Amiens 2016 - 2017

[Tanis]

Départ de Carpentier selon Barège.

Bourgeois et Kazarine pourraient rester en revanche.

Il indique "non conservé " pour Carpentier. Peut-être trop gourmand.

[KangooJr]

Départ de Carpentier selon Barège.

Bourgeois et Kazarine pourraient rester en revanche.

Il indique "non conservé " pour Carpentier. Peut-être trop gourmand.

Quand on voit combien le club lui donnait et ce qu'il a apporté, il a quand même raison de demander davantage surtout si on fait des offres plus alléchantes à Bourgeois et Kazarine...

Enfin, c'est bien dommage, je trouvais qu'il apportait quelque chose... Bon vent Romain !

[YadlaJoie]

Départ de Carpentier selon Barège.

Bourgeois et Kazarine pourraient rester en revanche.

Il indique "non conservé " pour Carpentier. Peut-être trop gourmand.

Quand on voit combien le club lui donnait et ce qu'il a apporté, il a quand même raison de demander davantage surtout si on fait des offres plus alléchantes à Bourgeois et Kazarine...

Enfin, c'est bien dommage, je trouvais qu'il apportait quelque chose... Bon vent Romain !

Oui mais maintenant quel profil pour le remplacer il reste plus beaucoup de temps , les autres clubs ont certainement pris beaucoup d'avance sur les jeunes français 8)

[Le Gazier]

Qui rentabilise le moins ou le plus ???? Parce que si l'on regarde les statistiques 2015/2016 de la saison régulière, on obtient les résultats suivants sur le top 10 de chaque équipe :

Classement qui exclu les défenseurs et les gardiens ?

[Gothik's Fan]

Départ de Carpentier selon Barège.

Bourgeois et Kazarine pourraient rester en revanche.

Bourgeois et Kazarine pourraient être contraint de rester en revanche. On pourrait l'interpréter de cette façon, Barège précise que le club demande l'indemnité de formation. Eux on peut etre envi de partir...

On se demandait quelle était la plus value pour le club pour la formation, voilà

Elle tient jusqu'à quel âge cette indemnité ? Sinon les pauvres vont être obligés de rester toute leur vie à Amiens :roll:

[lanarre]

Qui rentabilise le moins ou le plus ???? Parce que si l'on regarde les statistiques 2015/2016 de la saison régulière, on obtient les résultats suivants sur le top 10 de chaque équipe :

Rouen : 1JFL Rouen dans leur top 10 (Lampérier 6ème)
Amiens : 4 JFL Amiens dans leur top 10 (Kazarine 4, Carpentier 8,Beron 9, Serer 10)
Epinal : 0 JFL Epinal
Angers : 1 JFL angers (Albert 7)
Grenoble : 2 JFL grenoble (Tartari 6, Perret 7)
Gap : 0 JFL Gap
Briançon : 0 JFL Briançon
Strasbourg : 1 JFL Strasbourg (Burgert 7)

etc, .... et il faudrait pour être plus précis lister les JFL 10 qui joue dans les autres clubs ....

Donc , Amiens semble favoriser ses JFL par rapport aux autres clubs ..... Si on compare Rouen , les JFL Rouen après Lampérier sont Raux 11, Chakiachvilli 12, guillemain 16 !!!!

Tempest,

Dans le cas de Rouen, parmi les formés au club, tu peux aussi ajouter Papillon, Dorey, Nesa... et Manavian
Ce qui donne donc une moyenne de 7 joueurs par match : sur une feuille de match à 22 joueurs, c'est quasiment un tiers de l'effectif formé à Rouen.

Quand on voit le budget global du RHE76 et du CHAR, grosso modo sur la dernière décennie, on est pas loin d'une répartition à 70% pour le RHE76 et 30% pour le CHAR. On peut donc dire que Rouen cette saison a aligné un effectif cohérent avec la politique de formation menée par le club depuis près d'une décennie (et j'ai envie de dire, qu'il était temps dans le cas de Rouen... :lol: ).

Ceci souligne un autre paradoxe amiénois : toutes proportions gardées, Amiens est sûrement le club qui investit le plus dans sa formation..l:

Qu est ce qui te fait dire ca ?
Rouen en Grenoble par exemple mettent au minimun autant en terme d educateurs et de moyens financiers

Si tu compte en K€ purs, effectivement : Rouen et Grenoble mettent autant (voir plus) sur la table pour la formation que Amiens.

Mais après - toutes proportions gardées, si tu résonnes en % de budget, on voit qu'il y a un déséquilibre probant à Amiens. Si tu suis l'illustration rouennaise ci-avant, dans le cas des Gothiques, même en regardant les joueurs dits "de soutien" (qui ne font pas parti du Top10 de l'effectif mais joue un rôle important quand même et son régulièrement présent sur la glace), on est très loin du ratio "formation :arrow: pro" affiché par le HCAS au niveau de son budget.

Après, comme le soulignes Tempest, Amiens n'est pas le seul club à être dans ce cas. Rien que pour revenir sur le cas des Dragons et des Brûleurs de Loups, Rouen a été très longtemps (encore très récemment) en deçà du ratio "formation :arrow: pro" et Grenoble (qui a longtemps respecté cet équilibre) n'est plus vraiment en phase actuellement.

