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cannibale
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loule a écrit :
cannibale a écrit : Vas-y compare le reste, j'ai hâte...
Le centre de formation et sa section sport étude par exemple.
Le hockey mineur en général.
La gestion financière (dépenser l'argent qu'on a et pas plus).
C'est bien ce qu'il me semblait, rien sur les ambitions de l'équipe première... 8)

Sinon pour ton information personnelle: http://hockey-amateur-epinal.fr/?page_id=661


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cannibale a écrit :
loule a écrit :
cannibale a écrit : Vas-y compare le reste, j'ai hâte...
Le centre de formation et sa section sport étude par exemple.
Le hockey mineur en général.
La gestion financière (dépenser l'argent qu'on a et pas plus).
C'est bien ce qu'il me semblait, rien sur les ambitions de l'équipe première... 8)

Sinon pour ton information personnelle: http://hockey-amateur-epinal.fr/?page_id=661
Epinal se lance dans la formation ... ;-) bonne initiative mais je pense que Strasbourg a une longueur d'avance sur ce point ... ;-)
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Acerola a écrit :
Vincent a écrit : Tout ce qui me rassure (un peu) à Strasbourg c'est le fait d'avoir un bon vivier de jeunes grâce à la formation de bon niveau mise en place ... mais cela va t'il suffire ????
Les centres de formations ont toujours été et resteront une valeur sûre dans le monde su sport en général.
Sera ce suffisant ? ... j'aimerais que le Président s'exprime un peu sur les ambitions ...
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loule
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cannibale a écrit :
loule a écrit :
cannibale a écrit : Vas-y compare le reste, j'ai hâte...
Le centre de formation et sa section sport étude par exemple.
Le hockey mineur en général.
La gestion financière (dépenser l'argent qu'on a et pas plus).
C'est bien ce qu'il me semblait, rien sur les ambitions de l'équipe première... 8)
Oui oui tu as raison, le centre de formation et la gestion financière ne sert à rien pour l'équipe première :roll:
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Vincent a écrit :
Acerola a écrit :
Vincent a écrit : Tout ce qui me rassure (un peu) à Strasbourg c'est le fait d'avoir un bon vivier de jeunes grâce à la formation de bon niveau mise en place ... mais cela va t'il suffire ????
Les centres de formations ont toujours été et resteront une valeur sûre dans le monde su sport en général.
Sera ce suffisant ? ... j'aimerais que le Président s'exprime un peu sur les ambitions ...
Bien sûr que oui. Strasbourg est inscrite dans presque tous les championnats français, et ils ont même la chance de pouvoir jouer dans les championnats allemands chez les jeunes (ce qui n'est pas rien compte tenu du rang européen des clubs allemands).
A long terme et selon ce que propose les gamyos et les strasbourgeois, je vois plus les strasbourgeois avec un avenir plus certain sur de longues années.
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cannibale
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Vincent a écrit :
cannibale a écrit :
loule a écrit : Le centre de formation et sa section sport étude par exemple.
Le hockey mineur en général.
La gestion financière (dépenser l'argent qu'on a et pas plus).
C'est bien ce qu'il me semblait, rien sur les ambitions de l'équipe première... 8)

Sinon pour ton information personnelle: http://hockey-amateur-epinal.fr/?page_id=661
Epinal se lance dans la formation ... ;-) bonne initiative mais je pense que Strasbourg a une longueur d'avance sur ce point ... ;-)
La section sport-étude hockey sur glace à Épinal existe depuis au moins 2007... ;)
Acerola a écrit :
Vincent a écrit :
Acerola a écrit : Les centres de formations ont toujours été et resteront une valeur sûre dans le monde su sport en général.
Sera ce suffisant ? ... j'aimerais que le Président s'exprime un peu sur les ambitions ...
Bien sûr que oui. Strasbourg est inscrite dans presque tous les championnats français, et ils ont même la chance de pouvoir jouer dans les championnats allemands chez les jeunes (ce qui n'est pas rien compte tenu du rang européen des clubs allemands).
A long terme et selon ce que propose les gamyos et les strasbourgeois, je vois plus les strasbourgeois avec un avenir plus certain sur de longues années.
Oui enfin ce n'est pas une vérité absolue. Jusqu'à l'année dernière un des meilleurs centre de formation en France était Reims... :roll:
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cannibale a écrit : Oui enfin ce n'est pas une vérité absolue. Jusqu'à l'année dernière un des meilleurs centre de formation en France était Reims... :roll:
C'est un tout autre problème où Reims, comme Strasbourg ou Dijon, ont plusieurs sports dans leur ville (Football, Basket, Hand...).
Pour Reims, ils avaient l'ambition de monter et ont échoué à plusieurs reprises dans le sprint final, et en parallèle, leur club de foot est monté en élite, ce qui ne les a franchement pas aidé pour les recettes en plus de leur patinoire vétuste (au passage, si vous pouvez priez pour nous les dijonnais qui prenons le même chemin que Reims, afin que notre club de foot ne remporte aucun match la saison prochaine en élite :mrgreen: )
tempest
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cannibale a écrit : Oui enfin ce n'est pas une vérité absolue. Jusqu'à l'année dernière un des meilleurs centre de formation en France était Reims... :roll:
Enfin pour être précis , la dernière fois que Reims était un des meilleurs centre de formation , c'était en 2011 ...... Donc il y a 5 ans... Depuis de l'eau a coulé sous les ponts et 5 ans c'est à peu près le temps qu'il faut pour mettre en place une filière complète !!!!
david88
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Le président de Dijon soulève un problème qui concerne beaucoup d'équipes qui n'ont qu'une seule piste : comment tu peux gérer une saison régulière à 44 matches, avec les semaines à deux matches à domicile, quand tu dois en plus trouver des creneaux pour les équipes jeunes, les matches des jeunes, et aussi les autres clubs (patinage, danse, short-track), mais aussi les séances publiques qui bloquent parfois un jour entier ?

Dilemme, dilemme. A Epinal, il n'y a pas de formation donc ça va (enfin, jusqu'à maintenant mais pas quand ce sera obligatoire pou évoluer en New Magnus), par contre à Dijon (qui propose de jouer qq matches à Besançon comme solution) et dans d'autres patinoires, c'est pas viable
tempest
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david88 a écrit :Le président de Dijon soulève un problème qui concerne beaucoup d'équipes qui n'ont qu'une seule piste : comment tu peux gérer une saison régulière à 44 matches, avec les semaines à deux matches à domicile, quand tu dois en plus trouver des creneaux pour les équipes jeunes, les matches des jeunes, et aussi les autres clubs (patinage, danse, short-track), mais aussi les séances publiques qui bloquent parfois un jour entier ?

Dilemme, dilemme. A Epinal, il n'y a pas de formation donc ça va (enfin, jusqu'à maintenant mais pas quand ce sera obligatoire pou évoluer en New Magnus), par contre à Dijon (qui propose de jouer qq matches à Besançon comme solution) et dans d'autres patinoires, c'est pas viable
J'aurai tendance à dire , eh bien c'est presque comme les années passées !!!!

44 Matchs = 22 matchs à domicile ...... Depuis quelques années LM =13 + CDL = 3 + CDL PO = 2 , soit un total de 18 matchs, donc le changement de format ajoute 4 matchs à domicile en moyenne par rapport aux années précédentes !! CQFD en admettant que les clubs arrivent à caler certains matchs durant les trêves internationales (si cela ne pénalise pas les équipes) , eh bien , il y a "comme qui dirait" pas de problème !!
Le Gazier

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Il faut bien sûr compter quelques matches en plus de Magnus mais aussi en U17 et U20 Elite dont la densité des championnats devrait augmenter, et ajouter un ou deux tours de coupe de France à domicile par rapport à cette année, plus la Gamyo Academy annoncée qui devra sans doute offrir plus que la section sportive actuelle. Réalisable mais compliqué quand même.
jrta
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Acerola a écrit :Les centres de formations ont toujours été et resteront une valeur sûre dans le monde su sport en général.
Disons que c'est une bonne chose et que souvent cela aide fortement, mais ce n'est pas non plus une garantie absolue, dans certains cas les bons centres de formation se font piller à la source si des moyens suffisants (voire conséquents) ne sont pas aussi donnés à l'équipe première pour bien figurer dans son championnat et garder ses meilleurs éléments du cru.
Cf. Auxerre, Lens, Nancy, Metz en football, Bourgoin, Perpignan, Biarritz, Bayonne ou Agen au rugby, qui ont malgré tout du mal à rester au top, et j'en passe.
Un bon centre de formation peut donc effectivement faire briller en élite sur quelques années, mais n'est pas toujours viable sur le long terme selon les moyens mis en place pour l'équipe première.

