Amiens 2016 - 2017

[Arnaud76]

Stu, petit aparté, je vois pas ce qu'il y a de honteux dans les salaires du foot. Il y a une économie derrière et une tannée de gogos près à payer pour voir du foot, et les recettes télévisuelles et publicitaires qui vont avec.

Donc les salaires du foot, c'est la loi du marché...

[lanarre]

Donc les salaires du foot, c'est la loi du marché...

Pas mieux... Malheureusement... :oops:

[stugrimson]

Je dis que c'est honteux dans le sens où les chirurgiens gagnent le dixième ou le vingtième du salaire de rami ou cabaye et que la moitié de la planète creve la dalle.

Mais je suis d'accord, c'est la loi du marché, l'offre et la demande, me faites pas passer pour un bobo naïf svp...

[Tanis]

Ce qui me gêne quand même un peu (voire beaucoup), c'est quand mes impôts (redevance TV par exemple) servent à payer grassement des footballeurs plus ou moins décérébrés.

[drap]

Ce qui me gêne quand même un peu (voire beaucoup), c'est quand mes impôts (redevance TV par exemple) servent à payer grassement des footballeurs plus ou moins décérébrés.

sauf que la redevance TV elle ne sert que pour france télévision france info etc alors d'accord france télévision retransmet la coupe de la ligue mais la viens de perdre la moitier des droits et ils font la moitié de la coupe de france mais la c'est des amateurs y participe et gagne de l'argent en fonction de leur parcours.

[lcmodelisme]

On ne peut pas comparer AMIENS avec une ville comme bordeaux ! Les moyens ne sont pas les mèmes .......

CQFD, cela n'enlève pas le mérite des dirigeants qui ont su avancer pas à pas en bonne cohérence avec un outil de travail éphémère.

A+ :wink:

lcmodelisme, yaquinclic,

Pensez-vous vraiment que Gap est une ville comparable à Bordeaux ?.... Pensez-vous vraiment qu'Épinal est une ville comparable à Bordeaux ?.... Pensez-vous vraiment qu'Amiens est une ville "moins importante" (économiquement, socialement, politiquement, ....) que Gap ou Épinal ?.... :?

Si on suit votre raisonnement, alors Marseille disposant d'une des plus belles patinoires de France, le hockey devrait s'implanter très rapidement dans les calanques (c'est même étonnant que Marseille ne soit déjà pas dans le top 4... :roll: ).

Et puis rapprocher la taille de la ville à la qualité (supposée) d'un club, c'est juste occulté l'histoire des deux clubs. Bordeaux est-il une place forte du hockey hexagonale en catégorie de jeune ?.... Bordeaux a-t-il soulevé le moindre titre au cours des 20 dernières années ?.... Bordeaux a-t-il pris part à des PO pour le titre au cours des 20 dernières années ?.... Bordeaux a-t-il était en finale CdF ou de CdL ?.... :oops:

Cela n'a rien à voir ! réfléchissez un peu avant de répondre hâtivement aux post , si je dit que l'on ne peut comparer amiens à bordeaux, c'est surtout en rapport avec l'économie locale , les grosse entreprises implantée dans des villes comme bordeaux,gap ou épinal font la différence et donc les éventuels sponsoring qui peuvent en découler .........

Et surtout, tu parlé des joueurs arrivés a bordeaux ! et non pas de gap ou épinal :wink:

[Leire]

Oui ce forum est déprimant car l'on y apprend que rien ne change...

Ce qui est surtout déprimant, c'est surtout qu'on n'y apprend plus rien du tout.

Je passe par ici de temps en temps dans l'espoir d'y trouver quelques informations intéressantes sur ce club qui continue de faire battre mon coeur. Malheureusement une grand partie du contenu de ce sujet est basé sur des éléments qui relève du domaine purement spéculatif, quand il ne s'agit pas tout simplement de désinformation avec un objectif de nuisance à peine masqué (cf. klm). La déception et/ou la frustration sur le plans sportif ou concernant le prix des abonnements/la communication du club est compréhensible. Il serait néanmoins souhaitable que l'aspect factuel continue de primer. Je connais quelques anciens habitués du topic amiénois qui n'interviennent plus ou alors rarement, usés d'avoir à affronter les fabulistes et la sinistrose ambiante.

[stugrimson]

j'ai pas ton expérience, je ne connais rien des coulisses, j'aime le hockey et je supporte le club, point.

