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Coupe de France 2015-2016

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Fab29
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C-ba a écrit : tu parlais du fait que d'après toi, il n'y a qu'en hockey qu'il n'y ait pas de tirage intégral... Prends l'exemple de la coupe de France de football. Jusqu'à l'entrée en lice du National voir de la Ligue 2 (je ne suis pas un spécialiste en la question, vous m'excuserez), il y a encore un tirage géographique...
c'est exactement ça. c'est seulement avec l'entrée en lice des clubs de L2 que le tirage devient intégrale
La compétition est répartie en treize tours plus une finale où chaque division entre une à une en jeu.

Ainsi les clubs évoluant en districts départementaux ou en ligue régionale entrent lors du premier ou deuxième tour.
Les clubs de CFA2 entrent en compétition au troisième tour.
Les clubs de CFA entrent en compétition au quatrième tour.
Les clubs de National entrent en compétition au cinquième tour.
Ces six premiers tours sont organisés par les ligues régionales. Chaque ligue dispose d'un nombre de qualifiés, stable depuis plusieurs années, définis en fonction du nombre de clubs engagés et du nombre d'équipes participant à des compétitions nationales. En fonction de cette répartition, elles gèrent l'organisation des six premiers tours (parfois avec un tour préliminaire).


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loule
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cannibale a écrit : Perso c'est uniquement l'histoire des poules géographiques qui me gêne. Comme quand Epinal se retrouve dans la même poule géographique que Chamonix et que Dijon est dans celle de Strasbourg?!...
T'es sur qu'Epinal était dans la poule des Alpes et Dijon dans celle de Strasbourg?
Car ce que je ne comprends pas, c'est que la composition des poules ne soit pas publiée. A moins que j'ai raté l'info.

Après, à un moment il faut bien faire des choix. Et les poules doivent avoir un nombre pair d'équipes.
Le problème, c'est que dans le nord-est, il n'y a pas 36 équipes qui participent à la compétition.
On a Epinal, Dijon, Strasbourg et Mulhouse. Soit toujours la même poule de 4.
A moins de l'étendre vers le nord ou vers le sud.
Si je ne me trompe pas, ces quatre équipes ce sont souvent rencontrées ces dernières années. Elles devaient donc être dans la même poule.
cannibale a écrit :En revanche toi qui est spécialiste en statistiques, quelle est la probabilité pour que dans un chapeau de 8 équipes (16ème de finale) puis un chapeau de 4 équipes (8ème de finale) dont Rouen et Amiens font partie à chaque fois, on tire ces deux équipes ensemble une seule fois en 15 ans (donc sur 30 tirages)?

A mon avis on doit être très très proche du zéro, donc logique que des questions se posent...
C'est le charme des tirages au sort.
D'ailleurs, ces deux équipes étaient-elles toujours dans la même poule?
Encore une fois, sans la publication des compositions on en sait rien.
Même si géographiquement parlant on peut penser que oui (au moins pour les 1/8 de finale où les possibilité de concentration d'équipes diminue).
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Après recherche dans le règlement des activités sportives, je ne trouve pas mention d'un quelconque montant d'engagement en Coupe de France.

Toutefois, les clubs ont obligation d'organiser les rencontres selon la divisions de l'équipe la plus 'gradée'... donc les frais d'arbitrage peuvent être conséquents pour un club de D3-D2 qui reçoit une équipe de Magnus.

Jouer en semaine est effectivement très contraignant pour les clubs D3-D2. Mais surtout, communiquer le tirage au sort le 15 septembre pour un 1er tour le 26 septembre, ne laisse que très peu de temps aux clubs pour organiser la rencontre. Compliqué de communiquer efficacement avec un si court délai. Dommage pour la promotion de cette compétition.

Quant à la composition des poules... d'accord avec la plupart d'entre vous : des poules de 2 ou 4 laissent peu de place au hasard!
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cannibale
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loule a écrit :
cannibale a écrit : Perso c'est uniquement l'histoire des poules géographiques qui me gêne. Comme quand Epinal se retrouve dans la même poule géographique que Chamonix et que Dijon est dans celle de Strasbourg?!...
T'es sur qu'Epinal était dans la poule des Alpes et Dijon dans celle de Strasbourg?
Car ce que je ne comprends pas, c'est que la composition des poules ne soit pas publiée. A moins que j'ai raté l'info.
Je ne parle pas spécifiquement de cette année, mais c'est arrivé.
loule a écrit : Après, à un moment il faut bien faire des choix. Et les poules doivent avoir un nombre pair d'équipes.
Le problème, c'est que dans le nord-est, il n'y a pas 36 équipes qui participent à la compétition.
On a Epinal, Dijon, Strasbourg et Mulhouse. Soit toujours la même poule de 4.
A moins de l'étendre vers le nord ou vers le sud.
C'est justement ça qui pose problème avec les poules géographiques. Tu joues toujours les mêmes équipes