Mais dans un cas comme dans l'autre, il y a un changement d'orientation (effectif depuis l'an dernier à Rouen et qui semble se dessiner à Grenoble) pour redonner plus de place dans l'effectif professionnel à la formation.... Sûrement parce que Basile avec ces succès à Briançon (avec des joueurs emblématique issu du "cru local") puis Gap (idem) a montré la voix à suivre. :wink:

Concrètement, Amiens avec son réservoir de jeunes (et même s'il ne comporte pas de "purs talents") devrait pouvoir axer sa politique de recrutement autrement que celle affichée au cours des dernières années en opérant un meilleur "retour sur investissements" par rapport à la formation. :wink:

Après, le constat opéré aujourd'hui soulève probablement d'autres questions : pourquoi Amiens ne donne pas plus de place à ses jeunes ?... Est-ce parce que les jeunes qui vont loin dans le mineur à Amiens pas forcément les plus talentueux ?.... Si oui, est-ce un effet de bord du "copinage" au sein du club favorisant l'émergence de joueurs moyens "fils à papa" dont le potentiel semble "limité" par rapport aux exigences de la LM ?.... Si oui, quel rôle le Comité Directeur et la Présidence du club ont joué dans cette "approche" du mineur ?....

La boucle est bouclée : on en revient toujours aux mêmes personnes (Henno, Prissant, Buriez, Letellier, Duclos, ...).

[Ellim]

Magnanime, O Duclos veut que l'on passe à autre chose.
http://www.courrier-picard.fr/sports/ho ... 2b0n768774

[Tanis]

Magnanime, O Duclos veut que l'on passe à autre chose.
http://www.courrier-picard.fr/sports/ho ... 2b0n768774

Ca tombe bien : nous aussi, on a envie de passer à autre chose !

[Tanis]

Départ de Carpentier selon Barège.

Bourgeois et Kazarine pourraient rester en revanche.

Bourgeois et Kazarine pourraient être contraint de rester en revanche. On pourrait l'interpréter de cette façon, Barège précise que le club demande l'indemnité de formation. Eux on peut etre envi de partir...

On se demandait quelle était la plus value pour le club pour la formation, voilà

Elle tient jusqu'à quel âge cette indemnité ? Sinon les pauvres vont être obligés de rester toute leur vie à Amiens :roll:

Et pour Carpentier, on ne la demande pas ?

[yaquinclic]

il reste plus beaucoup de temps , les autres clubs ont certainement pris beaucoup d'avance sur les jeunes français 8)

Plaignez-vous, tandis qu'ailleurs ...

Sur le site de Morzine, la direction précise qu'il n'y aura pas d'annonce avant fin mai.

A+ :wink:

[Ellim]

1 500€ c'est le montant de cette indemnité? Et ça empêche les clubs intéressés de recruter Kazarine et Bourgeois? Je suis un peu surpris.

[Kiki80]

deja que le club communique sur le minimum à savoir que fait on de jeff smith , shane luke , tim carr , ? Dans d'autres clubs la communication aurait été faite ! :x

[OK;]

1 500€ c'est le montant de cette indemnité? Et ça empêche les clubs intéressés de recruter Kazarine et Bourgeois? Je suis un peu surpris.

1 500 ?
Dans le CP de ce jour, je cite " Au titre d'indemnités de formation mises en place par le HCAS, le club qui les engagerait avec un contrat pro pourrait par ailleurs être tenu de verser 3000 euros par année passée au centre de formation..."

[Kiki80]

ok et si bourgeois et kazarine voulaient partir et qu'ils sont retenu avec les indemnitées , et bien ils joueront avec le frein à main .Bref l'ambiance sera encore bien délétére ! et carpentier n'a t'il pas non plus le probléme des indemnités ?

[drap]

1 500€ c'est le montant de cette indemnité? Et ça empêche les clubs intéressés de recruter Kazarine et Bourgeois? Je suis un peu surpris.

1 500 ?
Dans le CP de ce jour, je cite " Au titre d'indemnités de formation mises en place par le HCAS, le club qui les engagerait avec un contrat pro pourrait par ailleurs être tenu de verser 3000 euros par année passée au centre de formation..."

ce qui est me semble un peu bizarre c'est que tu ne peux plus faire marcher cette clause si Kazarine et Bourgeois était déjà titulaire de contrat professionnel l'année dernière.

en plus sur cette cartes est elle a jour ou pas mais amiens n'est plus noté comme centre de formation professionnel donc ne peut réclamer quoi que se soit.

http://www.hockeyfrance.com/ffhg/dtn/pe ... structures

[Gothik's Fan]

1 500€ c'est le montant de cette indemnité? Et ça empêche les clubs intéressés de recruter Kazarine et Bourgeois? Je suis un peu surpris.

