Épinal 2015 - 2016

Message non lu 10 août 2015, 14:29

Ce que vous avez décidément beaucoup de mal à comprendre c'est que les dirigeants ne contestent pas le redressement mais son montant.

Enfin le montant des charges qui seront payées dans le futur ne regarde pas la fédé. Cela ne regarde que l'urssaf et le club. Sinon comment faire puisqu'il n'y a pas deux clubs qui payent les mêmes charges ?
Là où ça regarde la fédé c'est si un contrôle URSSAF entraîne un recouvrement puisque cela créer une dette. Mais même avec cela le montant des charges payées ne regarde pas la fédé qui doit seulement se contenter de juger la viabilité des clubs sur la saison à venir.

Alveio · Message non lu 10 août 2015, 14:31

Mais comme tu l'as si bien dit, la fédé juge la viabilité des clubs, et ces contrôles mettent en péril la viabilité de l'ICE. Donc ça regarde en partie la fédé, ces charges à payer.

cannibale · Message non lu 10 août 2015, 14:39

Alveio a écrit :Mais comme tu l'as si bien dit, la fédé juge la viabilité des clubs, et ces contrôles mettent en péril la viabilité de l'ICE. Donc ça regarde en partie la fédé, ces charges à payer.

Sur la saison à venir clairement non!
Pour les années suivantes personne ne connait (pas plus la CNSCG) la stratégie de développement du club et sa future capacité à payer ou non cette dette... Donc la commission aurait anticiper sur 3 à 5 ans le cas le pire, c'est prudent certes mais ce n'est pas son rôle!

Message non lu 10 août 2015, 14:47

Alveio a écrit :Mais comme tu l'as si bien dit, la fédé juge la viabilité des clubs, et ces contrôles mettent en péril la viabilité de l'ICE. Donc ça regarde en partie la fédé, ces charges à payer.

Les charges passées, oui puisqu'elles ont amenées un redressement. Mais cela ne change rien du tout pour les charges futures: cela ne regarde pas la fédé/CNSCG. En revanche ils peuvent avertir les dirigeants.
Comme le dit Cannibale la viabilité du club est en danger mais pas sur la saison prochaine puisque le paiement n'interviendra pas d'ici un an. Les redressements mettent en danger le club sur le long terme (5 ans minimum) ce qui laisse le temps aux dirigeants de mettre l'argent de côté sur cette période.

alaix · Message non lu 10 août 2015, 15:00

Anonyme a écrit :Ce que vous avez décidément beaucoup de mal à comprendre c'est que les dirigeants ne contestent pas le redressement mais son montant.

Ce que tu as décidément beaucoup de mal à comprendre c'est que cela ne semble pas crédible : s'ils ne contestent pas le redressement ils auraient du commencer à provisionner le réglement qu'ils estiment devoir, au lieu de cela il semble que le budget prévisionnel n'en tient pas compte et on semble se diriger vers une procédure contentieuse sur l'ensemble du redressement.
Cela laisse juste présager une guérilla judiciaire dont le club ne sortira pas indemne. Peut être que le montant du redressement sera réduit mais il n'y aura clairement pas rien à sortir pour le club.

Dans ces conditions comment la fédé pourrait avoir confiance dans les gestionnaires du club ? Evidemment que du coup elle demande des garanties extrêmes !!

Sans compter que la fédé ne peut pas se permettre de laisser un club jouant autant avec les lois, les procédures et les délais de procédure; cela laisserait beaucoup trop de place pour des clubs achetant un titre et déposant le bilan dans les 2 ans, période dont tout le monde espère voir le hockey français sorti, mais ça n'a pas l'air d'être le cas malheureusement.

Encore une fois j'aimerai bien voir Epinal en Magnus l'an prochain, mais les dirigeants du club sont en train de l'amener au bord du gouffre.

cannibale · Message non lu 10 août 2015, 15:17

1er entrainement hors glace ce matin à Epinal...
D'après Sportvosges il ne manquait que Baazzi (EDF A'), Ouimet (arrivée prévue le 17) et Goulet!

EDIT: Il manquait aussi Cacciotti et Leblond (qui sera là jeudi)...

lyoson · Message non lu 10 août 2015, 15:28

pour info, le CNOSF a retoqué Lille ne Pro D2 de Rugby:

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ ... -d2/580780

donc pas forcément gagné pour Epinal (bon, pas les mêmes problèmes)

drap · Message non lu 10 août 2015, 15:32

lyoson a écrit :pour info, le CNOSF a retoqué Lille ne Pro D2 de Rugby:

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ ... -d2/580780

donc pas forcément gagné pour Epinal (bon, pas les mêmes problèmes)

tiens encore des gens dans le déni.

