Ligue Pro, c'est parti...

[Josse]

Si c'est pour refaire le coup du Super 16 qui ne s'est jamais joué à 16...

[Bovi]

La FFHB a mis en place des règles drastiques il y a 4/5 ans pour l'accession à l'Elite féminn, en étant ferme sur les accessions. Du coup le championnat a démarré avec moins d'équipes que prévus. Quelques années après, le bilan n'est pas folichon avec 2 clubs qui ont mis la clé sous la porte en cours de saison.

[ybth]

La FFHB a mis en place des règles drastiques il y a 4/5 ans pour l'accession à l'Elite féminn, en étant ferme sur les accessions. Du coup le championnat a démarré avec moins d'équipes que prévus. Quelques années après, le bilan n'est pas folichon avec 2 clubs qui ont mis la clé sous la porte en cours de saison.

le plus gros problème de la LFH c'est une règle de JFL(JIPES) encore plus restrictive que celle de la FFHG (9 ou 10 pour 14 joueuses sur la feuille de match : http://www.handlfh.org/wp-content/uploa ... 015-16.pdf ) et que du coup des françaises moyennes sont devenues indispensables et coutent autant voire plus cher que des internationales étrangères...avec une majorité de club vivant beaucoup grâce au subventions(50-60% du budget a Metz) les budgets ne sont pas extensibles, sauf a essayer de vraiment se structurer (comme le BBH qui n'a plus que 15-20% de subventions dans sont budget de 2,5millons d'euros...l’intérêt pou les albatros est que le propio/président du BBH est un des actionnaires majoritaires de la future SASP, et futur président du stade brestois...synergie intéressante possible).

[514]

le probleme c'est que si tu commences deja a diminuer le nombre d'equipe, tu diminues le nombre de match aussi.
Pourquoi empecher un Lyon de rester en magnus si ils ont tout ce qu'il faut pour ca (budget, société, patinoire etc). C'est un peu con non ?

Oui, je ne suis pas contre ce raisonnement, mais dans ce cas quel est l'intérêt sportif de la poule de maintien ? Rien n'est encore engagé, mais on se doute tous ici qu'il y aura sûrement des feuilletons de l'été administratifs, que des clubs maintenus sportivement en LM vont être priés de redescendre et au final le(s) relégué(s) repêché(s)...
Quel est l'intérêt des barrages alors que j'entends à droite à gauche que Nice n'a pas une réelle volonté de monter en LM car ils n'ont pas la structure pour et que Morzine va disparaitre dans la fusion avec Chamonix ?
Pourquoi il serait plus légitime de repêcher Lyon qu'Anglet ? Même si c'est dans la logique, sportivement ça se défend.

Tout ça pour dire que si la FFHG veut jouer la carte de la ligue pro, avec toutes les contraintes administratives et financières que cela impose, suivre la logique sportive de montée et descente pour constituer la future LM 2016/2017 n'est pas forcément la bonne méthode. Pourquoi ne pas se calquer sur un modèle de ligue type NHL avec une ligue fermée, sans montée ni descente, mais avec des dossiers de candidatures ?
SI la fédé veut une ligue à 12, et bien au 1er mai il y a 12 places vacantes, envoyez vos dossiers de candidatures svp, merci. Et après dans les années futures on voit ce qui se passe : si d'autres clubs veulent en faire partie --> expansion de la ligue. Sinon, il y aura toujours un mauvais élève dans le lot qui offrira l'opportunité de se faire remplacer.
C'est peut être un peu particulier à mettre en place et ça peut devenir assez arbitraire j'en conviens, mais ça à tout de même plus de sens que cette succession de feuilletons de montées/descentes administratives qui sont à l'encontre des résultats sportifs des saisons précédentes. Et au moins, ça serait une volonté assumée de la part de la FFHG parce que finalement, en essayant d'orienter le développement du hockey vers les grandes villes françaises, au détriment de structures historiquement présentes, on en revient un peu à ce système de ligue fermée avec des candidats sélectionnés.

[Drina]

si tu commences deja a diminuer le nombre d'equipe, tu diminues le nombre de match aussi.