1 500 ?
Dans le CP de ce jour, je cite " Au titre d'indemnités de formation mises en place par le HCAS, le club qui les engagerait avec un contrat pro pourrait par ailleurs être tenu de verser 3000 euros par année passée au centre de formation..."

autre précision, 3 années de formation, donc 9000€ par joueur

[Ellim]

Ok, j'avais lu trop vite.
9 000 ça commence à être plus gênant. :wink:

[Gothik's Fan]

ok et si bourgeois et kazarine voulaient partir et qu'ils sont retenu avec les indemnitées , et bien ils joueront avec le frein à main .Bref l'ambiance sera encore bien délétére ! et carpentier n'a t'il pas non plus le probléme des indemnités ?

S'ils sont de vrais professionnels je ne pense pas qu'ils joueront avec le frein à main, au contraire ils continueront à se vendre...

Carpentier n'a peut être pas le même type de contrat. Si quelqu'un passe par là et qui connaitrait le principe des contrats jeunes....

[Tanis]

1 500€ c'est le montant de cette indemnité? Et ça empêche les clubs intéressés de recruter Kazarine et Bourgeois? Je suis un peu surpris.

1 500 ?
Dans le CP de ce jour, je cite " Au titre d'indemnités de formation mises en place par le HCAS, le club qui les engagerait avec un contrat pro pourrait par ailleurs être tenu de verser 3000 euros par année passée au centre de formation..."

ce qui est me semble un peu bizarre c'est que tu ne peux plus faire marcher cette clause si Kazarine et Bourgeois était déjà titulaire de contrat professionnel l'année dernière.

en plus sur cette cartes est elle a jour ou pas mais amiens n'est plus noté comme centre de formation professionnel donc ne peut réclamer quoi que se soit.

http://www.hockeyfrance.com/ffhg/dtn/pe ... structures

Sur cette carte, seul Rouen est noté centre de formation professionnelle.
Quelles différences y a - t - il avec les centres de performance U18 ?

[drap]

il me semble que seul un centre de formation professionnel est le droit de demander des indemnités de transfert.

au passage si l'un d'entre vous à le règlement qui oblige un club a payer cela serais bien qu'il le donne aux autres
car j'ai beau chercher mais c'est mentionné nul part cette indemnité

[jedi80]

pour kangoojr : dis donc tu le connais comment le salaire de Carpet! tu en sais des choses toi, alors vas y balance son salaire qu'on rigole un peu! c'est quoi un gros salaire de jeune joueur pour toi ?
et pour ce qu'il a apporté, je pense que l'on sera pas d'accord, il a fait une très bonne saison et je dois pas être le seul à le penser! il a du talent et c'est bien dommage qu'il parte! (rappel : le match Amiens rouen et le rôle de cette ligne Serer Carpet thomas)
au fait tu t'es pas dis que simplement le club lui avait pas fait d'offre? ou souhaitait le voir partir ?


Bon à part ça 49 pages alors que l'on a une recrue officielle et 3 prolongations! c'est quand même très très long!

[Kiki80]

Des prolongations pas confirmé par le club mdr , alors qu'ailleurs il y a bien longtemps que les joueurs sous contrats sont déjà officialisé.

[KangooJr]

pour kangoojr : dis donc tu le connais comment le salaire de Carpet! tu en sais des choses toi, alors vas y balance son salaire qu'on rigole un peu! c'est quoi un gros salaire de jeune joueur pour toi ?
et pour ce qu'il a apporté, je pense que l'on sera pas d'accord, il a fait une très bonne saison et je dois pas être le seul à le penser! il a du talent et c'est bien dommage qu'il parte! (rappel : le match Amiens rouen et le rôle de cette ligne Serer Carpet thomas)
au fait tu t'es pas dis que simplement le club lui avait pas fait d'offre? ou souhaitait le voir partir ?


Bon à part ça 49 pages alors que l'on a une recrue officielle et 3 prolongations! c'est quand même très très long!

Cher Jedi80,

Je pense que vous avez compris mon message "à l'envers"...

Si Carpentier venait à partir, j'en serais bien plus déçu que pour Serer car, comme vous, j'ai apprécié sa saison et effectivement NOUS ne devons pas être les seuls. Au même titre que Remi Thomas, pour moi il est celui qui a le plus progressé sous l'ère Barry Smith.

Quand au salaire, on a beau aimé ou pas Antoine Barège, les chiffres qu'il avance sur ce que gagnent certains "jeunes" ne doivent pas être si loin de la vérité... S'ils ont des offres plus attrayantes d'autres clubs, tant mieux pour eux et tanpis pour Amiens...

[YadlaJoie]

En tout cas vous êtes d'ores et déjà complètement " à la ramasse au niveau du recrutement" , et les atermoiements ne sont pas rassurants :roll:

[Gothik's Fan]

En tout cas vous êtes d'ores et déjà complètement " à la ramasse au niveau du recrutement" , et les atermoiements ne sont pas rassurants :roll:

On serait les seuls encore, mais d'autres équipes sont au même niveau, Brest, Dijon, Chamorzix, dans une moindre mesure Angers et Strasbourg niveau JFL, et je ne parle pas de la 12è équipe dont on ne connait pas encore le nom (reste en lice Nice et Lyon) :roll: