semble être un minimum avant d imposer quoique que ce soit aux futurs promus.....
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galeo a écrit :Oui, tout ca est possible...
.mais il faudrait aussi que TOUS les pensionnaires actuels de magnus aient un statut de sasp....non?
Ca me semble être un minimum avant d imposer quoique que ce soit aux futurs promus.....
Les 11 clubs de Magnus qui resteront devront l’être pour la saison 2016-17 ? Seul le promu a une année ?
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Drina a écrit :
galeo a écrit :Oui, tout ca est possible...
.mais il faudrait aussi que TOUS les pensionnaires actuels de magnus aient un statut de sasp....non?
Ca me semble être un minimum avant d imposer quoique que ce soit aux futurs promus.....
Les 11 clubs de Magnus qui resteront devront l’être pour la saison 2016-17 ? Seul le promu a une année ?
C'est ça.
Pour le moment, c'est ce qui est prévu. Mais il est probable que si pendant deux ou trois ans des clubs de D1 ne jouent pas le jeu, les statuts changeront.

Tous les autres pays européens sont soit en ligue fermée soit avec une épreuve de barrage ?
Cette dernière solution me semblerait plus juste perso. En suisse, il y a des playdows en LNA et des playoffs en LNB ? Et ensuite barrage ?
Ou le dernier LNA rencontre directement le premier LNB ?
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Ce qui me gène dans les barrages, c'est que si une équipe de magnus est larguée et quasi sur de jouer ce match de barrage elle pourra s'économiser et bien se préparer pour les matchs couperet contre le vainqueur de D1 qui lui devra sans doute bien cravacher pour en arriver là.

Lame Aesir a écrit :
Drina a écrit :
galeo a écrit :Oui, tout ca est possible...
.mais il faudrait aussi que TOUS les pensionnaires actuels de magnus aient un statut de sasp....non?
Ca me semble être un minimum avant d imposer quoique que ce soit aux futurs promus.....
Les 11 clubs de Magnus qui resteront devront l’être pour la saison 2016-17 ? Seul le promu a une année ?
C'est ça.
Pour le moment, c'est ce qui est prévu. Mais il est probable que si pendant deux ou trois ans des clubs de D1 ne jouent pas le jeu, les statuts changeront.

Tous les autres pays européens sont soit en ligue fermée soit avec une épreuve de barrage ?
Cette dernière solution me semblerait plus juste perso. En suisse, il y a des playdows en LNA et des playoffs en LNB ? Et ensuite barrage ?
Ou le dernier LNA rencontre directement le premier LNB ?
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Oui mais ça oblige le club de D1 qui veut monter d'avoir un projet cohérent en adéquation avec la nouvelle ligue pro.

EDIT : Et puis tu regarde cette année par exemple, aucun club ne s'est retrouvé dans la situation que tu exprime.
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flo_lyon a écrit :Oui mais ça oblige le club de D1 qui veut monter d'avoir un projet cohérent en adéquation avec la nouvelle ligue pro.

EDIT : Et puis tu regarde cette année par exemple, aucun club ne s'est retrouvé dans la situation que tu exprime.
Même sans barrage, un club voulant monter doit cravacher et avoir un projet en adéquation avec la nouvelle ligue pro. Etre champion de D1 sans monter ça n'interesse personne.
Caen était mené 3-0 par Lyon en play down, je pense que si un barrage les attendait après, ils auraient laissé couler le match 4 pour se reposer tandis que Bordeaux pendant ce temps se devait de jouer à fond.
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flo_lyon
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Donc on est entrain de parler de "un" match. La dynamique victoire défaite compense largement je pense.
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Drina
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Lame Aesir a écrit :
Drina a écrit :
galeo a écrit :Oui, tout ca est possible...
.mais il faudrait aussi que TOUS les pensionnaires actuels de magnus aient un statut de sasp....non?
Ca me semble être un minimum avant d imposer quoique que ce soit aux futurs promus.....
Les 11 clubs de Magnus qui resteront devront l’être pour la saison 2016-17 ? Seul le promu a une année ?
C'est ça.
Pour le moment, c'est ce qui est prévu. Mais il est probable que si pendant deux ou trois ans des clubs de D1 ne jouent pas le jeu, les statuts changeront.

Tous les autres pays européens sont soit en ligue fermée soit avec une épreuve de barrage ?
Cette dernière solution me semblerait plus juste perso. En suisse, il y a des playdows en LNA et des playoffs en LNB ? Et ensuite barrage ?
Ou le dernier LNA rencontre directement le premier LNB ?
Il y a barrage entre NLA et NLB, soit les deux ligues structurellement pro... Aujourd'hui, la promotion en NLB se fait d'un coté sportivement; il faut être champion régional et de Suisse et de l'autre qui est structurel avec une candidature sur dossier.. Le club doit prouver qu'il peut se structurer et a des biens en suffisance pour vivre en NL, il y a une nouvelle option, le farming avec un club de A.. Avant la suppression de la promotion automatique (amateur à pro) une bonne dizaine de clubs ont déposés le bilan...
Modifié en dernier par Drina le 24 avr. 2015, 15:13, modifié 4 fois.
Le Gazier

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Et le club de LNA en barrage n'a le droit d'aligner que deux étrangers, c'est bien ça ?
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