Au final pour des clubs aux moyens relativement modestes, la formation permet effectivement de renouveler l'effectif et compenser les départs à moindre coût, tout en maintenant un certain niveau, mais dans le temps ces clubs finissent souvent dans les divisions inférieures, à "fournir" les équipes à plus gros budget, mais sans eux pouvoir remonter.
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D'ailleurs si les matchs auront lieu les mardi et dimanche, les U20 joueront quand? :?: Samedi? En même temps que les D1,D2 et D3 :?
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Matchs les mardi, vendredi et dimanche. Après des U20 qui auront le niveau pour jouer en Magnus il n'y en aura pas beaucoup.
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david88 a écrit :Le président de Dijon soulève un problème qui concerne beaucoup d'équipes qui n'ont qu'une seule piste : comment tu peux gérer une saison régulière à 44 matches, avec les semaines à deux matches à domicile, quand tu dois en plus trouver des creneaux pour les équipes jeunes, les matches des jeunes, et aussi les autres clubs (patinage, danse, short-track), mais aussi les séances publiques qui bloquent parfois un jour entier ?
tu oublies de citer les loisirs aussi
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cannibale
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david88 a écrit : Dilemme, dilemme. A Epinal, il n'y a pas de formation donc ça va (enfin, jusqu'à maintenant mais pas quand ce sera obligatoire pou évoluer en New Magnus), par contre à Dijon (qui propose de jouer qq matches à Besançon comme solution) et dans d'autres patinoires, c'est pas viable
A Epinal toutes les catégories sont représentées! Que la formation soit de qualité ou pas c'est un autre débat mais les heures de glaces sont là!

Poissompré est occupé 7 jours sur 7 de 6h à 23h..... Tu trouves que ça va? :shock:
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cannibale a écrit : A Epinal toutes les catégories sont représentées! Que la formation soit de qualité ou pas c'est un autre débat mais les heures de glaces sont là!
Vous n'avez pas d'U22 élite ou me trompe-je ? Et vous avez joué le championnat en U18 élite cette saison ?
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Epinal a une équipe U18 Excellence et une équipe réserve qui remplace les U22 comme bcp d'autres clubs.
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Bovi a écrit :Epinal a une équipe U18 Excellence et une équipe réserve qui remplace les U22 comme bcp d'autres clubs.
Une U18 excellence qui joue les demi finale ce WE d'ailleurs... ;)

Bref ce n'est pas le sujet, mais juste pour dire que 99 % des clubs de LM n'ont qu'une glace et s'en sortent au niveau des horaires. Une seconde glace ne peut pas être un élément du cahier des charges pour jouer en LM...
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cannibale a écrit :
Bovi a écrit :Epinal a une équipe U18 Excellence et une équipe réserve qui remplace les U22 comme bcp d'autres clubs.
Une U18 excellence qui joue les demi finale ce WE d'ailleurs... ;)

Bref ce n'est pas le sujet, mais juste pour dire que 99 % des clubs de LM n'ont qu'une glace et s'en sortent au niveau des horaires. Une seconde glace ne peut pas être un élément du cahier des charges pour jouer en LM...
Si, c'est un peu le sujet.
Vous "critiquez" les ambitions de strasbourg qui jouent en U18 élite, en U22 élite et dans les championnats allemands, alors que vous ne faîtes rien de tout ça (sauf peut-être gonfler les chiffres de votre budget LM).
L'argent, c'est bien, mais si c'est juste pour l'équipe LM, ça vous fera gagner quelques titres (à conditions que Rouen vous en laisse :mrgreen: ), mais ensuite ? Y aura-t-il le même budget à la longue ? Faudrait gagner des titres pour garder les sponsors, car niveau centre de formation, vous êtes un peu à la ramasse!
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Acerola a écrit :
cannibale a écrit :
Bovi a écrit :Epinal a une équipe U18 Excellence et une équipe réserve qui remplace les U22 comme bcp d'autres clubs.
Une U18 excellence qui joue les demi finale ce WE d'ailleurs... ;)

