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Firmin Bassurlemago
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6, Morzine est en EUSRL je crois bien.


flo_lyon
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ça chipote ça chipote :mrgreen:
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jeanluc a écrit :J'aouterais que les "charges", ne sont pas des charges, mais du salaire différé et socialisé. C'est ce qui nous permet tous ici, d'avoir une retraite, de la sécu et j'en passe. Donc ne pas s’acquitter de ses versements à l''Union de recouvrement des cotisations de sécurité sociale et d’allocations familiales est particulièrement grave.
exactement. ce sont des cotisations comme celles qui sont prélevées sur nos salaires. et pour nous personne ne parle de charge
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cannibale
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loule a écrit :En tout cas celles avec un budget de plus ou moins 1M€.
100 k€ de moins de masse salariale ne va pas changer la donne entre elles.
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...


PS: je n'ai pas cité Epinal volontairement pour éviter les blagues à 2 balles faciles... 8)
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Bah en même temps, avec un système de PO cohérent, Dijon n'aurait pas vu le podium non plus..
tempest
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cannibale a écrit :
loule a écrit :En tout cas celles avec un budget de plus ou moins 1M€.
100 k€ de moins de masse salariale ne va pas changer la donne entre elles.
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...


PS: je n'ai pas cité Epinal volontairement pour éviter les blagues à 2 balles faciles... 8)
Cannibale,

Il faudrait quand même arrêter de raconter n'importe quoi (..afin d'espérer que les autres plongent comme Epinal) !!!

Le passage en SASP l'année prochaine s'accompagne également d'une réforme de la compétition qui va entraîner mathématiquement des recettes supplémentaires (22 matchs à domicile au lieu de 13), Pour un club avec 1500 spectateurs de moyenne (à 15 Euros de dépenses billetterie + annexe) , cela représente environ 200K€ de revenus supplémentaires .... Donc finalement même avec la nécessité d'avoir des employés en plus , cela donnerait un apport de 100 K€ !!!!

Ce qui arrive a Epinal est bien triste, mais à l'arrivée on finira bien par lire une tribune d'excuse de Maurice dans VosgesMatin, c'est juste une question de temps !!
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cannibale a écrit :
loule a écrit :En tout cas celles avec un budget de plus ou moins 1M€.
100 k€ de moins de masse salariale ne va pas changer la donne entre elles.
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...
...
On ne parle pas de retirer 100k€ à une équipe mais à toutes les équipes.
Bien sur que ça peut bouger un peu. Mais globalement il n'y aurait pas beaucoup de différence.
D'ailleurs, cela pourrait bien être nivelé par ailleurs.
Par exemple, Strasbourg paie déjà ses charges plein pot.
Donc, ça ne devrait pas trop changer après le passage en société.
Contrairement à d'autres clubs qui profitent plus des avantages de la SA pour le moment.
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jo71 a écrit :
loule a écrit :On parlait bien des équipes de deuxième partie de classement. .
Bah meme en relisant j ai pas trop vu apparaitre le distinctif :)
...
On parlait bien des équipes avec des budgets aux alentours de 1 M€. Donc, potentiellement dans la deuxième partie de la hiérarchie.
Après, ce qui se passe sur al glace est un autre histoire :)
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Alveio a écrit :Bah en même temps, avec un système de PO cohérent, Dijon n'aurait pas vu le podium non plus..
Avec des si... en respectant les règles de club formateur comprenant deux équipes en élite, neuf clubs n'auraient pas eu le budget utilisé la saison dernière...
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drap a écrit :
Kyro a écrit :
flo_lyon a écrit :
5 il me semble :wink:
Grenoble, Lyon, Briançon, Bordeaux. Le RHE76 est une SAOS
le rhe 76 c'est une SA à conseil d'administration
grenoble c'est une Société Anonyme a Directoire
Mais dans les deux cas ce sont des SASP.
SASP ou SAOS il n'y a pas grandes différences. Les deux sont des sociétés anonymes destinés au clubs sportifs. Et comme dans toute SA il y a le choix entre deux structures: à conseil d'administration ou à directoire.

Pour être encore plus précis:
-Rouen: SASP Rouen Hockey Élite 76 (co seul d'administration)
-Grenoble: SASP Grenoble Métropole Hockey 38 (Directoire)
-Briançon: SEM Les Diable Rouges Briançonnais (Société d'Économie Mixte / Conseil d'administration)
-Lyon: SASP LHC Les Lions (conseil d'administration)
-Bordeaux: SASP Boxers de Bordeaux (Conseil d'administration)
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il me semble que briançon est une SASP aussi qui as justement prix le relais de la SEM qui était en place avant avec le fameux déficit

SA d'économie mixte à conseil d'adm
Modifié en dernier par drap le 11 août 2015, 14:14, modifié 1 fois.
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Alveio a écrit :Bah en même temps, avec un système de PO cohérent, Dijon n'aurait pas vu le podium non plus..
???
Étrange comme réaction, puisque cette année quasiment tout le monde était d'accord pour dire que le système de PO était enfin cohérent et juste?!
tempest a écrit :
cannibale a écrit :
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...