Message non lu 10 août 2015, 15:34

alaix a écrit :
Anonyme a écrit :Ce que vous avez décidément beaucoup de mal à comprendre c'est que les dirigeants ne contestent pas le redressement mais son montant.
Ce que tu as décidément beaucoup de mal à comprendre c'est que cela ne semble pas crédible : s'ils ne contestent pas le redressement ils auraient du commencer à provisionner le réglement qu'ils estiment devoir, au lieu de cela il semble que le budget prévisionnel n'en tient pas compte et on semble se diriger vers une procédure contentieuse sur l'ensemble du redressement.

Voilà le problème: 9 personnes sur 10 ne connaissent absolument rien au dossier et donc ils balancent n'importe quoi un peu partout.
Dans leur budget prévisionnel 2015-2016 les dirigeants avaient prévu un excédent de 70 000€ en prévision du paiement de l'urssaf. Après la première non-validation il y a eu des ajustements pour pouvoir avoir un excédent beaucoup plus important: 140 000€. Pour garantir tout cela le patron de Gamyo s'est engagé personnellement à mettre plus d'argent pour que le club arrive à 140 000€ tout les ans. Et les dirigeants ont même prévu de faire cela 5 ans de suite (140 000€x5ans=700 000€... Tiens donc, drôle de coïncidence...). Le tout en présentant les garanties que la future société reprendrait les dettes de l'association.

hcmagforever · Message non lu 10 août 2015, 15:41

est ce que le budget de la saison a venir comprend les charges d'URSSAF? car d'après ce qui est dit le club ne paye pas ou très peu de charges, et peut être que la CNSCG retoque aussi le budget en fonction de ça.... après je ne connais pas plus que ça le sujet.

en tout cas c'est une situation étrange. magnus a 13, la CNSCG doit se ranger derrière des solutions légales (cf. engagement d'un juriste au sein de la fédération il y a quelque saisons.) et donc je les voient mal prendre une décision qui puisse être facilement retoqué par le CNOSF ou un tribunal administratif.

drap · Message non lu 10 août 2015, 15:46

alors en ayant fait la final, en ayant bourré de chez bourré la patinoire, il y a un malheureux bénéfices de 12 K€ et la vous envisagé
faire un excédent de 70K€ poussé a 140K€ c'est trop fort de lire ça.

mais si vous faites les provisions comme pour le premier contrôle de l'urssaf de 130K€, qui ne sont déjà plus disponible a mes c'est vrai c'etait que des lignes comptables.

tu m'étonnes que la Fédé a des doutes.

alaix · Message non lu 10 août 2015, 15:53

Anonyme a écrit : Dans leur budget prévisionnel 2015-2016 les dirigeants avaient prévu un excédent de 70 000€ en prévision du paiement de l'urssaf. Après la première non-validation il y a eu des ajustements pour pouvoir avoir un excédent beaucoup plus important: 140 000€. Pour garantir tout cela le patron de Gamyo s'est engagé personnellement à mettre plus d'argent pour que le club arrive à 140 000€ tout les ans. Et les dirigeants ont même prévu de faire cela 5 ans de suite (140 000€x5ans=700 000€... Tiens donc, drôle de coïncidence...). Le tout en présentant les garanties que la future société reprendrait les dettes de l'association.

Encore une fois, si les dirigeants d'Epinal continuent leur "entourloupe" (entre guillemet pour dire que ce n'est pas forcément intentionnel) à l'URSSAF, cela ne sera pas plus acceptable. Pour les engagements, il me semble avoir lu qu'il n'était valable que durant la partenariat avec le club (5 ans?), comme il est annoncé de partout que le club ne déboursera rien avant 5 ans, si c'est bien cela autant dire que c'est du vent.

Quant au reste, comme il me semble que tu n'as que la version des dirigeants spinaliens, je ne suis pas vraiment certain que cela soit plus fiable que ce que chacun écrit. Sur ce, comme je pense qu'aucun des acteurs ne communiquera, il ne reste guère qu'à attendre les décisions du CNOSF et du TA...

david88 · Message non lu 10 août 2015, 18:14

Est-ce que les dirigeants ont également prévu de provisionner un éventuel troisième contrôle urssaf ?

Arnaud76 · Message non lu 10 août 2015, 18:20

Je ne serai pas étonné que le CNOSF propose une conciliation.

