Épinal 2015 - 2016

[Marcan]

En tout cas il est impressionnant ce Romain, garantir les 700000€ dans un contexte comme celui-ci (où il n'a aucun pouvoir) est très courageux et montre bien la passion qu'il avait pour ce club.

S'ils avaient souhaité pérenniser leur club, les Maurice auraient provisionné chaque année les 100000€ de charges non versées. Ils ont voulu grandir trop vite, et tel Icare se sont brulé les ailes.

[Arnaud76]

Grosse pensée pour les suporters d'Epinal qui ne mérite vraiment pas ça.

J'avoue être gêné par ceux qui pensent déjà se "servir" sur la carcasse encore chaude de l'ICE.

Il reste un mince espoir avec le CNOSF, qui sait...

[flo_lyon]

Je vois mal la fédé revenir sur son jugement si rien de neuf est apporté. Je pense que la D1 serait impossible car le problème de l'URSSAF resterait le même. ça sent le dépôt de bilan tout ça...

[lyoson]

http://www.vosgesmatin.fr/edition-d-epi ... re-du-deni

« Si le club repart en D1 ou D2, le problème sera le même. Les sommes dues à l’Urssaf le seront toujours. Il faut que le club arrête de faire du déni. Il y a quelques années, Grenoble avait été confronté à un problème de même nature et avait opté pour la conciliation et l’étalement de la dette. Epinal a choisi la confrontation et les recours… »

« Pour l’instant, 13 équipes sont inscrites en Ligue Magnus , poursuit Luc Tardif. S’il doit y en avoir une 14e , cela sera Epinal et personne d’autre. Nous avons sondés les clubs de D1 susceptibles d’être repêchés comme Anglet mais ils ont décliné. »

[alex110787]

je partage totalement la déception des supporters d'epinal..
je ne sais quoi en penser je n'ai pas assez de recul. j'ai juste la sensation de revoir la meme chose chaque année, "Epinal non validé", "Epinal fait appel", etc etc ... donc ça semble tout de même assez logique comme issue, surtout qu'à la lecture des chiffres, les choses sont de pire en pire...

[jeanluc]

700 000 € c'est considérable. Au pire avec un règlement en une fois, il resterait à Epinal environ l'équivalent, ça serait largement suffisant pour repartir en D1, liquider la direction actuelle, et repartir sur des bases saines.

[dinozor]

Grosse pensée pour les suporters d'Epinal qui ne mérite vraiment pas ça.

J'avoue être gêné par ceux qui pensent déjà se "servir" sur la carcasse encore chaude de l'ICE.

Il reste un mince espoir avec le CNOSF, qui sait...

Par contre ça doit être terrible pour les joueurs. Attendre encore, alors que tous les autres clubs de Magnus terminent leurs recrutements. Je ne pense pas qu’ils apprécient la chose…

[vive le hockey]

De toute façon c'est pas une surprise de les retrouver au bord du gouffre...
Les hautes sphères des gamyos ont tout fait à l'envers :
Lors de la 1ère étape de la non validation un communiqué de presse suréaliste qui disait qu'ils ne comprenaient pas que tout allait bien que c'était limite la commission de contrôle qui était incompétente et ne comprenait rien ! ensuite le président qui menace des journalistes de Vosges matin et pour finir leur mécène et vice président Casolari qui insulte vosges matin sur sa page facebook
Mr Tardif a raison ce club vit dans le déni !!!
Quand on se retrouve confronté à une situation pareil on fait profil bas !!!!

[Lame Aesir]

700 000 € c'est considérable. Au pire avec un règlement en une fois, il resterait à Epinal environ l'équivalent, ça serait largement suffisant pour repartir en D1, liquider la direction actuelle, et repartir sur des bases saines.

Et tout le monde y aura perdu au passage. Le club, les supporters, les joueurs, la ligue et la fédé. Les seuls qui pourraient se réjouir là dedans, ce sont les clubs qui craignaient la relégation. Il risque de n'y avoir que une ou deux descente l'année prochaine.

Difficile de savoir si ce que dit Luc Tardiff est complètement vrai, que la fédé aurait aimé l'étalement. Maintenant le comportement de M. Maurice envers la presse, et le fait d'aller en cassation pour le premier jugement contre l'URSSAF, accréditent plutôt les déclarations du président de la fédé.
Quel gâchis....

[flo_lyon]

http://www.vosgesmatin.fr/edition-d-epi ... re-du-deni

« Si le club repart en D1 ou D2, le problème sera le même. Les sommes dues à l’Urssaf le seront toujours. Il faut que le club arrête de faire du déni. Il y a quelques années, Grenoble avait été confronté à un problème de même nature et avait opté pour la conciliation et l’étalement de la dette. Epinal a choisi la confrontation et les recours… »

« Pour l’instant, 13 équipes sont inscrites en Ligue Magnus , poursuit Luc Tardif. S’il doit y en avoir une 14e , cela sera Epinal et personne d’autre. Nous avons sondés les clubs de D1 susceptibles d’être repêchés comme Anglet mais ils ont décliné. »

Bon ba maintenant on sait que le club veut pas payer et refuse un étalement sur plusieurs années... Comme quoi c'est pas toujours la méchante fédé qui coule Epinal.

[arena76]

j ai du mal a comprendre le manque de reaction de la part de la mairie ,j ai l impression que le president maurice et celui de gamyo font bande a part et ne cherche pas de soutien auprès des decideurs locaux c est etrange !

[tempest]

Quelque soit l'issue pour cette saison, la problématique reste et restera la même... En effet, Le club d'Epinal aura toutes les difficultés sportivement à se maintenir en ligue Magnus avec un budget partiellement tronqué par des provisions substantielles liés à l'apurement du passif URSSAF (Sauf à obtenir des revenus conséquents d'un sponsor miracle !!) .

Par conséquent, la probabilité que le club se retrouve en D1 à la fin de la saison est importante, il faudra donc que le plan d'apurement proposé tienne la route en D1. Ceci est une autre histoire parce que le budget sera probablement considérablement revu à la baisse et la possibilité de remonté direct en Magnus assez compliquée ....

Mr Maurice a quand même "installé" un sacré "merdier" qui pénalise le club d'Epinal, la ligue Magnus et la fédération.

[tempest]

j ai du mal a comprendre le manque de reaction de la part de la mairie ,j ai l impression que le president maurice et celui de gamyo font bande a part et ne cherche pas de soutien auprès des decideurs locaux c est etrange !

Pour répondre de manière provocatrice, ceci est une approche datant de l'époque précédent le premier choc pétrolier (c'est à dire 1975) .... Cela fait 40 ans que l'ensemble des collectivités publiques (d'état ou territoriales) sont déficitaires ..... Maintenant elles sont toutes au pied du mur et se font relativement discrète lorsqu'il s'agit de sortir de l'argent ..... Dans le cas d'Epinal 700000 euros, cela représente a peu près 25 euros par habitant (cela peut paraître négligeable mais représente une somme importante) !!!

Par comparaison , en admettant que le club compte 1500 abonnés, il faudrait augmenter l'abonnement de 400 euros sur 1 année afin de combler cette dette (ou alors doubler le montant de l'abonnement sur 3 ans ).....

[jedi80]

ce qui serait dommage ce serait de perdre un bon club de magnus à cause de dirigeants "indélicats". Mauvaise image du hockey risque de voir les jeunes du coin se désintéresser et peut etre de perdre un club pour le développement!
Maintenant cela mérite sanction car ils ont faussé la magnus pendant plusieurs années et Tours a subi la même chose quelques années auparavant!
donc les tricheurs dehors!
désolé et difficile à vivre pour les supporters et les joueurs et si certains peuvent rebondir dans d'autres clubs tant mieux, mais il faut quand même attendre la décision officielle!
et quelque soit cette décision ils risquent d'être en grosse difficulté pour se maintenir!

[NicolasH]

700 000 € c'est considérable. Au pire avec un règlement en une fois, il resterait à Epinal environ l'équivalent, ça serait largement suffisant pour repartir en D1, liquider la direction actuelle, et repartir sur des bases saines.

Le problème, malheureusement, est que si Épinal joue en D1 et non en Magnus, il ne faudra pas espérer des recettes de 1,4 M€. Ils n'auront donc pas ces 700 000 € pour faire tourner le club.

[Reggie]

Avant toute chose, je tiens (une nouvelle fois) à exprimer toute ma sympathie pour les supporters, les joueurs et les membres de l'ICE touchés et peinés par cette situation.
Voir un club éprouver des telles difficultés n'est jamais une chose réjouissante.

Toutefois, pour comprendre en quoi la provision de 700 K€ imposée (par la FFHG) à la direction du club est loin d'être délirante (même sur les délais de constitution de la provision), il ne faut pas perdre de vue certaines règles élémentaires des normes comptables françaises qui s'appliquent à tous les secteurs économiques (y compris celui du sport).

En effet, tel que certain(e)s présentent ici la dette sous-jacente au recouvrement potentiel des sommes dûes à l'URSSAF, celle-ci pourrait être assimilée à un passif "éventuel" qui n'entre pas dans le bilan comptable du club - ce qui ouvrirait beaucoup de portes dans le cas présent.