PS: je n'ai pas cité Epinal volontairement pour éviter les blagues à 2 balles faciles... 8)
Cannibale,
Il faudrait quand même arrêter de raconter n'importe quoi (..afin d'espérer que les autres plongent comme Epinal) !!!
C'est toi qui raconte n'importe quoi là!!!
Modifié en dernier par cannibale le 11 août 2015, 14:15, modifié 1 fois.
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tempest a écrit :
cannibale a écrit :
loule a écrit :En tout cas celles avec un budget de plus ou moins 1M€.
100 k€ de moins de masse salariale ne va pas changer la donne entre elles.
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...


PS: je n'ai pas cité Epinal volontairement pour éviter les blagues à 2 balles faciles... 8)
Cannibale,

Il faudrait quand même arrêter de raconter n'importe quoi (..afin d'espérer que les autres plongent comme Epinal) !!!

Le passage en SASP l'année prochaine s'accompagne également d'une réforme de la compétition qui va entraîner mathématiquement des recettes supplémentaires (22 matchs à domicile au lieu de 13), Pour un club avec 1500 spectateurs de moyenne (à 15 Euros de dépenses billetterie + annexe) , cela représente environ 200K€ de revenus supplémentaires .... Donc finalement même avec la nécessité d'avoir des employés en plus , cela donnerait un apport de 100 K€ !!!!

Ce qui arrive a Epinal est bien triste, mais à l'arrivée on finira bien par lire une tribune d'excuse de Maurice dans VosgesMatin, c'est juste une question de temps !!
Tu oublies qu'il y aura aussi plus de matchs à l'extérieur donc plus de dépenses.

Et pour la tribune d'excuses tu peux toujours attendre, ce n'est absolument pas le genre de la maison.
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cannibale a écrit :
Alveio a écrit :Bah en même temps, avec un système de PO cohérent, Dijon n'aurait pas vu le podium non plus..
???
Étrange comme réaction, puisque cette année quasiment tout le monde était d'accord pour dire que le système de PO était enfin cohérent et juste?!
C'est exactement ce que dit le Monsieur.
Si l'an passé il y avait eu un système de playoffs "cohérent" (comme pour la saison à venir), Dijon n'aurait pas terminé en demi-finale.
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Alveio parlait du système des 12 en PO quand Cannibale parlait du système "le mieux classé de SR affronte le moins bien classé" ;)
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loule a écrit :
cannibale a écrit :
loule a écrit :En tout cas celles avec un budget de plus ou moins 1M€.
100 k€ de moins de masse salariale ne va pas changer la donne entre elles.
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...
...
On ne parle pas de retirer 100k€ à une équipe mais à toutes les équipes.
Bien sur que ça peut bouger un peu. Mais globalement il n'y aurait pas beaucoup de différence.
D'ailleurs, cela pourrait bien être nivelé par ailleurs.
Par exemple, Strasbourg paie déjà ses charges plein pot.
Donc, ça ne devrait pas trop changer après le passage en société.
Contrairement à d'autres clubs qui profitent plus des avantages de la SA pour le moment.
Faux!
Déjà ce n'est pas toutes les équipes mais 9 (et bientôt seulement 7).
Et de plus certaines équipes augmentent leur budget tous les ans ou presque pendant que d'autres (Strasbourg pour ne citer qu'eux) présentent quasiment le même budget depuis des lustres!
Donc si tu ajoutes 100K€ de dépenses à seulement 7 équipes dont au moins 3 ne cherchent (peuvent ?) pas à l'augmenter chaque année, je peux t'assurer que ça va considérablement modifier la hiérarchie très prochainement...

Tempest a écrit :Le passage en SASP l'année prochaine s'accompagne également d'une réforme de la compétition qui va entraîner mathématiquement des recettes supplémentaires (22 matchs à domicile au lieu de 13), Pour un club avec 1500 spectateurs de moyenne (à 15 Euros de dépenses billetterie + annexe) , cela représente environ 200K€ de revenus supplémentaires .... Donc finalement même avec la nécessité d'avoir des employés en plus , cela donnerait un apport de 100 K€ !!!!
Quels sont les frais supplémentaires pour l'arbitrage de ces 9 matchs supplémentaire et 22 matchs à l'extérieur au lieu de 13 ???...
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loule a écrit :
cannibale a écrit :
loule a écrit :En tout cas celles avec un budget de plus ou moins 1M€.
100 k€ de moins de masse salariale ne va pas changer la donne entre elles.
Si tu retires 100k€ à Gap et Dijon tu n'as déjà plus le même podium la saison dernière à mon avis?! Donc ça changera bel et bien la hierarchie...
...
On ne parle pas de retirer 100k€ à une équipe mais à toutes les équipes.
Bien sur que ça peut bouger un peu. Mais globalement il n'y aurait pas beaucoup de différence.
D'ailleurs, cela pourrait bien être nivelé par ailleurs.
Par exemple, Strasbourg paie déjà ses charges plein pot.
Donc, ça ne devrait pas trop changer après le passage en société.
Contrairement à d'autres clubs qui profitent plus des avantages de la SA pour le moment.
Là somme de 100000€ me paraît bien sur-évaluée. A part l'impact de la TVA je ne vois en rien ce qui peut justifier un tel montant (et encore les clubs peuvent diminuer l'impact de la TVA dans le cadre de la balance vente / achat). Toutes les autres charges estimées (personnels supplémentaires par exemple) ne sont en aucune manière liées au statut juridique des clubs. Ces mesures sont d'une part dues à la professionnalisation de notre sport (plus de personnel technique, médical ...) et d'autre part au cahier des charges fédéral qui impose, de manière distincte, une structuration professionnelle des clubs et leur passage en société privée.
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ba il y avait déjà 16 match a l'extérieur déjà avec la coupe de la ligue

