Épinal 2015 - 2016

[Puckme]

L'action de Kloucek sur Sivic n'est ni un cinglage, ni une charge dans le dos , ni une charge contre la bande ..... je ne sais quelle est la classification utilisée par les arbitres (probablement charge incorrecte ??) et je suis convaincu que ce n'est pas la charge qui a cassé le coude de Sivic mais plutôt sa chute suite au déséquilibre provoqué par le contact .....

Charge avec la crosse CRO 525. Ce qu'on appelle un double echec au Canada, cross checking en anglais.

http://www.hockeyfrance.com/files/Forma ... marque.pdf

Bien d'accord avec toi sur ton évaluation de la séquence, plus simple quand on est neutre. :wink:

[loule]

... Essayer de diagnostiquer une fracture sur le contact initial, c'est juste de la foutaise...

Il y a déjà eu des fractures pour moins que ça.
cf. mon message concernant Danford: http://forum.passionhockey.com/viewtopi ... rd#p405550

[cannibale]

Je me permets d'intervenir de manière neutre après avoir regarder l'action plusieurs fois suite à la lecture des commentaires ....

L'action de Kloucek sur Sivic n'est ni un cinglage, ni une charge dans le dos , ni une charge contre la bande ..... je ne sais quelle est la classification utilisée par les arbitres (probablement charge incorrecte ??) et je suis convaincu que ce n'est pas la charge qui a cassé le coude de Sivic mais plutôt sa chute suite au déséquilibre provoqué par le contact .....

De même que le coup de crosse dans la figure de Kloucek ne semble pas volontaire de la part du joueur lyonnais lorsque l'on voit de la manière que cela tricotait entre plusieurs joueurs devant la zone de but.

Si Sivic ne perd pas son équilibre suite au geste de Kloucek, je ne suis même pas sûr que l'arbitre aurait sifflé une faute.

Oufff merci on est au moins 3 à être de mauvaise foi (dont 2 non spinaliens) comme ça!

Nota: La faute mentionnée sur la FDM est "charge contre la bande"..

[nimb]

Juste quelques questions pour faire avancer le schmilblick:
- qui, de tous les tauliers de ce zinc, souhaite refaire avec sa propre personne une reconstitution des faits de cette action? Histoire de nous expliquer ensuite ce qu'il a de cassé (ou ce qu'il a cassé)?
- c'est quoi, sur ce post, "être neutre"???? (sinon surtout de la sémantique).
- et la victoire d'hier, ça ne fait jaser personne?

Ma conclusion : depuis que l'épisode de l'été est "terminé", il faut qu'il y ait des blessés pour qu'on parle d'Epinal? Il me semblait avoir lu que désormais, place au hockey :roll:

[lanarre]

Juste quelques questions pour faire avancer le schmilblick:
- qui, de tous les tauliers de ce zinc, souhaite refaire avec sa propre personne une reconstitution des faits de cette action? Histoire de nous expliquer ensuite ce qu'il a de cassé (ou ce qu'il a cassé)?

Cannibal semble tout désigné vu ses certitudes... :wink:

[tempest]

Juste quelques questions pour faire avancer le schmilblick:
- qui, de tous les tauliers de ce zinc, souhaite refaire avec sa propre personne une reconstitution des faits de cette action? Histoire de nous expliquer ensuite ce qu'il a de cassé (ou ce qu'il a cassé)?

J'ai personnellement pratiqué ce type de jeu (en tant right , ce qui est différent de sivic qui est left), dans ce système de jeu, il y avait 3 options :
- remettre le palet vers le net et passer derrière la cage (en faisant attention de ne pas se prendre le slap dans les dents)
- passer derrière et remettre le palet dans le net.
- passer derrière le cage et essayer de la faire tout seul sur le gardien (probabilité de se prendre les 2 arrières de face)

Dans tout les cas, ce sont des situations difficiles à gérer pour la défense qui doit "avoir des yeux dans le dos pour surveiller le net" tout en brassant le joueur executant l'action pour éviter l'option 3.

Pour le joueur réalisant l'action , la vitesse d'éxécution entraine une force centrifuge qui a tendance à emmener vers la bande et il faut maitriser tout les gestes + risque de contact et éviter le palet en cas de shoot dévié ..... et il est possible d'arriver en quasi déséquilibre sur la bande (j'ai d'ailleurs eu quelques hématomes douloureux au coudes sur 2 ou 3 semaines). Sur les images , il est difficile à dire si Kloucek provoque le déséquilibre ou si Sivic arrive en potentiel déséquilibre après son revers .

- c'est quoi, sur ce post, "être neutre"???? (sinon surtout de la sémantique).

Etre neutre, cela veut dire que je ne suis ni pour , ni contre Epinal , j'ai apporté ma contributions aux manipulations financières d'Epinal que je trouve médiocre.

Si quelqu'un est capable d'extraire l'image par image de l'action est de dire à quelle seconde il y a un gros cinglage et toute la suite , cela m'intéresse !!!!

Je ne défend pas Kloucek, cependant si chaque fait de jeu entrainant une blessure a pour conséquence une suspension importante, cela veut également dire qu'un slap dans la mâchoire d'un joueur entrainera alors également une suspension lourde.
J'ai encore regardé l'image , cela se passe en moins d'une seconde et de la même manière je n'ai pas l'impression que la crosse dans la figure de Kloucek dans la continuité soit volontaire .... Si il perd 3 dents sur cette action, est-ce que le joueur responsable doit prendre 10 matchs ???? (Dans ce cas , les alignements risquent de se réduire comme peau de chagrin)

[cannibale]

Juste quelques questions pour faire avancer le schmilblick:
- qui, de tous les tauliers de ce zinc, souhaite refaire avec sa propre personne une reconstitution des faits de cette action? Histoire de nous expliquer ensuite ce qu'il a de cassé (ou ce qu'il a cassé)?

Cannibale semble tout désigné vu ses certitudes... :wink:

Et j'en connais un bon paquet qui seraient volontaires pour me faire la "poussette"... :wink:

- et la victoire d'hier, ça ne fait jaser personne?

Tu sais très bien que les gens qui interviennent sur ce post veulent du people pas du sport... :wink:

[nimb]

Pour Cannibale
Et tes voisins du 88 aussi, ils ne viennent à Poissompré, et sur ce zinc, que pour le people?

Pour le reste, (ce sera ma seule contribution à ce sujet), et notamment la portée de l'action de Kloucek, j'entends bien les avis éclairés des pratiquants du hockey qui essaient d'être objectifs. De mon côté, je vois le défenseur en mouvement qui balance l'attaquant hors de la zone... en mouvement = inertie augmentée. C'est ce qui m'agace un peu de ce sport, c'est qu'on voit tout le temps que ça te balance partout, tant pis pour le résultat.

Mais on a beau argumenter que parce que la faute incriminée ne prête généralement pas à conséquences (dans toutes les autres parties qui se sont disputées jusque là), il ne faut pas être trop sévère.
Je pense justement que le joueur incriminé doit aussi être mis sur la sellette pour réfléchir aussi à la portée de ses actes.
Je ne parle pas de coller un 5+20 à la moindre poussette.
Par contre, qu'on majore une faute car de cette faute découle une blessure grave, oui, çà je peux comprendre.

J'ai juste un exemple d'action que j'ai en horreur et qui me fait hurler à chaque fois que je le vois dans une partie: la poussette dans le dos (avec la crosse au niveau des omoplates... mieux, juste en dessous du cou pour bien le faire tomber) alors que le joueur attaqué est dos à son adversaire et à 1m face à la bande.... GENERALEMENT, ça se termine par un joueur un peu sonné mais qui reprend.
Et puis, de temps en temps, ça donne aussi un Draper qui se prend un Lemieux (je sais, ça date) et qui se refait faire la face contre la bordure, avec toutes les conséquences dramatiques pour le joueur blessé (dentier, chirurgie esthétique).
Ah ben oui, mais d'habitude, y'a pas blessé..... pourquoi coller un pm à un joueur, pour une faute qui d'habitude ne coûte que 2+10' (au max)? Parce que justement le résultat n'est pas habituel et n'aurait pas été causé sans la faute.

