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Guilhem Rougé
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Un peu déçu de la qualité du match. C'est presque toujours comme ça avec les Winter Games, mais là plusieurs joueurs avaient dit qu'ils étaient agréablement surpris par la qualité de la glace, alors j'espérais mieux.
Modifié en dernier par Guilhem Rougé le 30 déc. 2016, 21:54, modifié 1 fois.


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lyoson
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Victoire amplement méritée pour Grenoble.
Revanche mardi en Coupe?
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jeanluc
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lyoson a écrit :Victoire amplement méritée pour Grenoble.
Revanche mardi en Coupe?
Ce soir les conditions, surtout la glace, n'ont pas avantagé le jeu lyonnais qui est plus à l'européenne que celui de Grenoble. Les BDL étaient à leur affaire avec un fort échec avant, un jeu vertical où ils ont attaqué la cage avec réussite, alors que le jeu lyonnais plus en recherche de décalage a peiné à s'imposer. Pour moi il ne fait aucun doute que mardi ça sera un tout autre match.
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Guilhem Rougé a écrit :Un peu déçu de la qualité du match. C'est presque toujours comme ça avec les Winter Games, mais là plusieurs joueurs avaient dit qu'ils étaient agréablement surpris par la qualité de la glace, alors j'espérais mieux.
J'ai surtout trouvé certains joueurs (surtout côté lyonnais) un peu en manque de repères visuels dans cet environnement.
Du coup, je pense que ça a pesé sur le rendement des deux équipes.
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Guilhem Rougé
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En comparant avec le chiffre donné pour OL-Guingamp (17,002 spectateurs), en tout cas le chiffre annoncé pour le WG semble, si ce n'est 100% réel, dans la continuité :

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flo_lyon
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Le match aurait pu duré 10e que Lyon n'aurait pas gagné. Bravo à Grenoble. Match un peu pauvre quand même.
Question aux Grenoblois : c'est une habitude de l'équipe de râler à chaque décision défavorable ? J'ai trouvé ça un peu fatiguant mais rien de grave.
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Mont-Cenis
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En y regardant bien, et en considérant les images montrant les "étages" des tribunes, je me dis qu'on peut considérer comme assez crédible le chiffre officiel, même si certaines invit' n'ont pas forcément été utilisées. C'est quand même un beau record, même si l'impression aurait pu être toute autre sous un format plus adapté, type ajout de tribune amovible et repli sur une moitié de stade.
Bravo le LHC!
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Blacksad
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Je pense que la politique tarifaire est aussi à prendre en compte... Un trop gros écart entre le tarif à 10€ ( idéal pour le "grand public " néophyte ) et les 40 voire plus que d'après moi seuls des "mordus" sont prêts à mettre...
Ils ont eu une politique tarifaire "ligue1" voire ligue des champions alors que ce qu'avait fait Grenoble c'est des tarifs plutôt cheap histoire que le stade soit plein...
J'ai eu l'impression qu'en plus la moitié du public était grenoblois.
Du coup je ne suis pas certain que les lyonnais ont pu "découvrir" le hockey ce soir.
De mon point de vue c'est un petit péché d'orgueil...
Dommage :?
Dans une tortue...y a pas de voisin...
yavin
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Je préfère ne pas me prononcer sur l'évènement en lui même alors je vais juste dire que la victoire était méritée pour Grenoble. A mardi à Charlemagne :)
C-ba
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J'etais présent au stade hier et j'ai choisi d' y aller "en famille", donc en tribunes (je n'y étais pas pour bosser pour un média en particulier).

Je dirais qu'au bilan global, c'était un beau spectacle. Quelques couacs, mais une très bonne impression en général..Pour parler des limites que j'y ai trouvé, j-évoquerai la faiblesse du show d'avant match (cela valait bien 2 anims de plus), le côté clairement "par dessus la jambe" de certains intendants (portes de tribunes fermées à clé, lumières eteintes dans les couloirs un bon moment quand les buvettes tournaient...). Pour la glace, ce n'etait pas l'ideal mais c une contrainte de ce type d'événements (techniquement on n'est peut etre pas non plus armés de fou en France).
Les tribunes, c'est assez curieux. Ok pour évoquer l'aspect très clairsemé par endroit. Mais les 25 000 plus ou moins ont été officialisés, et la sortie du stade tendait à me les confirmer. De l'intérieur, effectivement des habitués étaient d'accord avec ce chiffre, alors c'est plus la configuration qui est à remettre en cause. Je pense par ex qu'une ouverture pleine du niveau 0 aurait fait taire les détracteurs qui sont restés devant leur ecran, mais la visibilité n'aurait pas peut etre pas été merveilleuse partout.
Pour la com, je ne suis pas lyonnais, je ne sais pas comment ça a été traité.

