Épinal 2015 - 2016

[Marcan]

Il est clair que pour un passage en société tous les comptes devront être apurés.

Pour l'appel, la seule variable d'ajustement est la masse salariale. (les délais sont courts pour une rallonge publique, et pas sûr que Gamyo veuille donner plus si le club est géré de cette façon, à moins d'en prendre les rênes...?)

[loule]

GAMYO Epinal a Retweeté
Romain ‏@Romain 20 hil y a 20 heures
Soyons clair. Les @GamyoEpinal seront en Magnus en 2015/2016 et les années suivantes.

Je ne savais pas qu'il allait y avoir une ligue fermée.

[Ellim]

Il est clair que pour un passage en société tous les comptes devront être apurés.

Pour l'appel, la seule variable d'ajustement est la masse salariale. (les délais sont courts pour une rallonge publique, et pas sûr que Gamyo veuille donner plus si le club est géré de cette façon, à moins d'en prendre les rênes...?)

R Casolari (Gamyo) a affirmé sur Twitter qu'Epinal serait bien en Magnus en septembre. Peut-être va t-il prendre encore plus de poids dans le club?

[Lame Aesir]

oui c'est juste de ridicule de penser que c'est à cause de la fédé alors que c'est cette même fédé qui va nous sauver les fesses.. :wink:

Si je puis rajouter, si un club de l'élite devait descendre pour raisons financières, ça ferait juste une mauvaise pub pour notre sport. Surtout s'il s'agit du vice champion de France. Ça ne fait pas pro. La fédération n'a aucun intérêt à ça, au contraire.

[cannibale]

GAMYO Epinal a Retweeté
Romain ‏@Romain 20 hil y a 20 heures
Soyons clair. Les @GamyoEpinal seront en Magnus en 2015/2016 et les années suivantes.

Je ne savais pas qu'il allait y avoir une ligue fermée.

T'es bien le seul alors...... Au delà du "cas" Epinal tout le monde sait très bien que la future ligue pro sera une ligue fermée et rien d'autres!
A part pour raisons financière on sait tous qu'aucun club de D1 ne pourra accéder à la Ligue Pro par la suite puisqu'aucun ne descendra de LM...

[tempest]

GAMYO Epinal a Retweeté
Romain ‏@Romain 20 hil y a 20 heures
Soyons clair. Les @GamyoEpinal seront en Magnus en 2015/2016 et les années suivantes.

Je ne savais pas qu'il allait y avoir une ligue fermée.

T'es bien le seul alors...... Au delà du "cas" Epinal tout le monde sait très bien que la future ligue pro sera une ligue fermée et rien d'autres!
A part pour raisons financière on sait tous qu'aucun club de D1 ne pourra accéder à la Ligue Pro par la suite puisqu'aucun ne descendra de LM...

Il y aura au minimum 4 pensionnaires de la D1 ayant des antécédents en Magnus sur les 3 ou 4 saisons passées ..... Donc il y aura sûrement parmi ces clubs certains qui souhaiteront remonter en Magnus ... CQFD , donc pas vraiment fermée mais probablement bien gérée ..... (Pour la D1 , on peut citer par exemple Anglet, Tours, Mulhouse, Neuilly/Marne, Caen + Les 2 qui descendront , Cela fait même 7 équipes .... Il y a du lourd en D1 quand même)

Ce qui se passe actuellement (et pas seulement dans le hockey) , c'est une prise de conscience (forcée ou naturelle) qu'une organisation professionnelle se doit d'être rentable .... Chose qui ne coulait pas de sens en France avec notre de système de subventions des collectivités publiques !!!!! (Reims est un bon exemple cette année)

[Lame Aesir]

T'es bien le seul alors...... Au delà du "cas" Epinal tout le monde sait très bien que la future ligue pro sera une ligue fermée et rien d'autres!
A part pour raisons financière on sait tous qu'aucun club de D1 ne pourra accéder à la Ligue Pro par la suite puisqu'aucun ne descendra de LM...

Oui "tout le monde"... :roll:

On sait aussi "accessoirement" que le coup du barrage ce n'est que pour cette saison et qu'il y aura une montée tous les ans. Après c'est au club montant de passer en SASP en un an s'il ne veut pas être rétrogradé administrativement.

