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Montées/Descentes à l'été 2016

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PhilippeRH
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Oui mais les championnats dont tu parles ne jouent probablement pas que un match par semaine. La lisibilité du classement n'est pas un problème je trouve, suffit de regarder (et c'est proposé par Pointstreak) le pourcentage de points marqués.

Brest l'an passé a été officiellement réintégré en LM que tard, mais dans des cas comme ceux-là (et celui de Reims, sachant aussi que Dunkerque était un temps annoncé en difficulté) la fédé peut aussi anticiper. Il se disait d'ailleurs que dès la fin du championnat ils s'était rapprochés de Toulouse pour prendre la température si un repêchage pourrait les intéresser.


Lame Aesir
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Le plus gros souci est plutôt le rythme. Des équipes se retrouvent deux semaines sans jouer à chaque fois. C'est dur pour elles de garder la motivation et le rythme, qui n'est déjà pas bien soutenu.
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Drina
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Je raconte peut-être une connerie mais pourquoi pas faire comme en Slovaquie et intégré l'équipe de France U22, mais en D1 ? Bon après, il y a peut-être beaucoup trop de déplacements... On peut imaginer des sélections selon les trois zones fédérales avec l'élite et l'excellence ? Sans compter qu'ils ne jouent que 18 et 12 matchs en championnat.
drap
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Drina a écrit :Je raconte peut-être une connerie mais pourquoi pas faire comme en Slovaquie et intégré l'équipe de France U22, mais en D1 ? Bon après, il y a peut-être beaucoup trop de déplacements... On peut imaginer des sélections selon les trois zones fédérales avec l'élite et l'excellence ? Sans compter qu'ils ne jouent que 18 et 12 matchs en championnat.
sauf que pour certain club les jeunes sont déjà titulaire ou inscrit sur les feuilles de match élite pour répondre au quotas des JFL
PhilippeRH
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Moi je trouverais ça bien mais ça pose la question de la logisitique. Mais pourquoi pas faire ça sur la phase aller, avec 5/6 regroupements U20 qui joueraient en semaine (mardi/mercredi/jeudi ?) avec des déplacements réfléchis géographiquement ?