J'étais entouré en immense majorité de lyonnais ou de regionaux néophytes. Et bien ils furent très heureux du spectacle. La seule limite que j'ai entendu c'est par rapport.... au froid !! (Il est vrai que ct glacial, mais bon...). Pas de remarque négative sur le jeu (alors que ce n'etait pas non plus le match du siècle), sur le fait d'etre trop loin (j'etais en hauteur et franchement la vision n'etait pas mauvaise, apparemment pour les non initiés non plus), sur le spectacle (très belle fin de show d'ailleurs). Les personnes présentes semblaient heureuses d'etre là et les commentaires étaient tous tres positifs à la sortie de là où j'etais (bien sur c'est un échantillon, mais tout de même).

Quand je lis ici ou là des mots comme "raté", "bide" ou "flop", j'hallucine totalement... Cela évoque chez moi une méconnaissance importante du hockey français et de son histoire...
Il ne s'agirait pas d'oublier d'où on vient et le chemin parcouru... Il y a encore 10-15 ans le hockey français ce n'était rien du tout, une poussière de sport collectif. Dans les échanges que j"avais pu avoir à l'époque, on cherchait par quel moyen le hockey pouvait se développer au delà des passionnés, les premières initiatives (et pas seulement Hockey Archives, qui a carrément demarré l'histoire en 1998) furent du domaine des pionniers carrément...
Alors les gens pensent bien ce qu'ils veulent, mais à l'époque PERSONNE n'aurait misé sur le fait de vendre 25000 places pour un match de hockey français dans un stade. Personne... Tout n'est pas parfait d'accord mais quel travail incroyable... Et puis si parmi les néophytes présents hier (et ils étaient nombreux), les trois quarts auront passé une bonne soirée et/ou ne serait ce qu'un quart (et même moins) a été séduit par le jeu et cherchera ensuite à s'y intéresser même un peu, ce sera la plus grande victoire.
Bien évidemment mon avis laisse complètement de coté les aspects financiers etc... Mais pour moi ce ne fut absolument pas un bide
Rédacteur "'multifonctions" Hockey Archives

"Les pattes du canard sont courtes, il est vrai; mais les allonger ne lui apporterait rien" (Tchouang-Tseu)
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Josse
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Blacksad a écrit :Je pense que la politique tarifaire est aussi à prendre en compte... Un trop gros écart entre le tarif à 10€ ( idéal pour le "grand public " néophyte ) et les 40 voire plus que d'après moi seuls des "mordus" sont prêts à mettre...
Ils ont eu une politique tarifaire "ligue1" voire ligue des champions alors que ce qu'avait fait Grenoble c'est des tarifs plutôt cheap histoire que le stade soit plein...
J'ai eu l'impression qu'en plus la moitié du public était grenoblois.
Du coup je ne suis pas certain que les lyonnais ont pu "découvrir" le hockey ce soir.
De mon point de vue c'est un petit péché d'orgueil...
Dommage :?
C'est certain. Même moi, pourtant "mordu", je n'ai pas voulu mettre 50 euros dans cet événement, notamment parce que j'avais peur de ne rien voir. Finalement, j'ai attendu la veille de la rencontre pour prendre mes places, en profitant de la promo à 15 euros. Au final, j'étais dans le virage et on voyait pas trop mal. Autour de moi : beaucoup beaucoup de néophytes et de supporters de foot (qui ont surtout passé leur temps à chanter qu'ils enc****** les Stéphanois). Ceci-dit, je ne regrette pas de ne pas être allé dans les lignes droites et de ne pas avoir mis 100 euros (on était deux) dans l'événement. 30 euros, c'est bien, c'est ce que ça valait.

Un gros bémol quant à l'organisation au niveau des fouilles à l'entrée du stade. Côté masculin, rien à dire. J'ai dû patienter deux minutes, alors qu'il y avait du monde, et hop, je suis rentré. Par contre, côté féminin, il n'y avait que deux préposées. Résultat : 20-25 minutes d'attente pour ces dames. Dommage.

Le froid ? Oui, on a eu froid. C'était attendu et pour le coup, l'organisation n'y peut pas grand-chose.

Le match ? Difficile à suivre. C'est très bizarre, mais le fait de ne pas entendre le bruit des actions (les crosses, le palet) m'a perturbé. Je n'avais plus mes repères habituels.
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Mont-Cenis
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Tu n'as pas tort, C-ba, j'ai été un peu fort en parlant d'un bide un peu plus haut. Il fallait tenter ce genre d'événement, et félicitations à celles et ceux qui l'ont porté jusqu'au bout. Mais disons qu'il faudra certainement revoir la configuration.

Et puis, je ne suis pas d'accord sur le côté "historique": le hockey, aussi bien à Lyon qu'à Grenoble a une très longue histoire (encore plus à Lyon qu'à Grenoble d'ailleurs), avec des "pics de popularité" dans un passé lointain et récent. On ne partait pas de rien, non plus! De plus, un match entre ces deux villes (agglomérations de plus de 1.500.000 habitants "cumulés") était certainement la meilleure combinaison pour toucher une affluence très large. Avec le soutien d'un club comme l'OL, j'espérais beaucoup plus de visibilité pour l'événement et un stade rempli au moins à moitié. Les organisateurs annonçaient 30.000 personnes il y a encore quelques semaines. C'est bien donc un semi-échec selon leurs propres critères.

Quand je parle de "bide", je parlais plus du rendu visuel, qui est quand même un aspect majeur de ce type d'événements, le côté un peu "manif du hockey", où l'on fait la démonstration que nous sommes beaucoup plus nombreux que ce qu'on peut imaginer.
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Le point qui m'a semblé très dérangeant, c'est les maillots des deux équipes.

Pour cet événement "spécial", la FFHG ne pouvait pas fournir des jeux "spéciaux" de maillots aux deux clubs histoire de rendre "plus sexy" le visuel télégénique de la rencontre ?

J'étais assez d'accord avec les deux commentateurs de l'E21 sur la difficulté à identifier les numéros sur les maillots des joueurs.
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Ce que je trouve extraordinaire dans les 2 Winter Games, c'est la météo, bien froide, bien glaciale, mais sans précipitations ! Il aurait pu pleuvoir, neiger, mais rien de tout ça pour gâcher la soirée :D ! Formidable 8)
Avec tout le profond respect que j'ai pour Rouen 🌵
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lanarre a écrit :Le point qui m'a semblé très dérangeant, c'est les maillots des deux équipes.

Pour cet événement "spécial", la FFHG ne pouvait pas fournir des jeux "spéciaux" de maillots aux deux clubs histoire de rendre "plus sexy" le visuel télégénique de la rencontre ?

J'étais assez d'accord avec les deux commentateurs de l'E21 sur la difficulté à identifier les numéros sur les maillots des joueurs.
Le maillot de Lyon était spécial Winter Game.

Voir les numéros, l'horreur pour les stats.
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C-ba a écrit :
Quand je lis ici ou là des mots comme "raté", "bide" ou "flop", j'hallucine totalement... Cela évoque chez moi une méconnaissance importante du hockey français et de son histoire...
Moi, je n'hallucine plus du tout. On savait les français un peu grincheux et raleurs, mais si tu regardes ce forum, c'est devenu un défouloir. La moitié des messages sont là pour critiquer soit la fédé, soit l'arbitrage, soit sa propre équipe (avec mention spéciale pour Rouen et Amiens), soit la ligue, soit Bercy, soit l'équipe de France, etc... la liste est longue.

Donc, que ce formidable tour de force de ramener du hockey dans un des temples du foot français et ses milliers de fans, passe à la moulinette des bougons en tout genre ne me surprend pas du tout.