[Mathieu.R]

T'es bien le seul alors...... Au delà du "cas" Epinal tout le monde sait très bien que la future ligue pro sera une ligue fermée et rien d'autres!
A part pour raisons financière on sait tous qu'aucun club de D1 ne pourra accéder à la Ligue Pro par la suite puisqu'aucun ne descendra de LM...

Oui "tout le monde"... :roll:

On sait aussi "accessoirement" que le coup du barrage ce n'est que pour cette saison et qu'il y aura une montée tous les ans. Après c'est au club montant de passer en SASP en un an s'il ne veut pas être rétrogradé administrativement.

Certains le font bien avant, Lyon l'était avant de monter, l'an dernier Bordeaux et Anglet l'était, il me semble aussi que Tours ne devrait pas trop tarder.

[cannibale]

Il y aura au minimum 4 pensionnaires de la D1 ayant des antécédents en Magnus sur les 3 ou 4 saisons passées ..... Donc il y aura sûrement parmi ces clubs certains qui souhaiteront remonter en Magnus ... CQFD , donc pas vraiment fermée mais probablement bien gérée ..... (Pour la D1 , on peut citer par exemple Anglet, Tours, Mulhouse, Neuilly/Marne, Caen + Les 2 qui descendront , Cela fait même 7 équipes .... Il y a du lourd en D1 quand même)

Ce qui se passe actuellement (et pas seulement dans le hockey) , c'est une prise de conscience (forcée ou naturelle) qu'une organisation professionnelle se doit d'être rentable .... Chose qui ne coulait pas de sens en France avec notre de système de subventions des collectivités publiques !!!!! (Reims est un bon exemple cette année)

CQFD rien du tout!
Le cahier des charges ne se limite pas au passage en SASP.
L'investissement financier et humain demandé dans la future ligue pro est tellement important que beaucoup de clubs moyens (Epinal, Morzine, Chamonix par exemple) qui veulent se lancer ne pourront pas revenir en arrière puisqu'une descente en D1 serait synonyme de faillite quasi instantanée. En effet entre la D1 et la ligue pro le budget minimum nécessaire sera au moins du double (nombre de matchs, prix des joueurs, JFL surcotés, kiné, GM, secrétaire, responsable matériel etc...)!
Comment continuer à amortir toutes ces dépenses en redescendant en D1 en même temps que les partenaires partiront, que la billetterie diminuera et les dotations des collectivités baisseront?

Donc peut-être que certains clubs de la D1 actuelle pourront structurellement et financièrement assurer une montée, à contrario je crois que beaucoup de clubs de ligue pro ne pourront pas survivre à une descente... Une TPE peut devenir une PME, l'inverse est impossible. Ou alors en passant par un plan social, licenciements, etc... Est-ce souhaitable pour le hockey français et pour la fédé, j'en doute!

En plus il n'y aura à priori plus de descente automatique du dernier de LM mais uniquement des barrages avec le premier de D1. Et comme la Ligue pro va faire monter le niveau du championnat Magnus (c'est en tout cas l'objectif de la chose), sur une série de 3, 5 ou 7 matchs, je ne vois pas comment un club de D1 pourrait s'en sortir?!...

Bref je reste persuadé qu'une fois la ligue pro en route, il n'y aura plus de montées / descentes sportives mais bien une ligue fermée à 12 clubs où seuls ceux en difficulté financière seront éjectés!
RDV dans 3 ans pour faire le point. :wink:

[loule]

Il y aura au minimum 4 pensionnaires de la D1 ayant des antécédents en Magnus sur les 3 ou 4 saisons passées ..... Donc il y aura sûrement parmi ces clubs certains qui souhaiteront remonter en Magnus ... CQFD , donc pas vraiment fermée mais probablement bien gérée ..... (Pour la D1 , on peut citer par exemple Anglet, Tours, Mulhouse, Neuilly/Marne, Caen + Les 2 qui descendront , Cela fait même 7 équipes .... Il y a du lourd en D1 quand même)

Ce qui se passe actuellement (et pas seulement dans le hockey) , c'est une prise de conscience (forcée ou naturelle) qu'une organisation professionnelle se doit d'être rentable .... Chose qui ne coulait pas de sens en France avec notre de système de subventions des collectivités publiques !!!!! (Reims est un bon exemple cette année)

...
En plus il n'y aura à priori plus de descente automatique du dernier de LM mais uniquement des barrages avec le premier de D1...