Bref ce n'est pas le sujet, mais juste pour dire que 99 % des clubs de LM n'ont qu'une glace et s'en sortent au niveau des horaires. Une seconde glace ne peut pas être un élément du cahier des charges pour jouer en LM...
Si, c'est un peu le sujet.
Vous "critiquez" les ambitions de strasbourg qui jouent en U18 élite, en U22 élite et dans les championnats allemands, alors que vous ne faîtes rien de tout ça (sauf peut-être gonfler les chiffres de votre budget LM).
L'argent, c'est bien, mais si c'est juste pour l'équipe LM, ça vous fera gagner quelques titres (à conditions que Rouen vous en laisse :mrgreen: ), mais ensuite ? Y aura-t-il le même budget à la longue ? Faudrait gagner des titres pour garder les sponsors, car niveau centre de formation, vous êtes un peu à la ramasse!
Et par retour d'expérience ils deviennent quoi les U18 ou U22 élite de Strasbourg après? Ben pas grand chose visiblement, en tout cas pas mieux que les autres si on regarde les JFL qui se défendent en LM!
Preuve que si tu n'as pas une équipe première qui tient la route derrière, arrivés à 22 ans les joueurs même d'un niveau correct abandonnent.

Et je ne critique la formation de Strasbourg, je dit (et je maintien) que Strasbourg n'a aucune ambition sportive pour la ligue pro (donc la LM). Ils vont y aller parce qu'ils sont en milieu de classement et que c'est comme ça, mais à aucun moment ils n'ont présenté un "plan" pour s'y développer. Bien au contraire si on en croit l'article de rue89...
Typiquement l'équipe qui (comme Dijon), avec l'évolution du championnat français, jouera les places entre 10 et 12 à perpétuité!

De toute façon on en revient toujours au même et on a toujours les mêmes réponses des mêmes gens, à savoir ceux qui savent qu'ils ne perceront jamais avec leur équipe première: "Oui mais nous, on a la formation..."

Épinal a les mêmes équipes que tout le monde même si elles sont dans des divisions inférieures (tout le monde ne peut pas être en U18 ou U22 élite) et a autant de joueurs que les autres (à 2 ou 3 clubs près) issus de leur centre de formation qui ont le niveau LM ...

Donc à la ramasse ou pas, Épinal a un pourcentage de licenciés plus qu'honorable par rapport au nombre d'habitants de la ville et possédera dès la saison prochaine tous les U-machins requis par la fédé!
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cannibale a écrit : Et par retour d'expérience ils deviennent quoi les U18 ou U22 élite de Strasbourg après?
Ils jouent avec l'Etoile Noire (Hoehe, Mathieu, Grabherr, Morillon, Goetz).
Et d'autres viennent dépanner quand il y a des blessés.
Ca évite par exemple d'avoir le président du club équipé et en tong pour faire le nombre de JFL.

La formation est un travail de longue haleine.
Et celle de Strasbourg ne commence qu'à porter ses fruits actuellement.
On parle d'un club qui est en elite depuis pas si longtemps. Rien à voir avec Grenoble ou Amiens par exemple.

Il y a des clubs qui peuvent se payer leurs JFL et joueurs de soutien.
D'autres noms. Et ceux-là mettent l'accent sur la formation pour les produire.
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cannibale a écrit : Et je ne critique la formation de Strasbourg, je dit (et je maintien) que Strasbourg n'a aucune ambition sportive pour la ligue pro (donc la LM). Ils vont y aller parce qu'ils sont en milieu de classement et que c'est comme ça, mais à aucun moment ils n'ont présenté un "plan" pour s'y développer. Bien au contraire si on en croit l'article de rue89...
Typiquement l'équipe qui (comme Dijon), avec l'évolution du championnat français, jouera les places entre 10 et 12 à perpétuité!
Critiquer une équipe de Dijon qui était en haut de classement il y a quelques saisons (avec 2 titres au bout, 2 CDF), et une équipe d'Epinal qui est en haut depuis deux saisons grâce au budget (et zéro titre au bout), c'est quand-même très culotté de ta part !
On en reparlera un peu plus tard, quand ton équipe ne trouvera plus de sponsor car elle ne gagne rien, et que le club de formation ne sort aucun prodige :mrgreen:
Je te laisse dans ton utopie
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cannibale a écrit : Typiquement l'équipe qui (comme Dijon), avec l'évolution du championnat français, jouera les places entre 10 et 12 à perpétuité!
Tu as les chiffres du loto aussi :roll:
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Sauf que là où je rejoint cannibale c'est que la réalité sportive d'il y a quelques années n'a plus rien avoir avec ce qu'il se prépare.
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