Coupe de France 2015-2016

[drap]

amiens ils ont vraiment de la chance quand même

Alors que recevoir 2 D1 c'est vrai que c'est un parcours du combattant

Mais bon, faire 4 poules de 4 c'est vraiment ridicule.

c'est bien plus dur que de jouer deux D2 quand même

[Alveio]

amiens ils ont vraiment de la chance quand même

Alors que recevoir 2 D1 c'est vrai que c'est un parcours du combattant

Mais bon, faire 4 poules de 4 c'est vraiment ridicule.

c'est bien plus dur que de jouer deux D2 quand même

Arrête, tu vas me faire pleurer là.

[drap]

enfin à la base ce tirage est quand même une honte.
des poules de 4

c'est du n'importe quoi

[stef]

amiens ils ont vraiment de la chance quand même

Alors que recevoir 2 D1 c'est vrai que c'est un parcours du combattant

Mais bon, faire 4 poules de 4 c'est vraiment ridicule.

4 poules de 4....tu rigoles ..
Bordeaux et Anglet = 1 poule ...
Angers et Brest aussi

et encore une fois Rouen et Amiens qui s'évitent ...ça relève de la sorcellerie ... :lol:

[Alveio]

amiens ils ont vraiment de la chance quand même

Alors que recevoir 2 D1 c'est vrai que c'est un parcours du combattant

Mais bon, faire 4 poules de 4 c'est vraiment ridicule.

4 poules de 4....tu rigoles ..
Bordeaux et Anglet = 1 poule ...
Angers et Brest aussi

et encore une fois Rouen et Amiens qui s'évitent ...ça relève de la sorcellerie ... :lol:

Officiellement y'avait 4 poules de 4

[Nico29n]

quel blague ce tirage !!!! franchement !!!!! :shock:

[cannibale]

enfin à la base ce tirage est quand même une honte.
des poules de 4 c'est du n'importe quoi

J'aurais dis 8 poules de 2 plutôt... :lol:

En tout cas bravo à Stef qui avait le bon tirage depuis déjà 2 jours!
Si M Ropert change de job, il n'a aucune chance à la FDJ ça c'est certain.....

[drap]

enfin à la base ce tirage est quand même une honte.
des poules de 4 c'est du n'importe quoi

J'aurais dis 8 poules de 2 plutôt... :lol:

En tout cas bravo à Stef qui avait le bon tirage depuis déjà 2 jours!
Si M Ropert change de job, il n'a aucune chance à la FDJ ça c'est certain.....

a non stef n'a pas tous bon sur le tirage presque tous bon

regarde bien.

[Dugarry]

Ravi de jouer Anglet, et encore plus que ce soit chez nous comme ça je pourrais y aller.

Par contre c'est dommage cette histoire réception quand on s'est déplacé avant.
Dans l'absolu c'est pas mal amis je trouve qu'on devrait regarder l'historique entre les 2 équipes et inverser l'accueil par rapport au dernier affrontement dans la compétition, dans l'idée de ce qui se fait en Coupe Davis de tennis.
Si les équipes ne se sont jamais joué, alors les autres critères pourraient entrer en jeu.

[TRD 88]

c'est bien plus dur que de jouer deux D2 quand même

Arrête, tu vas me faire pleurer là.

ben c'est 2 fois plus dur quand même :lol:

[stef]

enfin à la base ce tirage est quand même une honte.
des poules de 4 c'est du n'importe quoi

J'aurais dis 8 poules de 2 plutôt... :lol:

En tout cas bravo à Stef qui avait le bon tirage depuis déjà 2 jours!
Si M Ropert change de job, il n'a aucune chance à la FDJ ça c'est certain.....

a non stef n'a pas tous bon sur le tirage presque tous bon

regarde bien.

oui mais dans l'idée .... :wink: après ils ont élargis la poule de l'Est ...enfin élargis . séparer Morzine et Chamonix alors que tu peux aller de l'un à l'autre en vélo... :shock: et mettre Lyon dans un autre chapeau ...
Et on voit bien que la fédé a une dent contre Gap..ben oui les envoyer à Grenoble... :wink:

[Trekronor]

Franchement ridicule ce tirage au presque sort...
Enfin bref tous les ans c est pareil.

A ce demander ce qui est le plus ridicule entre la coupe de la ligue et la coupe de France...