[cannibale]

Pour Cannibale
Et tes voisins du 88 aussi, ils ne viennent à Poissompré, et sur ce zinc, que pour le people?

Tu sais très bien que les gens qui interviennent sur ce post veulent du people pas du sport... :wink:

Pas d'amalgame... :wink:

[stef]

Pour Cannibale
Et tes voisins du 88 aussi, ils ne viennent à Poissompré, et sur ce zinc, que pour le people?

Pour le reste, (ce sera ma seule contribution à ce sujet), et notamment la portée de l'action de Kloucek, j'entends bien les avis éclairés des pratiquants du hockey qui essaient d'être objectifs. De mon côté, je vois le défenseur en mouvement qui balance l'attaquant hors de la zone... en mouvement = inertie augmentée. C'est ce qui m'agace un peu de ce sport, c'est qu'on voit tout le temps que ça te balance partout, tant pis pour le résultat.

Mais on a beau argumenter que parce que la faute incriminée ne prête généralement pas à conséquences (dans toutes les autres parties qui se sont disputées jusque là), il ne faut pas être trop sévère.
Je pense justement que le joueur incriminé doit aussi être mis sur la sellette pour réfléchir aussi à la portée de ses actes.
Je ne parle pas de coller un 5+20 à la moindre poussette.
Par contre, qu'on majore une faute car de cette faute découle une blessure grave, oui, çà je peux comprendre.

J'ai juste un exemple d'action que j'ai en horreur et qui me fait hurler à chaque fois que je le vois dans une partie: la poussette dans le dos (avec la crosse au niveau des omoplates... mieux, juste en dessous du cou pour bien le faire tomber) alors que le joueur attaqué est dos à son adversaire et à 1m face à la bande.... GENERALEMENT, ça se termine par un joueur un peu sonné mais qui reprend.
Et puis, de temps en temps, ça donne aussi un Draper qui se prend un Lemieux (je sais, ça date) et qui se refait faire la face contre la bordure, avec toutes les conséquences dramatiques pour le joueur blessé (dentier, chirurgie esthétique).
Ah ben oui, mais d'habitude, y'a pas blessé..... pourquoi coller un pm à un joueur, pour une faute qui d'habitude ne coûte que 2+10' (au max)? Parce que justement le résultat n'est pas habituel et n'aurait pas été causé sans la faute.

Aie ...bobo tête .... :shock: ..en fait tu es comme tout le monde ...tu nous fait un beau plaidoyer parce que ce joueur n'est pas de ton club...sinon tu en serais à nous expliquer que c'est involontaire ....bla bla bla

[lanarre]

Juste quelques questions pour faire avancer le schmilblick:
- qui, de tous les tauliers de ce zinc, souhaite refaire avec sa propre personne une reconstitution des faits de cette action? Histoire de nous expliquer ensuite ce qu'il a de cassé (ou ce qu'il a cassé)?

Cannibale semble tout désigné vu ses certitudes... :wink:

Et j'en connais un bon paquet qui seraient volontaires pour me faire la "poussette"... :wink:

Il va falloir réaliser un tirage au sort... :lol:

[loule]

Cannibale semble tout désigné vu ses certitudes... :wink:

Et j'en connais un bon paquet qui seraient volontaires pour me faire la "poussette"... :wink:

Il va falloir réaliser un tirage au sort... :lol:

Faut demander à stef alors.
C'est le spécialiste des "boules chaudes"

[tempest]

Cannibale semble tout désigné vu ses certitudes... :wink:

Et j'en connais un bon paquet qui seraient volontaires pour me faire la "poussette"... :wink:

Il va falloir réaliser un tirage au sort... :lol:

Je crois que de la même manière qu'il y a des machines à slapshoot, il existe des machines à "brassage" qui détecte le passage d'un joueur vers la cage et le propulse adroitement vers la balustrade ! Cela permet de mesurer plusieurs données :

- combien de DaN faut-il pour exploser un joueur !!
- pour chaque joueur combien faut-il de bourre-pifs avant d'avoir le bras cassé !!