Stu,

Critiquer/analyser les pratiques du "back office" tout en appréciant la qualité de ce qu'offre le "front office" ce n'est pas incompatible. A titre d'illustration, je n'apprécie pas trop la gestion du PSG par la Quataris (notamment la gestion humaine de leurs coachs) mais pour autant j'apprécie la qualité du jeu proposé par le PSG. Idem avec l'OL : je déteste la politique d'Aulas (sur le forme et sur le fond) mais pour autant j'aime bien le football jouait par Lyon - notamment quand l'équipe tourne à plein régime.

Même dans le cas des Dragons de Rouen, je me suis inscrit en faux sur certaines décisions de Chaix / Fournier (comme par exemple, maintenir en poste Rodolphe Garnier à l'été 2014). Est-ce que pour autant ça m'empêche d'apprécier le hockey pratiquer par le RHE76 ?

Toi - comme d'autres (ici), tu donnes l'impression de ne pas vouloir dissocier les deux aspects concernant les Gothiques. Soit on adhère à tout (la gestion du club, la politique sportive, la politique économique, la qualité du jeu et de l'effectif, ...) soit on adhère à rien.

Non je me suis mal exprimé, je veux dire que personnellement j'y connais rien et les histoires des finances, des dirigeants, en plus, ne m'intéressent pas du tout.
A ce niveau je pense que la gestion est bonne car on ne s'est pas retrouvé dans la situation de Mulhouse, après oui j'avoue que les cas Perez et Richer ont été mal gérés, mais en même temps je ne vois pas le mal de travailler en CDI avec des joueurs emblématiques du club.

C'est pour ça que j'interviens pas des masses sur le sujet que je connais hyper mal et m'intéresse peu voir oas du tout.

Je trouve dommage que certains, en se basant sur la supposée incompétence des dirigeants, plombent systématiquement les débats sur le sportif en critiquant nos propres joueurs et futures recrues, aucun enthousiasme, rien (champagne coûte trop cher, Bruijsten est une pipe, Legault n'a joué qu'une demi saison, o'keefe est fragile...)
Les joueurs partis deviennent ensuite des références qu'on a pas su garder etc. Etc
On parlera bien plus de champagne ou Beron une fois qu'ils quitteront le club pour souligner la mauvaise gestion du club.
Enfin bref comme l'a dit tanis ou drap, attendons la fin du recrutement pour se prononcer (c'est quand même le topic...), mais je trouve bizarre qu'on s'inquiète de Prissaint ou de la 4ème ligne quand le club recrute Riendeau, Legault ou prolonge champagne ou O'keefe

[drap]

@ stu

les gens ou supporter ont compris qu'une 4 ligne avec de vrai apport était importante maintenant tu ne peux plus la laisser remplis de jeune sans expérience.

c'est tout

[Tanis]

Ce qui me gêne quand même un peu (voire beaucoup), c'est quand mes impôts (redevance TV par exemple) servent à payer grassement des footballeurs plus ou moins décérébrés.

sauf que la redevance TV elle ne sert que pour france télévision france info etc alors d'accord france télévision retransmet la coupe de la ligue mais la viens de perdre la moitier des droits et ils font la moitié de la coupe de france mais la c'est des amateurs y participe et gagne de l'argent en fonction de leur parcours.

Je pensais aussi à la coupe de la Ligue. Je préférerais que France télévision abandonne complètement le foot. Il y en assez sur les autres chaînes.

[Arnaud76]

Donc les salaires du foot, c'est la loi du marché...

Pas mieux... Malheureusement... :oops:

Et la NHL, aussi, hein... :wink:

[Leire]

et dire qu'un club qui est monté il y a deux ans signe un joueur comme Bouchard françois mais en plus il aligne un charland un desrosier un salmivirta un petit, un kara etcccc

Le troll dans toute sa splendeur.

C'est quoi le but de ce message? Quel est le rapport avec Amiens?

[drap]

et dire qu'un club qui est monté il y a deux ans signe un joueur comme Bouchard françois mais en plus il aligne un charland un desrosier un salmivirta un petit, un kara etcccc

Le troll dans toute sa splendeur.

C'est quoi le but de ce message? Quel est le rapport avec Amiens?

il faut prendre l'ensemble du message au lieu d'une seul phrase je répondais juste à stu juste au dessus pour faire un comparatif quand il dit qu'il a la chance de voir un champagne a amiens je lui est juste répondu en exemple que bordeaux venait de recruter un bouchard et que derrière il y avait bien plus de profondeur qu'a amiens si tu regarde la suite des joueurs.