Néanmoins, de part son origine (contentieux URSSAF), cette dette "potentielle" ne peut pas être considérée comme un passif "éventuel" : au regard des normes comptables françaises, c'est une obligation (donc un passif réel) !
Et comme toute obligation, elle doit donner lieu (dès connaissance de son existence) à la constitution d'une provision du montant égal à la valeur maximale exigible par le créancier.

La FFHG demande donc à l'ICE de se conformer aux normes comptables française (ni plus ni moins). Et c'est, malheureusement, un point que la famille Maurice semble avoir beaucoup de difficulté à accepter.

Après, certes, moyennant un accompagnement de l'ICE, la FFHG aurait pu permettre la constitution de cette provision de 700 K€ sur un an (par exemple). Mais compte tenu du précédent lié au 1er contentieux URSSAF (ou sont passés les 123K€du COF qui devaient servir de provision ?... :oops: ), comment faire confiance à l'actuelle direction du club spinalien

Bref... La famille Maurice a creuser (d'une certaine façon) la tombe du club en pensant pouvoir continuellement contourner les normes et règles comptables.

C'est bien fort dommage... D'autant que le club dispose de bonnes bases pour aller plus loin (sponsor "mécène", enceinte, ....).

+1 000 000 !!!!!

Le risque est plus que probable puisqu'il y a apparemment déjà eu de la mise en recouvrement de la part de l'URSSAF, alors s'il vous plait, arrêtez de dire que ce n'est qu'une dette fictive !!! En l'état actuel, cette somme est due, c'est une dette réelle du club qui doit figurer au passif de son bilan. Maintenant si par un quelconque tour de passe-passe le club réussit à faire annuler celle-ci en partie, c'est un autre problème qui génèrera un profit exceptionnel à ce moment-là...
Et tout n'est pas de la faute de la méchante fédé, qui ne fait qu'appliquer les règlements et les lois, et qui cherche surtout à s'assurer qu'il y aura bien le même nombre d'équipes dans le championnat fin mars qu'au début de celui-ci en septembre. La fédération a fait son boulot, et à mon sens plutôt bien d'ailleurs.

Par contre j'ai une grosse pensée pour les joueurs qui risquent de rester sur le carreau et également pour les supporters spinaliens... Bon courage !

[jeanluc]

700 000 € c'est considérable. Au pire avec un règlement en une fois, il resterait à Epinal environ l'équivalent, ça serait largement suffisant pour repartir en D1, liquider la direction actuelle, et repartir sur des bases saines.

Le problème, malheureusement, est que si Épinal joue en D1 et non en Magnus, il ne faudra pas espérer des recettes de 1,4 M€. Ils n'auront donc pas ces 700 000 € pour faire tourner le club.

Oui c'est probable, mais si le club obtenait un étalement de sa dette, la D1 serait envisageable. Mais avec 700 000 € à payer cash ça sera au mieux la D2.

[tempest]

Toulouse repêché en D1 , donc Epinal sera au mieux en D2 si le club n'est pas engagé en Magnus .....

Pour information aujourd'hui au football , le CNOSF a rendu un avis défavorable concernant Arles-Avignon et a conseillé au club de suivre la décision de la commission d'appel du contrôle de gestion.... Le Club a annoncé son dépôt de bilan.

[cannibale]

Toulouse repêché en D1 , donc Epinal sera au mieux en D2 si le club n'est pas engagé en Magnus .....

Non ce sera au mieux D3 car la garantie demandée par la fédé sera la même en D1 ou en D2 Dixit E Ropert.

Et vu qu'Epinal a déjà un club engagé en D3 mais via le hockey mineur...

Le risque est plus que probable puisqu'il y a apparemment déjà eu de la mise en recouvrement de la part de l'URSSAF, alors s'il vous plait, arrêtez de dire que ce n'est qu'une dette fictive !!! En l'état actuel, cette somme est due, c'est une dette réelle du club qui doit figurer au passif de son bilan.

Faux! La mise en recouvrement n'a pas eu lieu pour le second redressement mais uniquement pour le premier (123 K€).
De plus l'appel pour le second redressement (il y en aura un lorsque la demande en recouvrement sera faite car avant ce n'est pas possible) est suspensif...
Donc à l'heure actuelle le club NE DOIT PAS 580 K€ à l'URSSAF! Ça c'est un fait!

[Lame Aesir]

Donc à l'heure actuelle le club NE DOIT PAS 580 K€ à l'URSSAF! Ça c'est un fait!

S'il y a eu une mise en demeure, si. Il y a toute une série de recours possible pour la contester, ça c'est un fait. Il est possible que le club n'ait pas ou moins à payer, mais en l'état, l'ICE doit 700k à l'Urssaf.

[Anonyme]

Imaginons:
-Cet été le club n'est pas validé en Ligue Magnus parce que les dirigeants n'ont pas accédé à la demande de la CNSCG de mettre 700 000€ de côté. La conséquence directe et on l'a déjà dit à plusieurs reprises ce sera le dépôt de bilan du club.
-Dans quelques années le club obtient gain de cause par rapport à ce second redressement.

Dans ce cas là si je suis président du club d'Épinal je vais au tribunal pour demander:
1) La réintégration immédiate du club en Ligue Magnus étant donné qu'il en a été exclu pour rien.
2) Des dommages et intérêts à la fédération pour le préjudice lié à la non-participation du club à la Ligue Magnus.

Et si je suis la famille Maurice:
3) Des dommages et intérêts à la fédération pour le préjudice moral lié à toute cette histoire.

[drap]

Imaginons:
-Cet été le club n'est pas validé en Ligue Magnus parce que les dirigeants n'ont pas accédé à la demande de la CNSCG de mettre 700 000€ de côté. La conséquence directe et on l'a déjà dit à plusieurs reprises ce sera le dépôt de bilan du club.
-Dans quelques années le club obtient gain de cause par rapport à ce second redressement.

Dans ce cas là si je suis président du club d'Épinal je vais au tribunal pour demander:
1) La réintégration immédiate du club en Ligue Magnus étant donné qu'il en a été exclu pour rien.
2) Des dommages et intérêts à la fédération pour le préjudice lié à la non-participation du club à la Ligue Magnus.

Et si je suis la famille Maurice:
3) Des dommages et intérêts à la fédération pour le préjudice moral lié à toute cette histoire.

oui et la fédération se retourne contre l'URSSAF qui n'aurait pas bien fait son travail donc idem demande de dommage et interet et tous ce qui va avec

[Reggie]

Sauf que si tu déposes le bilan, ton club disparait (dans le pire des cas où aucun redressement n'est envisageable et qu'il est mis en liquidation)... Je ne vois pas bien comment il pourrait ensuite demander à être réintégré en Ligue Magnus : le club sera sous une autre nomination, et au passage une autre personnalité morale...
Au passage je rappelle que le dépôt de bilan ne signifie pas nécessairement la mort d'une entreprise : c'est au contraire une procédure qui, lorsqu'elle est déclenchée suffisamment tôt, consiste à dire "j'ai des difficultés à payer mes créanciers, aidez-moi à trouver des solutions". S'ensuit une étude de la viabilité de l'entreprise, qui conduit soit à une procédure de redressement soit à une procédure de liquidation (ce qui est généralement le cas lorsque les dirigeants de l'entreprise refusent de voir la vérité en face... Hum hum...).

[cannibale]

Au passage je rappelle que le dépôt de bilan ne signifie pas nécessairement la mort d'une entreprise : c'est au contraire une procédure qui, lorsqu'elle est déclenchée suffisamment tôt, consiste à dire "j'ai des difficultés à payer mes créanciers, aidez-moi à trouver des solutions". S'ensuit une étude de la viabilité de l'entreprise, qui conduit soit à une procédure de redressement soit à une procédure de liquidation (ce qui est généralement le cas lorsque les dirigeants de l'entreprise refusent de voir la vérité en face... Hum hum...).

Ce serait rigolo ça, un redressement judiciaire décidé par un tribunal (qui jugerait donc l'affaire "sauvable") alors même que la fédé a refusé cette "procédure de redressement" par l'étalement de la dette sur 5 ans proposée par le club cette semaine! :wink:

[tempest]

Au passage je rappelle que le dépôt de bilan ne signifie pas nécessairement la mort d'une entreprise : c'est au contraire une procédure qui, lorsqu'elle est déclenchée suffisamment tôt, consiste à dire "j'ai des difficultés à payer mes créanciers, aidez-moi à trouver des solutions". S'ensuit une étude de la viabilité de l'entreprise, qui conduit soit à une procédure de redressement soit à une procédure de liquidation (ce qui est généralement le cas lorsque les dirigeants de l'entreprise refusent de voir la vérité en face... Hum hum...).

Ce serait rigolo ça, un redressement judiciaire décidé par un tribunal (qui jugerait donc l'affaire "sauvable") alors même que la fédé a refusé cette "procédure de redressement" par l'étalement de la dette sur 5 ans proposée par le club cette semaine! :wink:

On parle actuellement , d'une association loi 1901, Le redressement permettrait dans ce cas de garantir le remboursement de tous les créanciers ..... Quant au positionnement de la fédération, je pense que lorsque cela fait quelques années que tu te fais rouler dans la farine, en retour tu envois un suppositoire qui est un sédatif efficace