Les plus résistants sont pris directement en NHL sans passé par le "draft"

[loule]

Et j'en connais un bon paquet qui seraient volontaires pour me faire la "poussette"... :wink:

Il va falloir réaliser un tirage au sort... :lol:

Je crois que de la même manière qu'il y a des machines à slapshoot, il existe des machines à "brassage" qui détecte le passage d'un joueur vers la cage et le propulse adroitement vers la balustrade ! Cela permet de mesurer plusieurs données :

- combien de DaN faut-il pour exploser un joueur !!
- pour chaque joueur combien faut-il de bourre-pifs avant d'avoir le bras cassé !!

Les plus résistants sont pris directement en NHL sans passé par le "draft"

Un espèce de crash-test en somme.

[lanarre]

C'est ce qui m'agace un peu de ce sport, c'est qu'on voit tout le temps que ça te balance partout, tant pis pour le résultat.

Mais on a beau argumenter que parce que la faute incriminée ne prête généralement pas à conséquences (dans toutes les autres parties qui se sont disputées jusque là), il ne faut pas être trop sévère.
Je pense justement que le joueur incriminé doit aussi être mis sur la sellette pour réfléchir aussi à la portée de ses actes.

Trêves de plaisanterie, je suis d'accord avec toi Nimb.

Pour l'éthique sportive, il ne me semblerait pas "injuste" qu'un joueur qui blesse un autre joueur soit pénalisé plus lourdement quelque soit la faute commise.

Après, charge à la commission de discipline de trouver la "juste" sanction - en fonction de la configuration de l'action, de l'intentionnalité ou non de blesser, de la durée d'indisponibilité du joueur blessé, ....

[stef]

...
Faut demander à stef alors.
C'est le spécialiste des "boules chaudes"

:lol: :lol: :lol: ..

[nimb]

Pour Cannibale
Et tes voisins du 88 aussi, ils ne viennent à Poissompré, et sur ce zinc, que pour le people?

Pour le reste, (ce sera ma seule contribution à ce sujet), et notamment la portée de l'action de Kloucek, j'entends bien les avis éclairés des pratiquants du hockey qui essaient d'être objectifs. De mon côté, je vois le défenseur en mouvement qui balance l'attaquant hors de la zone... en mouvement = inertie augmentée. C'est ce qui m'agace un peu de ce sport, c'est qu'on voit tout le temps que ça te balance partout, tant pis pour le résultat.

Mais on a beau argumenter que parce que la faute incriminée ne prête généralement pas à conséquences (dans toutes les autres parties qui se sont disputées jusque là), il ne faut pas être trop sévère.
Je pense justement que le joueur incriminé doit aussi être mis sur la sellette pour réfléchir aussi à la portée de ses actes.
Je ne parle pas de coller un 5+20 à la moindre poussette.
Par contre, qu'on majore une faute car de cette faute découle une blessure grave, oui, çà je peux comprendre.

J'ai juste un exemple d'action que j'ai en horreur et qui me fait hurler à chaque fois que je le vois dans une partie: la poussette dans le dos (avec la crosse au niveau des omoplates... mieux, juste en dessous du cou pour bien le faire tomber) alors que le joueur attaqué est dos à son adversaire et à 1m face à la bande.... GENERALEMENT, ça se termine par un joueur un peu sonné mais qui reprend.
Et puis, de temps en temps, ça donne aussi un Draper qui se prend un Lemieux (je sais, ça date) et qui se refait faire la face contre la bordure, avec toutes les conséquences dramatiques pour le joueur blessé (dentier, chirurgie esthétique).
Ah ben oui, mais d'habitude, y'a pas blessé..... pourquoi coller un pm à un joueur, pour une faute qui d'habitude ne coûte que 2+10' (au max)? Parce que justement le résultat n'est pas habituel et n'aurait pas été causé sans la faute.