[stugrimson]

@ stu

les gens ou supporter ont compris qu'une 4 ligne avec de vrai apport était importante maintenant tu ne peux plus la laisser remplis de jeune sans expérience.

c'est tout

On est en boucle la!!! Je suis d'accord mais il faut aussi que les 3 premières soient à la hauteur
Et je trouve vraiment dommage qu'on ait trop peu parlé des 2 premières lignes pour que le débat tourne autour de la 4ème:
"c'est bien beau de recruter des étrangers des premières lignes mais qui sera sur la 4??"
D'ailleurs en défense c'est l'inverse!!! On a les paires 2 et 3 qui selon beaucoup n'ont pas le niveau, alors le débat est inversé
"c'est bien beau d'avoir 2 paires défensives mais quelles seront les recrues étrangères"

De mon côté je trouve génial d'avoir renouvelé 5 cadres et d'en avoir recruté 2, de niveau AHL entre autres. Dans leur grande majorité les jeunes sont très bien (la relève beaucoup moins) et le gardien top. Le reste? On verra, y aura des affaires cet été, no stress

Edith (lol):
Je dis pas qu'on doit être d'accord, au contraire, moi même j'étais déçu des départs de Serer et Carpet, pas convaincu par Offret, Cunsolo ou Prissaint, mais tout ça est bien dérisoire compte tenu des cadres recrutés ou renouvelés.
La 4ème ligne peut faire la différence sur une SR plus longue mais c'est rare de voir une équipe aller loin avec un mauvais gardien ou un centre moyen...

[drap]

@ stu

les gens ou supporter ont compris qu'une 4 ligne avec de vrai apport était importante maintenant tu ne peux plus la laisser remplis de jeune sans expérience.

c'est tout

On est en boucle la!!! Je suis d'accord mais il faut aussi que les 3 premières soient à la hauteur
Et je trouve vraiment dommage qu'on ait trop peu parlé des 2 premières lignes pour que le débat tourne autour de la 4ème:
"c'est bien beau de recruter des étrangers des premières lignes mais qui sera sur la 4??"
D'ailleurs en défense c'est l'inverse!!! On a les paires 2 et 3 qui selon beaucoup n'ont pas le niveau, alors le débat est inversé
"c'est bien beau d'avoir 2 paires défensives mais quelles seront les recrues étrangères"

De mon côté je trouve génial d'avoir renouvelé 5 cadres et d'en avoir recruté 2, de niveau AHL entre autres. Dans leur grande majorité les jeunes sont très bien (la relève beaucoup moins) et le gardien top. Le reste? On verra, y aura des affaires cet été, no stress

c'est bien pour ça qu'on va attendre la fin du recrutement est ensuite on pourra en parler plus facilement

[iderverg]

Hello Leire comment te portes tu depuis le temps?

Donc si je résume bien ta pensée tu ne lis plus que de manière sporadique ce forum, éloignement oblige...mais ta sagacité te permet de distinguer le bon grain de l'ivraie...
Peux tu donc m'expliquer ce qui te permet de distinguer un fabuliste d'un esprit éclairé?
Ce qui te permet de dissocier un être atteint de sinistrose mentale associée à une once de complotisme exacerbé, d'un véritable samaritain doté d'une sagesse populaire légendaire?.

Pour ma part je ne vois que deux types de personnes sur ce forum, sans passer par des jugements de valeur systématiques sur la santé mentale des uns et des autres...

-Les amateurs de hockey déçus, simplement déçus par la tournure qu'ont pris les choses depuis de longues années et qui continuent de venir malgré tout aux matchs ( le fait de râler étant inscrire dans le codage génétique de tout bon français, cela fait partie du folklore non ? on sait tous que l'arbitre du match France Roumanie siffle un pénalty imaginaire !!!! ).

-Les amateurs de hockey défendant la politique du club contre vents et marées (ou ayant intérêt à le faire) et qui considèrent les premiers comme des illuminés, des malades mentaux, des complotistes, des fabulistes, des pseudos intellos, j'en passe et des meilleurs.

Ce qui fait que la tension persiste c'est que les premiers "jugent" à tort ou à raison une entité, le HCAS , c'est à dire quelque chose d'intangible, une responsabilité "morale" , tandis que les seconds plutôt que d'apporter du crédit à leurs contre arguments, jugent la forme utilisée par les premiers, la valeur morale des leurs propos voire leur stabilité mentale.

C'est assez fréquent sur les forums que je fréquente et ceci peut se résumer ainsi , "j'attaque une idée, un concept, une idéologie, tu contre attaques en jugeant ma personne, mon physique, mon intellect, ma moralité" .... et c'est ce que je trouve contre productif .

STU, si tu lisais tous mes messages tu verrais que je ne rejette pas TOUT et je vais dans ton sens concernant le recrutement, loin de dire qu'il est mauvais ce serait une hérésie, je dis JUSTE qu'il est INCOMPLET (pour le moment).
IL y a un intervenant qui a dit que les bâtisseurs étaient ruinés cela m'a inquiété et j'aurais aimé qu'il développe, c'est tout.

[Leire]

Ce post devient déprimant !!!!

Non Iderverg : réaliste.... :oops:

Tu l'a mainte fois dénoncé dans le cas d'Amiens, mais ça devient évident que nous assistons à une guerre d'égos entre petits bourgeois picards qui utilisent les Gothiques d'Amiens comme un marche pied social - parce qu'il n'ont pas réussi à le faire via la vie politique, la vie entrepreneuriale, la vie universitaire, ....

Et dans cette guerre, Henno vient de remporter une bataille (grâce au Club des Bâtisseurs) sur les "gardiens du temple" du HCAS.

Toutes ces personnes ne sont pas nécessairement là par amour du hockey : le sport n'est pas une raison d'être pour certain... c'est un moyen d'être quelqu'un

C'est quand même très limite ce qu'on peut lire ici.

Si j'interprête correctement: le HCAS/AHE serait indubitablement dirigé par des petits bourgeois picards, en guerre d'ego, l'utilisant comme un marche-pied social après avoir échoué à s'élever socialement via les vies politique, entrepreneuriale ou universitaire. Leur intérêt pour le hockey sur glace pouvant par ailleurs être, dans certains cas, remis en cause.

Ai-je bien compris? Et où est l'éternel couplet relatif au népotisme?

Loin de moi l'idée de nier la possible existence de luttes d'influence, de "guerres d'ego" et autres problèmes relationnels au sein de la direction... mais comment prendre au serieux de telles affirmations? Hormis les ennemis acharnés de la direction et les individus aux capacités de réflexion questionnables, qui va aveler une telle soupe? Je me pose d'ailleurs la question de savoir sur quels faits on se base pour en venir à de telles conclusions. C'est limite insultant et complétement infondé.

La situation est déjà assez pénible comme cela et on en prend déjà pas mal dans la gueule. De grâce, si on pouvait en plus éviter de jetter de l'huile sur le feu en écrivant tout et surtout n'importe quoi, cela serait un pas dans la bonne direction. J'ai, personnellement, l'intime conviction que cela rendrait service à tout le monde.

[iderverg]

Bon pour désamorcer les sujets sensibles et séculaires je propose une rencontre au sommet !!!!!

Qui serait partant pour réunir tous les vieux cons du forum que nous sommes, et habitant dans un périmètre pas trop éloigné de note belle capitale (sic) ?
Cet été, un matin dés l'aube à l'heure ou blanchit la campagne ou plus tard à l'heure de l'apéro ?.

Je pense à tous les vieux de la vieille , Lanarre, Oldgoth, STu, comtesse, drap, Hurricane, Tanis et les multipseudodistes.
Leire tu ne comptes pas tu es trop loin.

Sincèrement Leire tu penses que ce monde est gouverné par des justes et que le népotisme évoqué par Lanarre n'est qu'une légende urbaine?....Je peux te citer moultes structures éducatives employant plus de 100 personnes ou 100%, je dis bien 100% des salariés ont été recrutés par ce biais...et au fond pourquoi pas, si cela fonctionne , toutefois ne parlons pas d'équité républicaine.
Si ce n'était que moi je créerai une véritable inquisition dans ce pays et crois moi l'éthique et la morale seraient respectées...

[Leire]

Bon pour désamorcer les sujets sensibles et séculaires je propose une rencontre au sommet !!!!!

Qui serait partant pour réunir tous les vieux cons du forum que nous sommes, et habitant dans un périmètre pas trop éloigné de note belle capitale (sic) ?
Cet été, un matin dés l'aube à l'heure ou blanchit la campagne ou plus tard à l'heure de l'apéro ?.

Je pense à tous les vieux de la vieille , Lanarre, Oldgoth, STu, comtesse, drap, Hurricane, Tanis et les multipseudodistes.
Leire tu ne comptes pas tu es trop loin.

On peut faire une visioconférence...