Ca ne résout toutefois pas le problème des 13 équipes au lieu de 14.
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Drina
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PhilippeRH a écrit : Ca ne résout toutefois pas le problème des 13 équipes au lieu de 14.
C'était ça l'idée, la 14em équipe pour la transition et après une demi saison, pourquoi pas. C’était plutôt concluent en Finlande et en Suisse. En NLB ce fut annulé à cause de la trop grande différence de niveau et de la quarantaine de matchs de SR des U20.
Anonyme
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Toulouse est repêché en D1 qui se déroulera donc à 14 puisqu'aucun club n'a souhaité récupérer l'éventuelle place d'Épinal en Magnus.
On semble donc se diriger vers une D2 à 18 (encore).
Dugarry
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Anonyme a écrit :Toulouse est repêché en D1 qui se déroulera donc à 14 puisqu'aucun club n'a souhaité récupérer l'éventuelle place d'Épinal en Magnus.
On semble donc se diriger vers une D2 à 18 (encore).
Ça c'est vraiment triste, aucune nouveauté sur cette compétition alors que tout le monde s'accorde à dire qu'elle ne ressemble à rien. Il faudrait des poules beaucoup plus locale (4x6 par exemple), pour limiter les coûts de déplacement dans les budgets, permettant à plus de clubs d'y prétendre.
flo_lyon
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Quand les étages supérieur seront réorganiser je pense que la fédé se penchera sur la D2.
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dinozor
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Les montées et descentes se feront surement non sportivement mais financièrement, au vu de cette année. :(
Chris
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On dirait que c'est toujours compliqué de trouver 20 équipes pour jouer dans cette division... La logique ça serait peut-être de la ramener à 16 en 2 poules de 8 avec les 4 premiers de chaque poule qualifiées pour les 1/4, non ?
Anonyme
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Dugarry a écrit :
Anonyme a écrit :Toulouse est repêché en D1 qui se déroulera donc à 14 puisqu'aucun club n'a souhaité récupérer l'éventuelle place d'Épinal en Magnus.
On semble donc se diriger vers une D2 à 18 (encore).
Ça c'est vraiment triste, aucune nouveauté sur cette compétition alors que tout le monde s'accorde à dire qu'elle ne ressemble à rien. Il faudrait des poules beaucoup plus locale (4x6 par exemple), pour limiter les coûts de déplacement dans les budgets, permettant à plus de clubs d'y prétendre.
La bonne idée ! On n'arrive déjà pas à trouver 20 équipes, passons le format à 24 ! :roll:
Lame Aesir
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Anonyme a écrit :
Dugarry a écrit :
Anonyme a écrit :Toulouse est repêché en D1 qui se déroulera donc à 14 puisqu'aucun club n'a souhaité récupérer l'éventuelle place d'Épinal en Magnus.
On semble donc se diriger vers une D2 à 18 (encore).
Ça c'est vraiment triste, aucune nouveauté sur cette compétition alors que tout le monde s'accorde à dire qu'elle ne ressemble à rien. Il faudrait des poules beaucoup plus locale (4x6 par exemple), pour limiter les coûts de déplacement dans les budgets, permettant à plus de clubs d'y prétendre.
La bonne idée ! On n'arrive déjà pas à trouver 20 équipes, passons le format à 24 ! :roll:
Je ne sais pas si c'est réalisable, mais l'idée était d'avoir 24 équipes avec des déplacements plus brefs, donc un budget un peu moindre.
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Le nombre d'équipes est une chose, la formule en est une autre. Si depuis 3 ans on n'arrive pas à avoir 20 équipes en D2, c'est que la formule proposée n'est pas adaptée à ce qui n'est que le 3° niveau.
Par contre, une formule composée de 24 équipes réparties en 2 conférences et en 4 groupes géographiques aurait plus de crédibilité.
tempest
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patrice vincens a écrit :Le nombre d'équipes est une chose, la formule en est une autre. Si depuis 3 ans on n'arrive pas à avoir 20 équipes en D2, c'est que la formule proposée n'est pas adaptée à ce qui n'est que le 3° niveau.
Par contre, une formule composée de 24 équipes réparties en 2 conférences et en 4 groupes géographiques aurait plus de crédibilité.
Avec la réduction de la Magnus , il y aura de toute façon mathématiquement 2 équipes en plus au niveau D2 .... Voir plus à terme si la D1 passe à 12 ...... dans ce cas il y aura 20 ou 22 équipes .....après 2 * 12 ou 4 * 6, il y aura bien un moment ou à un autre ou 3 ou 4 déplacements plus éloignés seront nécessaire ....ne serait-ce que pour les deuxième partie de championnat après la première phase de poule dans le cas de 4 * 6 ......

la multiplication des poules a un impact négatif important sur les équipes ne jouant plus rien dès le mois de Janvier .... C'est l'inconvénient des petites poules !!

Vu le nombre d'équipe senior en France, la composition des divisions optimum est :

- Magnus : 12
- D1 : 12
- D2 : 2 * 12
- D3 : 4 * 12

Cela fait 96 équipes , ce qui est la valeur haute des équipes engagées en championnat depuis un certain temps . La division d'ajustement serait la D3 ou les poules seraient variable en fonction des engagements. c'est une composition en vrai pyramide avec 2 descentes et 1 montée dans chaque poule de chaque niveau (sauf Magnus <-> D1 ou le ratio serait 1/1)
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tempest a écrit : Vu le nombre d'équipe senior en France, la composition des divisions optimum est :

- Magnus : 12
- D1 : 12
- D2 : 2 * 12
- D3 : 4 * 12

Cela fait 96 équipes , ce qui est la valeur haute des équipes engagées en championnat depuis un certain temps . La division d'ajustement serait la D3 ou les poules seraient variable en fonction des engagements. c'est une composition en vrai pyramide avec 2 descentes et 1 montée dans chaque poule de chaque niveau (sauf Magnus <-> D1 ou le ratio serait 1/1)
Pas du tout d'accord.
-Ligue Magnus à 12, double aller-retour, 44 matchs: ok.
-D1 à 12 ? Un simple aller retour avec 22 matchs c'est trop peu. Un double aller-retour à 12 est déjà compliqué à mettre en place en Magnus, alors en D1 n'en parlons pas. Le mieux c'est 14 équipes en simple aller-retour (26 matchs par équipes). Avec les descentes de Magnus et l'augmentation de niveau/professionnalisation des "habitués" de la D1 (Anglet, Mulhouse, Nantes, Nice...) ça fera un championnat très intéressant.
-D2 à 16: 2 poules géographiques de 8 divisées elles-même en conférences géographiques de 4. Double aller-retour avec les équipes de même conférence (12 matchs par équipe) et simple aller-retour avec les équipes de l'autre conférence de la même poule (8 matchs) ça fait 20 matchs en tout.
-D3 à 4 poules. Base de 8 équipes par poules (ajustables en fonction du nombre d'inscrits), simple aller-retour donc 14 matchs par équipe. A partir de ~45 équipes on peut passer sur une formule à 8 poules.