Source?

[Le Gazier]

Interview d'Eric Ropert avant l'AG "...Attention, ce principe de barrages ne sera en vigueur que la saison prochaine. Compte tenu de la difficulté de se maintenir pour les clubs qui montent en Magnus, nous avons considéré avec les clubs qu’il serait encore plus difficile pour le champion de D1 de remplacer le 12ème de Magnus que ça ne l’est aujourd’hui de remplacer le 14ème. On s’est donc mis d’accord sur ce mécanisme, qui doit être entériné lors de la prochaine AG mais a déjà été accepté par tout le monde. C’est un « amortisseur » mis en place pour cette année et à priori on repartira ensuite sur un système classique de montée-descente.On a réuni les Présidents de clubs avant les championnats du Monde pour bien réexpliquer la situation de ce qui sera une saison de transition pour amortir les descentes. http://www.hockeyhebdo.com/article-eric ... ,7053.html

[tempest]

....CQFD rien du tout!
Le cahier des charges ne se limite pas au passage en SASP.
L'investissement financier et humain demandé dans la future ligue pro est tellement important que beaucoup de clubs moyens (Epinal, Morzine, Chamonix par exemple) qui veulent se lancer ne pourront pas revenir en arrière puisqu'une descente en D1 serait synonyme de faillite quasi instantanée. En effet entre la D1 et la ligue pro le budget minimum nécessaire sera au moins du double (nombre de matchs, prix des joueurs, JFL surcotés, kiné, GM, secrétaire, responsable matériel etc...)!
Comment continuer à amortir toutes ces dépenses en redescendant en D1 en même temps que les partenaires partiront, que la billetterie diminuera et les dotations des collectivités baisseront?

Donc peut-être que certains clubs de la D1 actuelle pourront structurellement et financièrement assurer une montée, à contrario je crois que beaucoup de clubs de ligue pro ne pourront pas survivre à une descente... Une TPE peut devenir une PME, l'inverse est impossible. Ou alors en passant par un plan social, licenciements, etc... Est-ce souhaitable pour le hockey français et pour la fédé, j'en doute!

En plus il n'y aura à priori plus de descente automatique du dernier de LM mais uniquement des barrages avec le premier de D1. Et comme la Ligue pro va faire monter le niveau du championnat Magnus (c'est en tout cas l'objectif de la chose), sur une série de 3, 5 ou 7 matchs, je ne vois pas comment un club de D1 pourrait s'en sortir?!...

Bref je reste persuadé qu'une fois la ligue pro en route, il n'y aura plus de montées / descentes sportives mais bien une ligue fermée à 12 clubs où seuls ceux en difficulté financière seront éjectés!
RDV dans 3 ans pour faire le point. :wink:

Les éléments clés de la structuration de la Magnus entrainant des coûts supplémentaires sont 1 secrétaire ,1 responsable matériel , 1 manager général (les 3 à temps plein) . Ce sont les variable d'ajustement en cas de descente de Magnus vers la D1. Les autres éléments de la structuration sont des évidences (qui existent déjà de facto).

Concernant les budgets , ils sont déjà actuellement du simple au triple en Magnus , donc ce n'est pas vraiment un problème et je pense qu'il y a des équipes de D1 qui ont un budget supérieur à certaines de Magnus. Le niveau de D1 va également s'élever , ce qui permettra de mieux valoriser ce championnat !!!!

Après je comprends ta réaction parce qu'épinal se trouve dans la limite de la taille critique pour pouvoir avoir du sport professionnel (quelque soit le sport), mais il faut juste imaginer qu'il y a des agglomérations comme Tours, Mulhouse , Nantes, Nice et je ne cite pas des villes comme Toulouse , Marseille , Paris ou il est nettement plus facile de développer des structures .

[cannibale]

Les éléments clés de la structuration de la Magnus entrainant des coûts supplémentaires sont 1 secrétaire ,1 responsable matériel , 1 manager général (les 3 à temps plein) . Ce sont les variable d'ajustement en cas de descente de Magnus vers la D1. Les autres éléments de la structuration sont des évidences (qui existent déjà de facto).