[iderverg]

Exact je n'y songeais pas ^^ . J'avais à vrai dire pensé à une rencontre champêtre près d'un étang dont je suis le gardien et ou j'emmène le citoyen du forum, Lafleur" , se mettre au vert (enfin je l'exploite plutôt). :wink:

[Leire]

Hello Leire comment te portes tu depuis le temps?

Donc si je résume bien ta pensée tu ne lis plus que de manière sporadique ce forum, éloignement oblige...mais ta sagacité te permet de distinguer le bon grain de l'ivraie...
Peux tu donc m'expliquer ce qui te permet de distinguer un fabuliste d'un esprit éclairé?
Ce qui te permet de dissocier un être atteint de sinistrose mentale associée à une once de complotisme exacerbé, d'un véritable samaritain doté d'une sagesse populaire légendaire?.

Pour ma part je ne vois que deux types de personnes sur ce forum, sans passer par des jugements de valeur systématiques sur la santé mentale des uns et des autres...

-Les amateurs de hockey déçus, simplement déçus par la tournure qu'ont pris les choses depuis de longues années et qui continuent de venir malgré tout aux matchs ( le fait de râler étant inscrire dans le codage génétique de tout bon français, cela fait partie du folklore non ? on sait tous que l'arbitre du match France Roumanie siffle un pénalty imaginaire !!!! ).

-Les amateurs de hockey défendant la politique du club contre vents et marées (ou ayant intérêt à le faire) et qui considèrent les premiers comme des illuminés, des malades mentaux, des complotistes, des fabulistes, des pseudos intellos, j'en passe et des meilleurs.

Ce qui fait que la tension persiste c'est que les premiers "jugent" à tort ou à raison une entité, le HCAS , c'est à dire quelque chose d'intangible, une responsabilité "morale" , tandis que les seconds plutôt que d'apporter du crédit à leurs contre arguments, jugent la forme utilisée par les premiers, la valeur morale des leurs propos voire leur stabilité mentale.

C'est assez fréquent sur les forums que je fréquente et ceci peut se résumer ainsi , "j'attaque une idée, un concept, une idéologie, tu contre attaques en jugeant ma personne, mon physique, mon intellect, ma moralité" .... et c'est ce que je trouve contre productif .

STU, si tu lisais tous mes messages tu verrais que je ne rejette pas TOUT et je vais dans ton sens concernant le recrutement, loin de dire qu'il est mauvais ce serait une hérésie, je dis JUSTE qu'il est INCOMPLET (pour le moment).
IL y a un intervenant qui a dit que les bâtisseurs étaient ruinés cela m'a inquiété et j'aurais aimé qu'il développe, c'est tout.

Je vais bien merci. Toi?

Tu m'as posé deux questions, je répondrai à la première. Un fabuliste prend sciemment des libertés avec les faits, les déformant pour influencer l'opinion de ses (inter)locutreurs dans le sens souhaité, voire les adaptant à sa propre conception de la réalité (pathologique). Degré de crédibilité: 0. Un esprit éclairé possède une capacité d'analyse au dessus de la moyenne permettant une meilleure compréhension des tenants et aboutissants d'une situation donnée pour laquelle il pourra proposer un panel de solutions bien adaptées.

Tu as cité deux types de personnes sur ce forum. Il en existe probablement d'autres, la description de 2) me paraît un brin caricaturale et je vois pas d'exemple pour 2) sur ce topic. Je me considère comme faisant partie de 1), malgré le fait que je ne peux venir aux matchs. Je considère néanmoins que mon insatisfaction n'a pas le droit de me coûter mon objectivité et je n'accapte que d'autres membres de 1) en viennent à déformer ou exagérer les faits.

[miguelcres]

Nouvelle annonce à venir

Sur le Twitter des Gothiques : "ALERTE ! Retrouvez très prochainement sur gazettesports.fr l'itw de Mario sur notre prochaine recrue !"

[Tanis]

La notion du "très prochainement" des dirigeants n'est souvent pas la même que la nôtre. Il me semble que pour les resignatures de Champagne, Crowder et O'Keefe, on avait attendu un moment.
Vu l'état de nos nerfs, je ne trouve pas ça raisonnable. :lol:

[Arnaud76]

La notion du "très prochainement" des dirigeants n'est souvent pas la même que la nôtre. Il me semble que pour les resignatures de Champagne, Crowder et O'Keefe, on avait attendu un moment.
Vu l'état de nos nerfs, je ne trouve pas ça raisonnable. :lol:

La com' des Gothiques, ou l'art du teasing poussé à l'extrême :wink:

[miguelcres]

Annonce dans les prochaines 24 heures