Magnus 14 équipes, 26 matchs.
NLA 12 équipes, 50 matchs.
EIHL 10 équipes, 52 matchs.

Un calendrier, c'est modulable. Tu peux parfaitement avoir 44 matchs avec 2, 5 ou 12 équipes.

[Trekronor]

si tu commences deja a diminuer le nombre d'equipe, tu diminues le nombre de match aussi.

Magnus 14 équipes, 26 matchs.
NLA 12 équipes, 50 matchs.
EIHL 10 équipes, 52 matchs.

Un calendrier, c'est modulable. Tu peux parfaitement avoir 44 matchs avec 2, 5 ou 12 équipes.

Je suis de l'avis de Drina. Il vaut mieux repartir à 10 cette année plutôt que de faire des dérogations ou de repêcher une équipe (Nice, Lyon, Anglet, Mulhouse ou...) qui sportivement n'a pas démontré avoir le niveau.

[tempest]

si tu commences deja a diminuer le nombre d'equipe, tu diminues le nombre de match aussi.

Magnus 14 équipes, 26 matchs.
NLA 12 équipes, 50 matchs.
EIHL 10 équipes, 52 matchs.

Un calendrier, c'est modulable. Tu peux parfaitement avoir 44 matchs avec 2, 5 ou 12 équipes.

Je suis de l'avis de Drina. Il vaut mieux repartir à 10 cette année plutôt que de faire des dérogations ou de repêcher une équipe (Nice, Lyon, Anglet, Mulhouse ou...) qui sportivement n'a pas démontré avoir le niveau.

Il n'y a pas de comparaison avec l'EIHL qui a une approche "nord-américaine" de la compétition (10 équipes réparties sur 4 pays) avec des critères de sélection purement économique. De plus, dans le contexte français, cela n'est pas une dérogation puisque depuis toujours (et dans tout les sports) , si il y a disparition d'un club (volontaire ou contrainte), la règle de remplacement est de repêcher en premier les équipes relégables de la saison .(Dans le cas actuel, cela permettrait en plus de conserver un acteur potentiellement structurant dans le paysage du hockey français)

[Dugarry]

Oui ça serait totalement impoductif de ne pas repêcher une équipe, surtout si on arrive à Lyon. Pour développer une Ligue Pro, il faut des villes à fort potentiel économique.
Nice est en retard au niveau structuration mais a tout à fait sa place dans une Elite.
Par contre, je serais favorable à contraindre les clubs participants aux PO de D1 à accepter la montée en Magnus si elle est obtenue, sous peine de relégation en D2.

[lyoson]

Oui ça serait totalement impoductif de ne pas repêcher une équipe, surtout si on arrive à Lyon. Pour développer une Ligue Pro, il faut des villes à fort potentiel économique.
Nice est en retard au niveau structuration mais a tout à fait sa place dans une Elite.
Par contre, je serais favorable à contraindre les clubs participants aux PO de D1 à accepter la montée en Magnus si elle est obtenue, sous peine de relégation en D2.

la, tu peux te retrouver avec des équipes qui vont balancer des matches pour etre en Magnus, pas mieux non plus...

[Trekronor]

Oui ça serait totalement impoductif de ne pas repêcher une équipe, surtout si on arrive à Lyon. Pour développer une Ligue Pro, il faut des villes à fort potentiel économique.
Nice est en retard au niveau structuration mais a tout à fait sa place dans une Elite.
Par contre, je serais favorable à contraindre les clubs participants aux PO de D1 à accepter la montée en Magnus si elle est obtenue, sous peine de relégation en D2.

Finalement, on rejoint les autres sports petit à petit...

Au revoir Mont Blanc, Briançon... Bienvenue à Paris, Lyon, Marseille, Lille, Monaco...

Le départ des clubs historiques pour l'arrivée des métropoles. Tel est le coût de l'évolution.

Dans 20 ans les dragons feront office de petit poucet de la magnus derrière les grandes métropoles.