Virer 3 personnes (minimum) certainement en CDI sont donc pour toi "une variable d'ajustement"?
OK... Je pensais pourtant que structurer professionnellement notre sport avait aussi pour but d'éviter des "variables d'ajustement"...

Le niveau de D1 va également s'élever , ce qui permettra de mieux valoriser ce championnat !!!!

Ah bon? Par quel mécanisme en créant un championnat plus professionnel en haut tu augmentes le niveau du bas? Perso j'aurais même dis l'inverse?!

mais il faut juste imaginer qu'il y a des agglomérations comme Tours, Mulhouse , Nantes, Nice et je ne cite pas des villes comme Toulouse , Marseille , Paris ou il est nettement plus facile de développer des structures .

OK donc on retombe dans l'idée de départ - démentie par le politiquement correct - qui dit qu'à terme le but est d'avoir uniquement de grosses métropoles dans le championnat élite puisque les villes moyennes ne se remettront pas d'une montée / descente...
Exemple: Epinal 12ème de LM descend (ou perd en barrage), Anglet champion de D1 ne peut pas monter (structure non adaptée), donc on demandera au second, et si par bonheur c'est une grosse ville le tour est joué. Pendant ce temps Epinal (trop fragile) licencie, perd la moitié de ses sponsors et ne peut jamais remonter!

[tempest]

OK donc on retombe dans l'idée de départ - démentie par le politiquement correct - qui dit qu'à terme le but est d'avoir uniquement de grosses métropoles dans le championnat élite puisque les villes moyennes ne se remettront pas d'une montée / descente...
Exemple: Epinal 12ème de LM descend (ou perd en barrage), Anglet champion de D1 ne peut pas monter (structure non adaptée), donc on demandera au second, et si par bonheur c'est une grosse ville le tour est joué. Pendant ce temps Epinal (trop fragile) licencie, perd la moitié de ses sponsors et ne peut jamais remonter!

A epinal ,tout le monde est bénévole actuellement (Secrétaire , matériel , .....) ?

Le niveau de la D1 augmentera automatiquement puisque tu vas avoir des équipes ambitieuses qui joueront pour la montée (c.f. cela s'est passé dans tous les sports professionnels) . Les villes moyennes peuvent survivre si elles ont le tissu économique et urbain pour le faire.

En te lisant, j'ai l'impression qu'Epinal est un cas désespéré du hockey ..... Concernant le premier de D1 , il est inscrit dans les status que le club montant de D1 aura une année de transition pour s'adapter ....

Après il ne faut pas oublier que dans le hockey , il n'y a pas de droits TV , donc si tu n'as pas de sponsor , pas de public ou pas capable de faire de la billetterie avec un coût unitaire permettant de faire du sport professionnel ..... Et bien tu ne fais pas de sport professionnel !!! (serais-ce le cas d'Epinal ?)

[spinalien de coeur]

Vous savez quand on sera fixé sur l'avenir des Gamyos en Magnus ?

[loule]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

[Dugarry]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi tout simplement ne pas recruter 3 joueurs majeurs. Et les remplacer par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

+1000
C'est tellement ridicule de chialer sur les finances quand on se saigne pour faire venir des étrangers...

[cannibale]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

C'est vrai en D1 avec 26 matchs par an, c'est tellement utile un responsable matériel, un secrétaire et un GM à plein temps!!! :roll:

[loule]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

C'est vrai en D1 avec 26 matchs par an, c'est tellement utile un responsable matériel, un secrétaire et un GM à plein temps!!! :roll:

Donc tu préfères mettre au chômage 3 personnes :roll:
Belle mentalité.

Bien sur que c'est utile pour la professionnalisation du hockey.
Le hockey pro ce n'est pas que la Magnus.

[drap]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

encore faut il avoir les joueurs et avoir investis un temps soit peu dans la formation

[loule]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

encore faut il avoir les joueurs et avoir investis un temps soit peu dans la formation

Exactement. Il faudrait peut-être (surement) commencer par là.

[Bovi]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

C'est vrai en D1 avec 26 matchs par an, c'est tellement utile un responsable matériel, un secrétaire et un GM à plein temps!!! :roll:

Tu crois qu'il se passe quoi dans les autres sports ? Un club de foot qui descend de Ligue 1 en Ligue 2 = licenciements dans les personnels administratifs et encadrements. Y a pas de secret, le hockey fera de la même manière, comme tous les autres sports, comme toutes les autres ligues de hockey professionnelles.