C-ba parle de l'importance d'attirer de nouveaux spectateurs au hockey, mais quand ils voient Epinal - Strasbourg en amical, Epinal - Strasbourg en championnat, Epinal - Strasbourg en CDL, Epinal - Strasbourg en CDF, Epinal - Strasbourg en play-offs...... A un moment ils pensent que le hockey en France se joue à 2 équipes et restent au foot. ;) !
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Sonata
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Fab29 a écrit :
C-ba a écrit : tu parlais du fait que d'après toi, il n'y a qu'en hockey qu'il n'y ait pas de tirage intégral... Prends l'exemple de la coupe de France de football. Jusqu'à l'entrée en lice du National voir de la Ligue 2 (je ne suis pas un spécialiste en la question, vous m'excuserez), il y a encore un tirage géographique...
c'est exactement ça. c'est seulement avec l'entrée en lice des clubs de L2 que le tirage devient intégrale
Pas exactement. Jusqu'au 6ème tour, les matchs opposent les équipes par ligue locale (ligue Bretagne, IDF, Méditerranée, etc)
A partir du 7è tour et jusqu'aux 16ème de finale, les matchs sont "nationaux" mais il y a justement des chapeaux géographiques de sorte à ce qu'une équipe amateur de Provence n'ait pas à se déplacer dans le nord. C'est seulement en huitième que le tirage est d'un chapeau unique (sans parler bien sur de la température des boules, c'est une autre histoire).
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Pour les matchs de playoffs et de préparation, c'est quand même pas la faute de la fédé si on a des Epinal - Strasbourg ;)

Moi j'aime bien les Epinal - Strasbourg. Enfin plutôt les Strasbourg - Epinal.
Il y a toujours une ambiance particulière.
Et plus égoïstement ça me permet de boire une bière avec stef :)

De plus, ça installe une "rivalité". Ce que je trouve très intéressant.
cf. par exemple les wednesday rivalry nights en NHL ou plus proche de nous les matchs Rouen / Amiens et Gap / Briançon.

Encore une fois, pas facile de faire une poule géographique "Est" sans toujours avoir des Mulhouse / Epinal / Dijon / Strasbourg. Car même en 1/16 de finale, il n'y a pas grand monde aux alentours pour rajouter deux ou quatre autres équipes. A moins d'étendre la zone vers les Alpes ou le Nord.
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loule a écrit :Pour les matchs de playoffs et de préparation, c'est quand même pas la faute de la fédé si on a des Epinal - Strasbourg ;)

Moi j'aime bien les Epinal - Strasbourg. Enfin plutôt les Strasbourg - Epinal.
Il y a toujours une ambiance particulière.
Et plus égoïstement ça me permet de boire une bière avec stef :)

De plus, ça installe une "rivalité". Ce que je trouve très intéressant.
cf. par exemple les wednesday rivalry nights en NHL ou plus proche de nous les matchs Rouen / Amiens et Gap / Briançon.