[benoit]

Oui ça serait totalement impoductif de ne pas repêcher une équipe, surtout si on arrive à Lyon. Pour développer une Ligue Pro, il faut des villes à fort potentiel économique.
Nice est en retard au niveau structuration mais a tout à fait sa place dans une Elite.
Par contre, je serais favorable à contraindre les clubs participants aux PO de D1 à accepter la montée en Magnus si elle est obtenue, sous peine de relégation en D2.

Finalement, on rejoint les autres sports petit à petit...

Au revoir Mont Blanc, Briançon... Bienvenue à Paris, Lyon, Marseille, Lille, Monaco...

Le départ des clubs historiques pour l'arrivée des métropoles. Tel est le coût de l'évolution.

Dans 20 ans les dragons feront office de petit poucet de la magnus derrière les grandes métropoles.

ca me parait bien présomptueux, et pourrait etre vrai que si le hockey Français explose (budget, médiatisation).

Ca fait 15 ans, depuis qu'y a des forums sur le net traitant du hockey, et sans doute deja avant en live, que j'entends dire qu'on veut tuer les petites villes historique du hockey, pour les remplacer par des métropoles.

Verdict 15 ans plus tard....Paris a 4 equipes mais aucune ne perce., Marseille qu'on annonçait qu'ils allaient tout péter galere en D2 (playdown) et on les annonce en difficulté a coté, pas de Lille, Nice est en D1, Nantes aussi, Toulouse calle en D2, etc etc
A part Bordeaux, Lyon (relegué sportivement, probablement repeché) Grenoble et peut etre Strasbourg, quelle grande ville a balayé les clubs historiques...(et Grenoble en fait parti). Cham est tjs la, et une fusion pourrait leur permettre de viser plus haut.

[tempest]

Oui ça serait totalement impoductif de ne pas repêcher une équipe, surtout si on arrive à Lyon. Pour développer une Ligue Pro, il faut des villes à fort potentiel économique.
Nice est en retard au niveau structuration mais a tout à fait sa place dans une Elite.
Par contre, je serais favorable à contraindre les clubs participants aux PO de D1 à accepter la montée en Magnus si elle est obtenue, sous peine de relégation en D2.

Finalement, on rejoint les autres sports petit à petit...

Au revoir Mont Blanc, Briançon... Bienvenue à Paris, Lyon, Marseille, Lille, Monaco...

Le départ des clubs historiques pour l'arrivée des métropoles. Tel est le coût de l'évolution.

Dans 20 ans les dragons feront office de petit poucet de la magnus derrière les grandes métropoles.

Mont-Blanc, Villlard de Lans : Ceux la ils sont partis tout seul !!!.......
Briançon : Erreur de casting pour cette année ???!!

Il n'y a que 120 patinoires en France , donc n'importe quel club à 10% de chances de jouer en Ligue Magnus (à condition qu'il existe des investisseurs et des spectateurs et une infrastructure pour pourvoir le faire).
Dans le cas du Mont-Blanc, il y a environ 65000 habitants à proximité (Avec Sallanches, Chamonix, Mégève, Passy, ....) , donc la place pour 1 équipe en Ligue Magnus.
Si l'on regarde plus largement , la logique "géographique" donnerait la possibilité d'avoir 3 clubs en Magnus (Chamonix-MontBlanc, Morzine-Thonon-Evian, Annecy) .... Après la logique économique et la présence d'acteurs désirant s'investir dans le hockey n'est peut-être pas en adéquation avec la situation géographique !!!

[cannibale]

Dans le cas du Mont-Blanc, il y a environ 65000 habitants à proximité (Avec Sallanches, Chamonix, Mégève, Passy, ....) , donc la place pour 1 équipe en Ligue Magnus.
Si l'on regarde plus largement , la logique "géographique" donnerait la possibilité d'avoir 3 clubs en Magnus (Chamonix-MontBlanc, Morzine-Thonon-Evian, Annecy) .... Après la logique économique et la présence d'acteurs désirant s'investir dans le hockey n'est peut-être pas en adéquation avec la situation géographique !!!

Après 3 ou 4 équipes évoluant en LM dans le même département à mon avis ce n'est pas viable! N'oublions pas que les principaux revenus des clubs sont les subventions des collectivités locales.