si tu passe la phase de groupe ca rajoute un match
idem si demi final
donc on est déjà a 18 match a l'exterieur

si t rajoute la final de cette coupe qui se joue sur glace neutre ca fais 19 match

ensuite il y a la coupe de france

au moins un match a l'exterieur

donc 20 match

et si tu vas en final ca en fait un de plus soit 21 match a l'extérieur
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Anonyme a écrit :Alveio parlait du système des 12 en PO quand Cannibale parlait du système "le mieux classé de SR affronte le moins bien classé" ;)
Ouais, je pense que l'incompréhension vient de là ^^
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drap a écrit :ba il y avait déjà 16 match a l'extérieur déjà avec la coupe de la ligue

si tu passe la phase de groupe ca rajoute un match
idem si demi final
donc on est déjà a 18 match a l'exterieur

si t rajoute la final de cette coupe qui se joue sur glace neutre ca fais 19 match

ensuite il y a la coupe de france

au moins un match a l'exterieur

donc 20 match

et si tu vas en final ca en fait un de plus soit 21 match a l'extérieur
Ça ne tient pas la route cette explication. Combien de clubs voient régulièrement les demies-finales des coupes ? Très peu: Grenoble, Rouen, Briançon, Angers + Dijon et Strasbourg plus épisodiquement. Les Amiens, Épinal ou Chamonix ne les voit que très rarement.
En plus on sait que arriver en finale voir gagner les coupes ça coûte plus d'argent que ça n'en rapporte (c'est le cas pour Amiens et Grenoble la saison dernière).
Et il n'y a pas forcément de match à l'extérieur en CdF.
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De toute façon il y aura encore la coupe de France, non?
Donc on peut l'exclure de l'équation.

Là, on passe de 32 (saison régulière + phase de poule de la coupe de la ligue) matchs à 44 (saison régulière).
Soit 12 rencontres de plus.
Avec surement des aménagements de calendriers permettant une économie sur certains déplacements (match à Gap puis à Briançon le même week-end par exemple).

A noter qu'il y aura également plus de matchs de playdowns pour les équipes non qualifées en pause finale.
Soit un total de 6 contre 3 à 5 (si éliminés du premier tour des playoffs ces dernières années.
Avec en plus la parité domicile / extérieur. Donc plus facile à budgeter.

Et pour les playoffs, l'assurance de jouer au moins deux rencontres à domicile lors des 1/4 de finale. Ce qui n'était pas le cas des saisons passées.

Donc, à mon avis, les coûts supplémentaires seront plus que compensés par les recettes supplémentaires (des matchs à domicile).
l'ancien
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A priori cela me parait mal engagé pour Epinal , la fédé propose la place d'Epinal en Magnus à des clubs de D 1
http://www.tendanceouest.com/rouen/actu ... agnus.html
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l'ancien a écrit :A priori cela me parait mal engagé pour Epinal , la fédé propose la place d'Epinal en Magnus à des clubs de D 1
http://www.tendanceouest.com/rouen/actu ... agnus.html
Merci, on le savait déjà. Aucun club de D1 n'a accepté de prendre l'éventuelle place libre.
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l'ancien a écrit :A priori cela me parait mal engagé pour Epinal , la fédé propose la place d'Epinal en Magnus à des clubs de D 1
http://www.tendanceouest.com/rouen/actu ... agnus.html

il y avait eu un article du président de la fédé à l’époque qui avait dit avoir proposer la place a des clubs de D1.
C'est plus par anticipation également. SI Epinal descend, on essaye d'avoir un 14eme.
Mais dnas la même interview, il a dit: "Epinal en Magnus ou on joue à 13"
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Alveio a écrit :
l'ancien a écrit :A priori cela me parait mal engagé pour Epinal , la fédé propose la place d'Epinal en Magnus à des clubs de D 1
http://www.tendanceouest.com/rouen/actu ... agnus.html
Merci, on le savait déjà. Aucun club de D1 n'a accepté de prendre l'éventuelle place libre.
Ca se comprend.
D'autant plus que cette proposition de Magnus devait être sujette à la condition qu'Epinal soit définitivement exclu. Condition qui peut encore prendre du temps à être tranchée.
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