Encore une fois, pas facile de faire une poule géographique "Est" sans toujours avoir des Mulhouse / Epinal / Dijon / Strasbourg. Car même en 1/16 de finale, il n'y a pas grand monde aux alentours pour rajouter deux ou quatre autres équipes. A moins d'étendre la zone vers les Alpes ou le Nord.
De la même manière, on peut se dire "chanceux" d'être dans la poule Nord, car à part Rouen et Amiens (qui s'évitent religieusement à chaque fois), le reste c'est des équipes de D1, D2 voire D3 donc c'est qualif' quasi assuré pour les 1/4 minimum alors que les autres poules comme celle des Alpes ou de l'Est ne regroupent quasiement que des clubs de Magnus ou de D1.
ok pour un tirage géographique mais faudrait aussi respecter un peu la hiérarchie nationale et éviter d'avoir toujours Rouen et Amiens contre des petits lors de leur 2 premiers matchs (ce n'est pas pour me déplaire perso :wink: ) quand des clubs comme Dijon par exemple se tapent 2 Magnus.
pourquoi pas faire un système de chapeaux avec dans chaque 1 petit club (voire 2) et en répartissant les autres clubs de Magnus suivant un critère géographique un peu plus élargi (quitte à ce que les clubs de division inférieures reçoivent pour éviter qu'ils aient de trop longs déplacements, alors que les clubs de Magnus sont habitués à ça) ça éviterait les matchs que l'on a toujours entre Bordeaux et Anglet, Angers et Brest et les gros clubs des Alpes
Alveio
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Sonata a écrit :
Fab29 a écrit :
C-ba a écrit : tu parlais du fait que d'après toi, il n'y a qu'en hockey qu'il n'y ait pas de tirage intégral... Prends l'exemple de la coupe de France de football. Jusqu'à l'entrée en lice du National voir de la Ligue 2 (je ne suis pas un spécialiste en la question, vous m'excuserez), il y a encore un tirage géographique...
c'est exactement ça. c'est seulement avec l'entrée en lice des clubs de L2 que le tirage devient intégrale
Pas exactement. Jusqu'au 6ème tour, les matchs opposent les équipes par ligue locale (ligue Bretagne, IDF, Méditerranée, etc)
A partir du 7è tour et jusqu'aux 16ème de finale, les matchs sont "nationaux" mais il y a justement des chapeaux géographiques de sorte à ce qu'une équipe amateur de Provence n'ait pas à se déplacer dans le nord. C'est seulement en huitième que le tirage est d'un chapeau unique (sans parler bien sur de la température des boules, c'est une autre histoire).
C'est ça. Et c'est complètement ubuesque de faire ça, quand on place les clubs corses de CFA-CFA2 avec des équipes de NPDC-Picardie assez régulièrement..
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Prendre le foot en exemple c'est très peu représentatif. Eux peuvent se permettre des poules géographiques avec beaucoup d'équipes et donc assez peu de redondance dans les affiches puisqu'ils ont plus de 7500 participants chaque année.

Si vous voulez vraiment comparer: les affiches amateures (avant l'entrée des clubs pro) se jouent le week end, il me semble que l'engagement y est gratuit (il suffit que le club dispose d'une enceinte clôturée) et les poules géographiques sont bien plus larges que 8 équipes... Tiens c'est bizarre, ça me rappelle 3 propositions que j'ai lu ici même ce matin... :roll:
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Anonyme a écrit :Prendre le foot en exemple c'est très peu représentatif. Eux peuvent se permettre des poules géographiques avec beaucoup d'équipes et donc assez peu de redondance dans les affiches puisqu'ils ont plus de 7500 participants chaque année.

Si vous voulez vraiment comparer: les affiches amateures (avant l'entrée des clubs pro) se jouent le week end, il me semble que l'engagement y est gratuit (il suffit que le club dispose d'une enceinte clôturée) et les poules géographiques sont bien plus larges que 8 équipes... Tiens c'est bizarre, ça me rappelle 3 propositions que j'ai lu ici même ce matin... :roll:
pour le foot je peux te répondre, celle ci n'est pas gratuite mais pas non plus élevé entre 50 et 60 €
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Oui, mais comme tu le soulignes, pour l'élargissement des poules c'est plus compliqué vu la faible densité des participants. Tu ne seras pas à l'abri qu'un "petit" club ne doive se déplacer loin chez un autre "petit".
A moins bien entendu de faire des chapeaux où les "petits" clubs se retrouvent géographiquement proche. Et donc de n'élargir qu'avec des clubs de Magnus voir D1.
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drap a écrit :
Anonyme a écrit :Prendre le foot en exemple c'est très peu représentatif. Eux peuvent se permettre des poules géographiques avec beaucoup d'équipes et donc assez peu de redondance dans les affiches puisqu'ils ont plus de 7500 participants chaque année.

Si vous voulez vraiment comparer: les affiches amateures (avant l'entrée des clubs pro) se jouent le week end, il me semble que l'engagement y est gratuit (il suffit que le club dispose d'une enceinte clôturée) et les poules géographiques sont bien plus larges que 8 équipes... Tiens c'est bizarre, ça me rappelle 3 propositions que j'ai lu ici même ce matin... :roll:
pour le foot je peux te répondre, celle ci n'est pas gratuite mais pas non plus élevé entre 50 et 60 €
Quelqu'un connait ce fameux tarif d'inscription?
drap
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ce montant n'est inscrit nul part j'ai beau le chercher dans les règlements je ne le trouve pas
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Anonyme a écrit :
Ce qu'il faut à cette CdF c'est:
-Poules géographiques de 8 minimum
-Aucun droit d'engagement
-L'équipe dans la division la plus faible reçoit automatiquement
-Matchs le week-end sans aucune autre compétition en même temps (U18, U22 ou séniors)