[DiableNoir]

Connaissons-nous deja les modalités futures "d'accession" pour la future ligue Magnus ?
Il avait été annoncé que cette saison de mise en œuvre était particulière et que le systeme de promotion/relégation reviendrait classiquement. Or nous lisons ici ou la que la montée serait peut être conditionnée par un barrage. Qu'en est-il vraiment ?

[Lame Aesir]

Connaissons-nous deja les modalités futures "d'accession" pour la future ligue Magnus ?
Il avait été annoncé que cette saison de mise en œuvre était particulière et que le systeme de promotion/relégation reviendrait classiquement. Or nous lisons ici ou la que la montée serait peut être conditionnée par un barrage. Qu'en est-il vraiment ?

Nous savons juste que ce n'est pas décidé.

[Acerola]

Connaissons-nous deja les modalités futures "d'accession" pour la future ligue Magnus ?
Il avait été annoncé que cette saison de mise en œuvre était particulière et que le systeme de promotion/relégation reviendrait classiquement. Or nous lisons ici ou la que la montée serait peut être conditionnée par un barrage. Qu'en est-il vraiment ?

D'après les bruits de couloir mal sonorisé, si un club de D1 organise un WinterGame pour 2 clubs de Magnus, alors le club passe en tête de liste pour la montée.
Ensuite, ce ne sont que des rumeurs :roll:

[lyoson]

Connaissons-nous deja les modalités futures "d'accession" pour la future ligue Magnus ?
Il avait été annoncé que cette saison de mise en œuvre était particulière et que le systeme de promotion/relégation reviendrait classiquement. Or nous lisons ici ou la que la montée serait peut être conditionnée par un barrage. Qu'en est-il vraiment ?

D'après les bruits de couloir mal sonorisé, si un club de D1 organise un WinterGame pour 2 clubs de Magnus, alors le club passe en tête de liste pour la montée.
Ensuite, ce ne sont que des rumeurs :roll:

Qu'est ce que tu as a encore cracher ton fiel dur le club de Lyon?
A l'heure actuelle, il est bel et bien en D1, le reste n'est que Littérature.

Bie cordialement.

[Lame Aesir]

Connaissons-nous deja les modalités futures "d'accession" pour la future ligue Magnus ?
Il avait été annoncé que cette saison de mise en œuvre était particulière et que le systeme de promotion/relégation reviendrait classiquement. Or nous lisons ici ou la que la montée serait peut être conditionnée par un barrage. Qu'en est-il vraiment ?

D'après les bruits de couloir mal sonorisé, si un club de D1 organise un WinterGame pour 2 clubs de Magnus, alors le club passe en tête de liste pour la montée.
Ensuite, ce ne sont que des rumeurs :roll:

Même sans le winter game, Lyon aurait été en tête de la liste de repéchage. Budget, infrastructure, environnement, ex pensionnaire de Magnus. Faut pas sortir de Saint Cyr pour se rendre compte que c'est le choix le plus rationnel.
Et le 2ème choix sera Briançon, pour les mêmes raisons.

[Drina]

Il n'y a pas de comparaison avec l'EIHL qui a une approche "nord-américaine" de la compétition (10 équipes réparties sur 4 pays)

Attention, je ne compare pas les deux ligues. Je note que ce n'est pas forcement la ligue qui a le plus de clubs qui joue le plus de matchs. Et que même à 10, la Magnus pourrait en jouer 44 en adaptant le calendrier.

[Chris]

J'espère que la saison prochaine on reviendra à un système de montée/descente automatique (le championt de D1 monte/le perdant des play-downs de Magnus descend). Cela serait tout de même bien plus sain (sans barrage). Après si le champion de D1 ne remplit aucun critère économique, il est peut être recalé administrativement mais je ne vois pas l'intérêt de mettre des barrages. Etre champion d'une division devrait automatiquement donner le droit de jouer dans la division supérieure la saison suivante.

[flo_lyon]

Ça à toujours été comme ça : priorité à au relègué. Pourquoi ça serait de la magouille pour Lyon mais normal pour Brest l'année dernière ?