[Anonyme]

enfin à la base ce tirage est quand même une honte.
des poules de 4 c'est du n'importe quoi

J'aurais dis 8 poules de 2 plutôt... :lol:

En tout cas bravo à Stef qui avait le bon tirage depuis déjà 2 jours!
Si M Ropert change de job, il n'a aucune chance à la FDJ ça c'est certain.....

Je ne vois pas pourquoi il irait voir ailleurs alors qu'il a trouvé LE bon filon : un salaire de ministre malgré son incompétence notoire et aucun concurrent pour le déranger.

[lanarre]

Stef.... La nouvelle madame Irma du forum :lol: :wink:

[C-ba]

Je me fais peut etre vieux, mais j'avoue que cela commence de plus en plus à me gonfler de lire à chaque fois les mêmes choses... A chaque édition... A chaque tirage au sort...

Comprenons nous bien, je n'attends pas et ne m'attends pas à ce que tous disent amen à tout, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mais n'y a t-il pas moyen au moins d'élever un peu les arguments, faute du débat ? On en est à un point où on pourrait écrire à l'avance ce qui va etre réagi, et ce quelque soit le tirage puisque dans le fond, la "méthode borgne" (vue unique) est transposable à l'infini, et que certains trouveraient le moyen de se plaindre dans TOUS les cas de figure...

Le côté "pleureuse", ça légitime sa propre conscience... Et je pense que dans le hockey on peut espérer avoir une démarche bien plus constructive, et ce même entre passionnés... Pas besoin d'etre un "décideur" pour ceux là...

[stef]

Stef.... La nouvelle madame Irma du forum :lol: :wink:

c'est tellement facile à prédire. ..mais là on a atteint le summum ...

[stef]

Je me fais peut etre vieux, mais j'avoue que cela commence de plus en plus à me gonfler de lire à chaque fois les mêmes choses... A chaque édition... A chaque tirage au sort...

Comprenons nous bien, je n'attends pas et ne m'attends pas à ce que tous disent amen à tout, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mais n'y a t-il pas moyen au moins d'élever un peu les arguments, faute du débat ? On en est à un point où on pourrait écrire à l'avance ce qui va etre réagi, et ce quelque soit le tirage puisque dans le fond, la "méthode borgne" (vue unique) est transposable à l'infini, et que certains trouveraient le moyen de se plaindre dans TOUS les cas de figure...

Le côté "pleureuse", ça légitime sa propre conscience... Et je pense que dans le hockey on peut espérer avoir une démarche bien plus constructive, et ce même entre passionnés... Pas besoin d'etre un "décideur" pour ceux là...

Tu rigoles ..si les tirages de ces 10 dernières années n'étaient pas remplis de suspicions on pourrait élever le débat. .mais là c'est juste une mascarade. .

[cannibale]

Je me fais peut etre vieux, mais j'avoue que cela commence de plus en plus à me gonfler de lire à chaque fois les mêmes choses... A chaque édition... A chaque tirage au sort...

Comprenons nous bien, je n'attends pas et ne m'attends pas à ce que tous disent amen à tout, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mais n'y a t-il pas moyen au moins d'élever un peu les arguments, faute du débat ? On en est à un point où on pourrait écrire à l'avance ce qui va etre réagi, et ce quelque soit le tirage puisque dans le fond, la "méthode borgne" (vue unique) est transposable à l'infini, et que certains trouveraient le moyen de se plaindre dans TOUS les cas de figure...

Le côté "pleureuse", ça légitime sa propre conscience... Et je pense que dans le hockey on peut espérer avoir une démarche bien plus constructive, et ce même entre passionnés... Pas besoin d'etre un "décideur" pour ceux là...

Que la fédé ne fasse qu'un seul chapeau avec toutes les équipes comme toutes les fédés de tous les sports pour toutes les CDF et on aura déjà bien avancé!
Le charme d'une coupe de France c'est que tout le monde ait les mêmes chances, toute division confondue.
Là entre les poules géographiques de 2, celui qui reçoit que s'il n'a pas joué à domicile la dernière année bissextile contre la même équipe et à condition que celle-ci ne soit pas plus d'une division en dessous sauf si son nom commence par un B........

C'est juste le n'importe quoi absolu!
Alors c'est pas parce que la fédé fait de la merde depuis 10 ans qu'on doit arrêter de le dire, non?

[C-ba]

Comprenons nous bien, je n'attends pas et ne m'attends pas à ce que tous disent amen à tout, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit...

Alors c'est pas parce que la fédé fait de la merde depuis 10 ans qu'on doit arrêter de le dire, non?