Le droit, aujourd'hui, me paraît être du côté d'Epinal. La consignation demandée me paraît illégale. Rien ne dit qu'Epinal perdra son procès in fine, dès lors la fédé ne peut exiger la consignation d'une telle somme.

La fédé aurait alors tout intérêt à accepter une conciliation et la voie de la négociation d'un COF serré avec Epinal.

Ca pourrait se résoudre de cette manière, et année après année, on renégocie s'il y a lieu, en fonction de l'état d'avancement du contentieux URSSAF.

Alveio · Message non lu 10 août 2015, 18:41

Arnaud76 a écrit :Je ne serai pas étonné que le CNOSF propose une conciliation.

C'est en très grande partie son rôle

Arnaud76 · Message non lu 10 août 2015, 18:47

euh certes mais elle peut aussi bien ne rien proposer, hein :wink:

jedi80 · Message non lu 10 août 2015, 19:01

la fédé a raison, ils ont triché et à partir de là, c'est out de la magnus comme les uatres clubs avant eux! coment avoir confiance dans la parole de gens qui ont trichés???

cannibale · Message non lu 10 août 2015, 19:05

lyoson a écrit :pour info, le CNOSF a retoqué Lille ne Pro D2 de Rugby:
http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/ ... -d2/580780
donc pas forcément gagné pour Epinal (bon, pas les mêmes problèmes)

:lol: :lol: Pas les mêmes problèmes, pas le même type de dette, pas le même sport.... En fait ils sont juste passé devant la même commission! Ridicule...

jo71 · Message non lu 10 août 2015, 19:07

Ce joueur a signé en France et vu son twitter ca semble bien etre pour le Gamyo si celui ci reste en magnus
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=178864

Message non lu 10 août 2015, 19:08

jo71 a écrit :Ce joueur a signé en France et vu son twitter ca semble bien etre pour le Gamyo si celui ci reste en magnus
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=178864

Oui c'est pour Épinal. Il était à l'entraînement aujourd'hui avec l'autre recrue.

jo71 · Message non lu 10 août 2015, 19:09

Anonyme a écrit :
jo71 a écrit :Ce joueur a signé en France et vu son twitter ca semble bien etre pour le Gamyo si celui ci reste en magnus
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=178864
Oui c'est pour Épinal. Il était à l'entraînement aujourd'hui avec l'autre recrue.

Qui est ?

PhilippeRH · Message non lu 10 août 2015, 19:20

Une telle recrue, ça augure plus de la présence d'Epinal en D2 :arrow:

etienneb80 · Message non lu 10 août 2015, 19:41

je ne sais pas quoi penser de cette recrue
Au départ je me suis dit que si le club recrute de nouveau des joueurs c'est qu'ils ont obtenus des garanties pour le futur (que ce soit en Magnus ou non) mais en fin de compte, en regardant son CV de plus près ça me parait quand même très très léger.
Sur son compte twitter, il semble supporter le club pour qu'il reste en Magnus (en même temps je le vois pas dire qu'il souhaite qu'il descende en D2 :wink: ) mais dans ce cas, n'est-ce pas un aveu d'impuissance du club (sans cracher sur les qualités du joueur hein, il contenterait bon nombre d'équipes, mais ça me parait d'un autre standing que les précédentes recrues du Gamyo)

signerait-il au club même s'il n'était pas maintenu en Magnus ou est-ce justement parce que les dirigeants ne pensent pas y rester qu'ils le recrutent ?

Message non lu 10 août 2015, 19:48

Cette recrue vient pour la Magnus, pour rien d'autre. Si l'ICE n'est pas validé en Magnus l'équipe première sera en D3 avec seulement des joueurs spinaliens. Et éventuellement quelques étrangers "spéciaux" comme Plch ou Slovak.

C'est un profil très vaguement similaire à celui de Karel Richter. Mais très vaguement seulement. C'est quand même un profil très décevant pour la Magnus.

jo71 a écrit :
Anonyme a écrit :
jo71 a écrit :Ce joueur a signé en France et vu son twitter ca semble bien etre pour le Gamyo si celui ci reste en magnus
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=178864
Oui c'est pour Épinal. Il était à l'entraînement aujourd'hui avec l'autre recrue.
Qui est ?

Un jeune slovaque, international U20. Son nom demain matin (sauf si quelqu'un vend la mèche ce soir).

STAN33 · Message non lu 10 août 2015, 20:33

http://www.vosgesmatin.fr/sport/2015/08 ... t-a-epinal