Aie ...bobo tête .... :shock: ..en fait tu es comme tout le monde ...tu nous fait un beau plaidoyer parce que ce joueur n'est pas de ton club...sinon tu en serais à nous expliquer que c'est involontaire ....bla bla bla

Stef, tu n'as rien compris.... si pour toi, la logique qui prévaut, c'est "tout ce qui est de mon club est forcément bien (donc pas méchant, ou alors c'est parce qu'on les cherche parce qu'autrement, ce sont les plus gentils du monde),et tout ce qui est de l'adversaire est (forcément) mauvais donc à latter en avance, en prévision de ce qu'ils pourraient faire aux joueurs de mon club"... ok, c'est bon, en effet, une page de post suffit, pas besoin de 50 pages... te déconcentre pas à intervenir sur d'autres messages. Reste chaud pour tes prochains sifflets à Poissompré.

PS : je n'ai pas, à proprement parler, de club, je viens avant tout voir un match.

[tempest]

C'est ce qui m'agace un peu de ce sport, c'est qu'on voit tout le temps que ça te balance partout, tant pis pour le résultat.

Mais on a beau argumenter que parce que la faute incriminée ne prête généralement pas à conséquences (dans toutes les autres parties qui se sont disputées jusque là), il ne faut pas être trop sévère.
Je pense justement que le joueur incriminé doit aussi être mis sur la sellette pour réfléchir aussi à la portée de ses actes.

Trêves de plaisanterie, je suis d'accord avec toi Nimb.

Pour l'éthique sportive, il ne me semblerait pas "injuste" qu'un joueur qui blesse un autre joueur soit pénalisé plus lourdement quelque soit la faute commise.

Après, charge à la commission de discipline de trouver la "juste" sanction - en fonction de la configuration de l'action, de l'intentionnalité ou non de blesser, de la durée d'indisponibilité du joueur blessé, ....

Je suis totalement d'accord avec cela .... Et c'est également pour cela que je dit qu'il est difficile de juger ce cas parce qu'il n'est pas évident d'évaluer l'intentionnalité du geste de Kloucek (c.f. à comparer avec les 41 matchs de suspension que vient de se prendre Torres en NHL )

[stef]

Stef, tu n'as rien compris.... si pour toi, la logique qui prévaut, c'est "tout ce qui est de mon club est forcément bien (donc pas méchant, ou alors c'est parce qu'on les cherche parce qu'autrement, ce sont les plus gentils du monde),et tout ce qui est de l'adversaire est (forcément) mauvais donc à latter en avance, en prévision de ce qu'ils pourraient faire aux joueurs de mon club"... ok, c'est bon, en effet, une page de post suffit, pas besoin de 50 pages... te déconcentre pas à intervenir sur d'autres messages. Reste chaud pour tes prochains sifflets à Poissompré.

PS : je n'ai pas, à proprement parler, de club, je viens avant tout voir un match.

je ne fais pas partie des supporters d'Epinal ( je ne suis pas dans cette tribune .. :wink: ) je ne siffle jamais ...rien qu'en disant ça tu as le sentiment d'être supérieur aux autres ...et à moi en particulier ...
c'est juste que tu es moins objectif quand c'est un joueur de ton équipe qui est concerné..point barre ...et si tu lis mes posts je dis qu'il mérite d'être sanctionné , sur la cause ,pas sur les conséquences ...c'est tout ..pas besoin de te l'a péter

[Anonyme]

Entre la non-validation, le CNOSF et Kloucek ce topic commence vraiment à ressembler à celui concernant Amiens... La tristesse...

[Lafleur]

Pourquoi qu'on s'en prend encore un coup dans la gueule nous ? On a rien fait, c'est pas nous, on était pas là

[nimb]

Surtout que pour vous, amiénois, vous n'avez pas eu depuis l'intersaison la non-validation + passage en CNSOF + Kloucek.... sinon, je ne sais pas à combien de pages vous en seriez...... :arrow:

[loule]

Surtout que pour vous, amiénois, vous n'avez pas eu depuis l'intersaison la non-validation + passage en CNSOF + Kloucek.... sinon, je ne sais pas à combien de pages vous en seriez...... :arrow:

Il faudrait au moins tripler la taille du server qui héberge le forum.

[lyoson]

http://www.hockeyfrance.com/ffhg/actual ... fhg-epinal

donc 3 points de moins pour Epinal qui ne seront pas retirer en cas de PD

[Fab29]

qui n'auront pas d'impact pour le décompte des point conservés en poule de maintien