Par contre ton chiffre de 96 équipes est totalement ahurissant. En 2014-2015 il y avait 79 équipes engagées de la Magnus à la D3 (14 en Magnus, 13 en D1, 18 en D2, 33 en D3).

A terme l'idéal ce serait un double aller-retour avec 12 équipes en D1 et une D3 à 8 poules.

On peut aussi envisager le transfert de la Coupe de la Ligue pour les équipes de D1 afin d'augmenter le nombre de matchs. Ou alors une Coupe de la Ligue en tournoi d'avant-saison entre les 12 de Magnus (4 poules de 3 aller-retour dans les poules, les premiers qualifiés en demie-finale en aller-retour). En commençant la première semaine de septembre et avec 3 matchs par semaine on pourrait avoir des finalistes avant le début du championnat.
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D1 : 12 (1x aller-retour plus "masteround" 1-6 et "playdown" 7-12 = 32 matchs les 7 et 8 rejoignent les six équipes du "masteround" pour les play-off. C'est la formule en 1er Ligue. Ca fait six matchs en plus que la formule actuel à 14 équipes.
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Drina a écrit :D1 : 12 (1x aller-retour plus "masteround" 1-6 et "playdown" 7-12 = 32 matchs les 7 et 8 rejoignent les six équipes du "masteround" pour les play-off. C'est la formule en 1er Ligue. Ca fait six matchs en plus que la formule actuel à 14 équipes.
Formule assez compliquée pour les non-initiés mais pas mal pour augmenter le nombre de matchs :wink:
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Anonyme a écrit : Formule assez compliquée pour les non-initiés mais pas mal pour augmenter le nombre de matchs :wink:
Ouais, je vais essayer d'être plus claire :lol:

Après un aller-retour de 22 matchs, les six premiers (qualifiés pour les PO) jouent un aller-retour entre eux; ce qui ajoute dix matchs. Les équipes classées de la 7em à la 12em places font de même et les deux premières rejoignent le TOP six pour les PO.
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Il y avait déjà un truc qui ressemblait à ça il y a quelques années, non?
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loule a écrit :Il y avait déjà un truc qui ressemblait à ça il y a quelques années, non?
Je crois que c'était 8+8 et que les 4 premiers allaient en demi.
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Dugarry a écrit :
loule a écrit :Il y avait déjà un truc qui ressemblait à ça il y a quelques années, non?
Je crois que c'était 8+8 et que les 4 premiers allaient en demi.
En effet, il me semble que dans les année 90 il y avait eu, sur une ou deux saisons, le même modus que celui que j'ai décrit. L'élite devait être à 12 équipes.

Plus tard, il y a eu la version "Super 16". Deux poules régionales, une de huit et une de sept. Le problème avec ce modus c'est qu'après 14 et 12 journées les huit équipes pour les quatre places en PO étaient déjà connus. Les sept autres jouaient pour un trophée "honorifique". Les équipes jouaient entre 24 et 28 matchs.
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Drina a écrit :
Anonyme a écrit : Formule assez compliquée pour les non-initiés mais pas mal pour augmenter le nombre de matchs :wink:
Ouais, je vais essayer d'être plus claire :lol:

Après un aller-retour de 22 matchs, les six premiers (qualifiés pour les PO) jouent un aller-retour entre eux; ce qui ajoute dix matchs. Les équipes classées de la 7em à la 12em places font de même et les deux premières rejoignent le TOP six pour les PO.
La formule est intéressante en effet. Elle réduirait un peu les distances de déplacement, tout en offrant un bon pull de match. Et chaque équipe joue au moins deux fois toutes les autres.
Pas mal.
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Je pronostique un statut quo l'an prochain dans les divisions , l'écart est tellement important entre chaque division que je vois aucune équipe montée à part peut-être Montpellier
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