Eh non justement, c'est bien pour ca que je le précise auparavant...
A aucun moment il s'agit de penser que tout le monde ait à etre d'accord avec la formule, il est bien normal que ce ne soit pas le cas...
Parler de "tirage intégral" je veux pleinement l'entendre car c'est un argument légitime... Parler de "boules chaudes", de trucs pas nets... Lire à longueur de temps certains "passionnés" qui ne tiennent que ce discours de "fédé corrompue", quelque soit les situations, les mêmes qui seraient les premiers à applaudir s'ils estimaient qu'un autre club que le leur serait lésé... Franchement c'est saoulant...

J'ai peut être du mal à me mettre à cette place, je le reconnais... Mon espoir en tout ce que je fais pour Hockey Archives et autres, c'est de promouvoir cette passion... La faire connaitre au plus grand nombre, essayer modestement de proposer du contenu de qualité pour contribuer à mon petit niveau à cette mise en lumière... De nouveaux passionnés à chaque fois, c'est ca le but. Dès lors je ne suis pas le "supporter", celui qui au final n'en a rien à secouer des nouveaux passionnés et ne pensent qu'à la satisfaction de voir son club s'imposer...
Si j'écris cela, c'est simplement parce qu'il ne faut pas etre dupe... J'échange avec des personnes passionnés de sport mais qui ne connaissent pas encore vraiment le hockey... Et de plus en plus souvent, certains m'expliquent qu'ils n'y rentrent pas car ils ont l'image d'un sport corrompu... Les mecs sont peut etre au minimum tombés sur les commentaires d'articles ou de liens Fb, et c'est l'image qu'ils en ont suite à la simple lecture de ceux ci... Quand on ne connait pas, on ne peut finalement que croire ce que l'on lit, a fortiori quand on le lit souvent...

Voilà pourquoi ca me gave, et pourquoi je trouve que cette tendance gache manifestement la situation...
Ce n'est pas la critique négative que je déplore, au contraire, c'est l'éternelle remise en cause de la licéité... C'est tellement facile! On va taper sur la Fédé pour avoir préalablement ses propres excuses toutes faites...

Pour revenir à cette situation, j'ai lu par ailleurs un caennais se plaindre que le tirage est truqué car Caen affronte Rouen... Si cela avait été n'importe quel adversaire pour les Dragons, poule géographique ou non, on aurait eu cette remarque par des supporters, c'est une certitude... On fait quoi alors ? On retire Rouen de la CDF pour cause de concurrence déloyale, ou on écrit déjà la réaction "adéquate" du supporter borgne de l'équipe qui va taper Rouen au tour prochain ?

On peut très bien ne pas être d'accord avec le principe des poules, aucun souci là dessus... Personnellement ma pensée c'est qu'il faille prendre le hockey français où il en est aujourd'hui...
Je vais prendre un exemple volontairement exagéré : tu parlais du fait que d'après toi, il n'y a qu'en hockey qu'il n'y ait pas de tirage intégral... Prends l'exemple de la coupe de France de football. Jusqu'à l'entrée en lice du National voir de la Ligue 2 (je ne suis pas un spécialiste en la question, vous m'excuserez), il y a encore un tirage géographique...
Eh bien pour moi le hockey français se situe environ à ce niveau... Guère au dessus.

On déplore trop souvent le manque d'engagement dans cette Coupe, mais vous imaginez si dès le départ Valenciennes devait se taper Anglet (encore une fois c'est un exemple, je sais qu'Anglet n'entre pas au premier tour). Si les clubs ne s'engagent pas, c'est essentiellement pour des raisons budgétaires, et vous voulez leur imposer la poule unique? Selon moi la seule conséquence, c'est que cela donnerait une coupe de la ligue, mais sur une autre formule : la Magnus (et encore...) plus 2-3 D1 au maximum... Exit la D2 et la D3, deja peu mobilisées, et ce n'est plus une coupe de France...
Voilà pourquoi je justifie le fait des poules géo au moins jusqu'en 8e de finale.

[Anonyme]

Les problèmes budgétaires que peuvent rencontrer les clubs dans cette coupe ne viennent pas des déplacements mais des droits d'engagement. Quel serait l'intérêt de Wasquehal de payer pour participer à une compétition où ils affronteraient soit Amiens soit Dunkerque à l'extérieur ?
On peut aussi se questionner sur la pertinence des poules géographiques: des poules de 4 ce n'est plus des poules géographiques mais un tirage dirigé.
Enfin dernier point: à quoi ça sert de coller ces matchs (pour la plupart sans grand intérêt puisque joué d'avance) en semaine ? Remplir une patinoire en semaine pour des matchs à enjeux c'est déjà pas facile alors pour des matchs comme ceux-là... Et surtout, on sait que les équipes de D2 et D3 sont composées d'une immense majorité de joueurs amateurs. Certaines équipes galèrent déjà à aligner 15 joueurs le week-end alors en semaine...