1- Moi je trouve bien les poules géographique de 4, j'aime l'idée d'avoir des équipes venant de partout à la fin, et que ce soit impossible d'avoir un Grenoble - Gap en finale par exemple. Par contre il faudrait que ces "chapeaux" soient objectifs. Il existe des calculs mathématiques permettant cette répartition en prenant comme critère soit le temps, soit la distance. Si on applique un critère objectif, personne ne pourra râler.
2- Bonne idée
3- D'accord aussi, la différence de niveau est tellement grande (contrairement au foot) que ça peut permettre de motiver un peu plus
4- Argument très important que tu avances là, on peut largement trouver de quoi faire.
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Dugarry a écrit :
Anonyme a écrit :
Ce qu'il faut à cette CdF c'est:
-Poules géographiques de 8 minimum
-Aucun droit d'engagement
-L'équipe dans la division la plus faible reçoit automatiquement
-Matchs le week-end sans aucune autre compétition en même temps (U18, U22 ou séniors)

1- Moi je trouve bien les poules géographique de 4, j'aime l'idée d'avoir des équipes venant de partout à la fin, et que ce soit impossible d'avoir un Grenoble - Gap en finale par exemple. Par contre il faudrait que ces "chapeaux" soient objectifs. Il existe des calculs mathématiques permettant cette répartition en prenant comme critère soit le temps, soit la distance. Si on applique un critère objectif, personne ne pourra râler.
2- Bonne idée
3- D'accord aussi, la différence de niveau est tellement grande (contrairement au foot) que ça peut permettre de motiver un peu plus
4- Argument très important que tu avances là, on peut largement trouver de quoi faire.
1- Bah non justement, faudrait respecter une certaine équité sportive, ce serait important mine de rien pour une compétition en élimination directe. Parce que dans le sud-est, t'es quasiment sûr de tomber sur une Magnus. Surtout en faisant des poules de 4. A ce tarif là, autant en faire une coupe de la ligue bis..
On fait des poules géographiques avec le même nombre de Magnus dans chaque groupe et ce sera déjà mieux. Et surtout COMMUNIQUER les poules avant le tirage.
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drap a écrit :ce montant n'est inscrit nul part j'ai beau le chercher dans les règlements je ne le trouve pas
Pareil. Mais il me semble avoir lu dans des règlements plus anciens un tarif de 3500€. Mais je ne suis pas sur du tout de ce chiffre.

Je propose que chacun se renseigne à la patinoire ce soir :lol:
loule a écrit :Oui, mais comme tu le soulignes, pour l'élargissement des poules c'est plus compliqué vu la faible densité des participants. Tu ne seras pas à l'abri qu'un "petit" club ne doive se déplacer loin chez un autre "petit".
A moins bien entendu de faire des chapeaux où les "petits" clubs se retrouvent géographiquement proche. Et donc de n'élargir qu'avec des clubs de Magnus voir D1.
C'est vrai,c'est possible. Mais un petit club (Colmar par exemple) n'accepterait-il pas plus facilement un déplacement lointain chez un autre petit (Valenciennes par exemple) si ce déplacement se faisait un samedi/dimanche plutot qu'un mardi/mercredi et si il entrevoyait la possibilité de jouer un gros (Strasbourg par exemple) avec une belle recette à domicile et en week end derrière ?

Partager les recettes est aussi une idée intéressante, surtout pour les petits. Ça se fait en foot mais il y a une règle tacite entre les clubs qui dit que les clubs pro laissent l'intégralité des recettes aux clubs amateurs.


Ce qu'on voit c'est que la Coupe de France perd de plus en plus l'amour du public et donc qu'il faut y remédier. Les idées ne manquent pas, ce serait bien que certains bureaucrates se penchent sérieusement sur la question...
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alors dsl mais au foot ça se fait de moins en moins de laisser l'argent au petit club
il y a de plus en plus d'exemples cités dans la presse
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Anonyme a écrit :...
C'est vrai,c'est possible. Mais un petit club (Colmar par exemple) n'accepterait-il pas plus facilement un déplacement lointain chez un autre petit (Valenciennes par exemple) si ce déplacement se faisait un samedi/dimanche plutot qu'un mardi/mercredi et si il entrevoyait la possibilité de jouer un gros (Strasbourg par exemple) avec une belle recette à domicile et en week end derrière ?
...
Sauf que si tu élargies géographiquement les poules, la "chance" de tomber sur Strasbourg (ou un "gros") diminue.
Et, comble de malchance, le club pourrait même être obligé de se déplacer encore une fois loin.
Pas évident.
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Alveio a écrit :
Dugarry a écrit :
Anonyme a écrit :
Ce qu'il faut à cette CdF c'est:
-Poules géographiques de 8 minimum
-Aucun droit d'engagement
-L'équipe dans la division la plus faible reçoit automatiquement
-Matchs le week-end sans aucune autre compétition en même temps (U18, U22 ou séniors)