[Dugarry]

Ça à toujours été comme ça : priorité à au relègué. Pourquoi ça serait de la magouille pour Lyon mais normal pour Brest l'année dernière ?

Parce qu'il y a eu un barrage ensuite.
Pour moi Nice doit être prioritaire. Et si Nice refuse, Anglet aura le droit d'avoir bien les boules de s'être fait barrer la route par un club qui aura préféré prendre des joueurs plutôt que se structurer.

Mais je serais très content également que Lyon soit toujours là :wink:

[tempest]

Ça à toujours été comme ça : priorité à au relègué. Pourquoi ça serait de la magouille pour Lyon mais normal pour Brest l'année dernière ?

Parce qu'il y a eu un barrage ensuite.
Pour moi Nice doit être prioritaire. Et si Nice refuse, Anglet aura le droit d'avoir bien les boules de s'être fait barrer la route par un club qui aura préféré prendre des joueurs plutôt que se structurer.

Mais je serais très content également que Lyon soit toujours là :wink:

Le règlement c'est cela :

3.4
En cas de rétrogradation administrative d’une (de plusieurs) équipe(s), le bureau directeur examinera successivement, après avis de la CNSCG, les dossiers :
1) du perdant du match de barrage entre le 12ème de Ligue Magnus et le champion de France de division 1;
2) des équipes classéesrespectivement treizième et quatorzième de Ligue Magnus;
3) des équipes de division 1 dans l’ordre de leur classement sportif, en vue du remplacement de l’(des) équipe(s) rétrogradée(s).

donc par ordre Nice, Lyon, Briançon, Anglet , .....

[lyoson]

Ça à toujours été comme ça : priorité à au relègué. Pourquoi ça serait de la magouille pour Lyon mais normal pour Brest l'année dernière ?

Parce qu'il y a eu un barrage ensuite.
Pour moi Nice doit être prioritaire. Et si Nice refuse, Anglet aura le droit d'avoir bien les boules de s'être fait barrer la route par un club qui aura préféré prendre des joueurs plutôt que se structurer.

Mais je serais très content également que Lyon soit toujours là :wink:

Le règlement c'est cela :

3.4
En cas de rétrogradation administrative d’une (de plusieurs) équipe(s), le bureau directeur examinera successivement, après avis de la CNSCG, les dossiers :
1) du perdant du match de barrage entre le 12ème de Ligue Magnus et le champion de France de division 1;
2) des équipes classéesrespectivement treizième et quatorzième de Ligue Magnus;
3) des équipes de division 1 dans l’ordre de leur classement sportif, en vue du remplacement de l’(des) équipe(s) rétrogradée(s).

donc par ordre Nice, Lyon, Briançon, Anglet , .....

Si Nice perd le barrage
sinon, c'est morzine le 1er repêché

[Hurricane]

Tout ceci me laisse un peu perplexe...

Quel est le but ? Structurer le hockey ou faire monter le niveau sportif ?

Vous me répondrez : les deux, mon général !

L'ennui c'est qu'on n'aura pas les deux en même temps, sauf pour ceux chez qui c'est déjà fait....en gros Rouen et... et qui, au fait ?

Repêcher des clubs, c'est les "inviter" dans l'urgence à rejoindre une ligue pour laquelle ils n'ont sportivement pas ou plus le niveau (vérité du glaçon), avec des financements au niveau des performances...Quel autre objectif pourront-ils avoir en dehors d'un maintien à grands frais, à grands coups de renforts étrangers plus ou moins expérimentés, mais forcément gourmands en masse salariale...tout cela au détriment des investissements de fond pour le club.

A long terme n'est-il pas bien plus valable de laisser les clubs se structurer tranquillement en D1 au lieu de monter à marche forcée ?

L'un dans l'autre, il va falloir fermer la Magnus d'une façon ou d'une autre pendant deux-trois ans histoire que les promus de D1 soient viables à l'échelon supérieur.

Je préfère voir Lyon remonter dans 2-3 ans avec un club solide plutôt que de les voir maintenus sous prétexte d'une grande patinoire alors que de l'aveu même des supporters lyonnais, il y a de gros chantiers à accomplir.