Ce qu'il faut à cette CdF c'est:
-Poules géographiques de 8 minimum
-Aucun droit d'engagement
-L'équipe dans la division la plus faible reçoit automatiquement
-Matchs le week-end sans aucune autre compétition en même temps (U18, U22 ou séniors)

[C-ba]

Voilà une remise en cause constructive, et des arguments intéressants...

[drap]

Les problèmes budgétaires que peuvent rencontrer les clubs dans cette coupe ne viennent pas des déplacements mais des droits d'engagement. Quel serait l'intérêt de Wasquehal de payer pour participer à une compétition où ils affronteraient soit Amiens soit Dunkerque à l'extérieur ?
On peut aussi se questionner sur la pertinence des poules géographiques: des poules de 4 ce n'est plus des poules géographiques mais un tirage dirigé.
Enfin dernier point: à quoi ça sert de coller ces matchs (pour la plupart sans grand intérêt puisque joué d'avance) en semaine ? Remplir une patinoire en semaine pour des matchs à enjeux c'est déjà pas facile alors pour des matchs comme ceux-là... Et surtout, on sait que les équipes de D2 et D3 sont composées d'une immense majorité de joueurs amateurs. Certaines équipes galèrent déjà à aligner 15 joueurs le week-end alors en semaine...

Ce qu'il faut à cette CdF c'est:
-Poules géographiques de 8 minimum
-Aucun droit d'engagement
-L'équipe dans la division la plus faible reçoit automatiquement
-Matchs le week-end sans aucune autre compétition en même temps (U18, U22 ou séniors)

peut tu donner le montant de cette engagement?

[cannibale]

Pour revenir à cette situation, j'ai lu par ailleurs un caennais se plaindre que le tirage est truqué car Caen affronte Rouen... Si cela avait été n'importe quel adversaire pour les Dragons, poule géographique ou non, on aurait eu cette remarque par des supporters, c'est une certitude... On fait quoi alors ? On retire Rouen de la CDF pour cause de concurrence déloyale, ou on écrit déjà la réaction "adéquate" du supporter borgne de l'équipe qui va taper Rouen au tour prochain ?

Perso c'est uniquement l'histoire des poules géographiques qui me gêne. Comme quand Epinal se retrouve dans la même poule géographique que Chamonix et que Dijon est dans celle de Strasbourg?!... Soit la fédé est nulle en géographie, soit on peut penser que le tirage est "dirigé" non?
Si il y a tirage intégral, quand tu tombes sur Rouen tu te dis que t'as pas eu de chance pas que c'est "truqué" ou "dirigé"...

En revanche toi qui est spécialiste en statistiques, quelle est la probabilité pour que dans un chapeau de 8 équipes (16ème de finale) puis un chapeau de 4 équipes (8ème de finale) dont Rouen et Amiens font partie à chaque fois, on tire ces deux équipes ensemble une seule fois en 15 ans (donc sur 30 tirages)?

A mon avis on doit être très très proche du zéro, donc logique que des questions se posent...

[loule]

Je suis d'accord avec le positionnement du match le samedi.
Ca permettrait en effet de mieux remplir la patinoire surtout pour les "petites" équipes qui reçoivent un "gros". Surtout que ça peut les inciter (les "petites" équipes) à plus participer la compétition. D'autant plus si le match est inversé dès qu'il y a au moins une division d'écart.
Concernant l'alternance extérieur / domicile actuellement en place, ça me va bien. Tout comme les poules "géographiques" aux deux premiers tours. Les budgets étant serrés, une rentrée d'argent sur un match à domicile est non négligeable.
Après, on peut aussi imaginer un partage des recettes entre les deux équipes. Et du coup supprimer cette alternance. Encore faut-il dans ce cas que les clubs jouent le jeu en déclarant correctement les coûts et recettes du match.

[Sonata]

Les chapeaux géographiques sont indispensables, déjà qu'il y a peu d'engagés, alors sans ça... Mais pour que ça garde un certain sens ça doit être jusqu'en 16èmes comme au foot avec 4 chapeaux de 8. Au delà les dés sont pipés.
Sinon on a une quelconque source quant aux affluences?