[cannibale]

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

C'est vrai en D1 avec 26 matchs par an, c'est tellement utile un responsable matériel, un secrétaire et un GM à plein temps!!! :roll:

Donc tu préfères mettre au chômage 3 personnes :roll:
Belle mentalité.

Bien sur que c'est utile pour la professionnalisation du hockey.
Le hockey pro ce n'est pas que la Magnus.

Totalement l'inverse de ce que j'ai dit, mais ça ne m'étonne pas de toi! Relis mon premier message sur ce sujet:
Nous aurons une ligue pro fermée à 12 et les clubs qui feront parti des heureux élus le resteront "à vie" si des problèmes financiers ne s'en mêlent pas... La "montée / descente classique, par la suite..." dont parle M Ropert, personne n'y croit, même pas lui.
De même la D1 ne sera pas plus professionnelle dans 5 ans qu'elle ne l'est aujourd'hui; la professionnalisation de la Magnus n'y changera rien, bien au contraire!
On en reparle dans quelques années...

Et pourquoi "virer" 3 personnes?
Pourquoi ne pas remplacer 3 joueurs majeurs par 3 jeunes du club à la place?
Ah oui, c'est vrai, plutôt mourir que de jouer le bas du classement :roll:

encore faut il avoir les joueurs et avoir investis un temps soit peu dans la formation

C'est dans le cahier des charges de la ligue pro avec une U20 dans chaque équipe de LM... Encore un point - positif je te l'accorde - ingérable pour certains clubs de D1! :wink:

[loule]

...
Totalement l'inverse de ce que j'ai dit, mais ça ne m'étonne pas de toi! ...

Il faut croire que tu t'exprimes mal alors.
Je ne vois pas où est l'inverse.
C'est bien toi qui veux virer trois personnes (non joueurs) du club, non?

Il n'y a officiellement pas de ligue fermée pour le moment.
Un club de D1 aura la possibilité de monter sportivement en Magnus.
Charge à lui d'avoir le reins financiers solides et de se structurer.
On est en eu deux exemples ces deux dernières années, non?

Je ne vois pas pourquoi on ne croirait pas à cette montée / descente.
Tu ne fais que des suppositions qui n'engagent que toi.

Et bien sur que la professionnalisation de la Magnus va aussi changer la D1.
Et dès l'année prochaine quand 2 voir 3 équipes de Magnus s'y retrouveront.
Et moi je crois que les équipes qui descendront (éventuellement) dans le futur ne vont pas toutes mettre la clé sous la porte mais s'appuyer sur leur structure (y compris la formation) et adapter leur budget en conséquence (et ne pas vouloir recruter à tout va et jouer avec une équipe de "Magnus").

[cannibale]

...
Totalement l'inverse de ce que j'ai dit, mais ça ne m'étonne pas de toi! ...

Il faut croire que tu t'exprimes mal alors.
Je ne vois pas où est l'inverse.
C'est bien toi qui veux virer trois personnes (non joueurs) du club, non?

Je ne pense pas mal m’exprimer non ! Je dis qu’avec une descente sportive en D1 aucun club ne pourra dire « je garde 3 personnes qui ne servent à rien pour sacrifier mes possibilités de jouer le haut du tableau. » Perso je ne veux rien, je ne suis pas président de club ni membre de la fédé. En tant que supporter je ne suis pas là pour savoir si mon club fait du social, mais pour voir les résultats.
Je dis aussi que la fédé non plus ne veut pas ça, et que c’est pour cette raison que les clubs de ligue pro ne descendront pas sans passer par un barrage (donc ne descendront pas), j’en fais le pari !

Il n'y a officiellement pas de ligue fermée pour le moment.

Désolé mais vu le fonctionnement OFFICIEL prévu pour les deux premières saisons de cette transition, je dirais à l’inverse que pour l’instant il n’y aura pas de ligue ouverte !

Et bien sûr que la professionnalisation de la Magnus va aussi changer la D1.
Et dès l'année prochaine quand 2 voire 3 équipes de Magnus s'y retrouveront.

Tu fais que des suppositions qui n'engagent que toi.
Les clubs de LM qui descendront l’année prochaine réduiront la voilure, resteront en association, point à la ligne !