1- Moi je trouve bien les poules géographique de 4, j'aime l'idée d'avoir des équipes venant de partout à la fin, et que ce soit impossible d'avoir un Grenoble - Gap en finale par exemple. Par contre il faudrait que ces "chapeaux" soient objectifs. Il existe des calculs mathématiques permettant cette répartition en prenant comme critère soit le temps, soit la distance. Si on applique un critère objectif, personne ne pourra râler.
2- Bonne idée
3- D'accord aussi, la différence de niveau est tellement grande (contrairement au foot) que ça peut permettre de motiver un peu plus
4- Argument très important que tu avances là, on peut largement trouver de quoi faire.
1- Bah non justement, faudrait respecter une certaine équité sportive, ce serait important mine de rien pour une compétition en élimination directe. Parce que dans le sud-est, t'es quasiment sûr de tomber sur une Magnus. Surtout en faisant des poules de 4. A ce tarif là, autant en faire une coupe de la ligue bis..
On fait des poules géographiques avec le même nombre de Magnus dans chaque groupe et ce sera déjà mieux. Et surtout COMMUNIQUER les poules avant le tirage.
La coupe de la Ligue disparait, c'est elle qui était en trop.
La Coupe de France n'a pas vocation à être la compétition de référence, donc qu'elle ne fasse pas tout pour avoir les deux meilleurs en finale ne me choque pas. C'est important de motiver tout le territoire français. Sinon si on veut assurer la logique sportive, il faudrait des têtes de séries officielles à chaque tour, basé sur la classement de l'année précédente, quand le finaliste de Magnus n'est pas suspendu :mrgreen:
Mais dans tous les cas, ta dernière phrase est la plus importante, les chapeaux doivent être COMMUNIQUES avant, et être tous de la même taille.
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Dugarry a écrit : La coupe de la Ligue disparait, c'est elle qui était en trop.
...
C'est surtout qu'elle a été complètement abandonnée par la fédé depuis des années. Et donc aussi par les clubs. Une refonte de cette compétition il y a 3-4 ans aurait pu relancer son intérêt.
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loule a écrit :
Dugarry a écrit : La coupe de la Ligue disparait, c'est elle qui était en trop.
...
C'est surtout qu'elle a été complètement abandonnée par la fédé depuis des années. Et donc aussi par les clubs. Une refonte de cette compétition il y a 3-4 ans aurait pu relancer son intérêt.
Oui mais elle ne peut pas avoir d'intérêt par rapport à la Coupe de France, vu que seuls les clubs de Magnus vont y briller et de la même façon.
Le seul sport qui peut se permettre cette différence est le foot car c'est le seul sport ou des amateurs peuvent battre des pros. La Coupe de a Ligue permet donc aux pros de s'affronter entre eux en élimination directe.
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Dugarry a écrit :
loule a écrit :
Dugarry a écrit : La coupe de la Ligue disparait, c'est elle qui était en trop.
...
C'est surtout qu'elle a été complètement abandonnée par la fédé depuis des années. Et donc aussi par les clubs. Une refonte de cette compétition il y a 3-4 ans aurait pu relancer son intérêt.
Oui mais elle ne peut pas avoir d'intérêt par rapport à la Coupe de France, vu que seuls les clubs de Magnus vont y briller et de la même façon.
Le seul sport qui peut se permettre cette différence est le foot car c'est le seul sport ou des amateurs peuvent battre des pros. La Coupe de a Ligue permet donc aux pros de s'affronter entre eux en élimination directe.
Ca arrive aussi en handball et au basket, beaucoup plus souvent que ce que tu laisses entendre
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Je veux bien que tu sortes des exemples concrets parce que j'ai rarement vu ça dans ces sports.
Je sais par exemple que les JSA Bordeaux (3ème niveau) ont battu Cholet Basket en Coupe cette année, mais Cholet avait fait le déplacement avec l'équipe réserve...
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Dugarry a écrit :Je veux bien que tu sortes des exemples concrets parce que j'ai rarement vu ça dans ces sports.
Je sais par exemple que les JSA Bordeaux (3ème niveau) ont battu Cholet Basket en Coupe cette année, mais Cholet avait fait le déplacement avec l'équipe réserve...
Amiens Picardie Handball qui a battu une Pro D2 l'année dernière je crois. Et peut-être même l'année d'avant.
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Ce sont des exceptions qui confirment la règle.
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les surprises en hockey en coupe de France sont très très rares. En tout cas, bien plus qu'en foot par exemple.
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