Attends-toi à la même chose en mai 2017. Le mondial IIHF va vite se faire descendre pour un rien par les mêmes intervenants sans aucun recul sur la portée de l'exploit de ramener un bout de mondial en France.
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Dragoon a écrit :
C-ba a écrit :
Quand je lis ici ou là des mots comme "raté", "bide" ou "flop", j'hallucine totalement... Cela évoque chez moi une méconnaissance importante du hockey français et de son histoire...
Moi, je n'hallucine plus du tout. On savait les français un peu grincheux et raleurs, mais si tu regardes ce forum, c'est devenu un défouloir. La moitié des messages sont là pour critiquer soit la fédé, soit l'arbitrage, soit sa propre équipe (avec mention spéciale pour Rouen et Amiens), soit la ligue, soit Bercy, soit l'équipe de France, etc... la liste est longue.

Donc, que ce formidable tour de force de ramener du hockey dans un des temples du foot français et ses milliers de fans, passe à la moulinette des bougons en tout genre ne me surprend pas du tout.

Attends-toi à la même chose en mai 2017. Le mondial IIHF va vite se faire descendre pour un rien par les mêmes intervenants sans aucun recul sur la portée de l'exploit de ramener un bout de mondial en France.

tu veux pas qu'on dise amen a tous non plus?

désolé mais c'était pas non plus extraordinaire a voir visuellement beaucoup de tribune vide etc est d'ailleurs un nouveau chiffre circule sur les réseaux sociaux de 16 098 spectateurs présent @ParcOL est avancé.

je n'ai jamais était fan des winter game que ce soit en nhl ou autre, je vois vraiment pas l'interet du match. surtout qu'on perd en qualité.
et oui il y aura a redire pour les championnats du monde déjà le prix des places très loin d'etre accessible aux supporter heureusement qu'il y a des ventes privés en ce moment.
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drap a écrit : désolé mais c'était pas non plus extraordinaire a voir visuellement beaucoup de tribune vide etc est d'ailleurs un nouveau chiffre circule sur les réseaux sociaux de 16 098 spectateurs présent @ParcOL est avancé.
Du coup on peut avoir une source ou quelque chose d'un peu plus solide que "circule sur les réseaux sociaux" ? Parce que je peux en sortir des assertions qui circulent sur les réseaux sociaux. A une époque, il y avait même à Bordeaux une grande tendance à accuser le LHC de bidonner les affluences de Charlemagne or je n'ai jamais rien vu de tel et les gens qui suivent le hockey depuis bien plus longtemps que moi à Lyon m'ont toujours dit que les chiffres avancés correspondaient à la réalité.

Perso je suis incapable de dire combien de gens il y a dans un stade juste au jugé donc j'aimerai bien savoir d'où peut bien sortir un chiffre aussi précis :) Cela étant dit on est tous d'accord que le rendu visuel donnait plus l'impression d'un grand moment de solitude que d'une démonstration de force et ce qui n'est pas bon c'est que ce sont ces images là qui resteront dans les mémoires.

En tout cas, le prochain Winter Game pourrait à nouveau se jouer à Grenoble : http://lesportdauphinois.com/2016/12/30 ... -grenoble/

Voilà qui risque de déplaire à Nice et Bordeaux, les autres candidats intéressés par l'organisation, mais vu les capacités de leurs stades respectifs, il y aurait un énorme risque de finir avec de très mauvaises images là aussi même si ce serait forcément moins vide, les deux stades étant beaucoup plus petits que le Parc OL.
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yavin a écrit : En tout cas, le prochain Winter Game pourrait à nouveau se jouer à Grenoble : http://lesportdauphinois.com/2016/12/30 ... -grenoble/

Voilà qui risque de déplaire à Nice et Bordeaux, les autres candidats intéressés par l'organisation, mais vu les capacités de leurs stades respectifs, il y aurait un énorme risque de finir avec de très mauvaises images là aussi même si ce serait forcément moins vide, les deux stades étant beaucoup plus petits que le Parc OL.
Il n'y a pas d'exclusivité dans l'organisation d'un WG... et il peut y en avoir plusieurs la même année !!!! Cela s"adresse principalement à un public régional. il faut avoir une équipe prêt à le gérer et à investir les sommes nécessaires à l'organisation, en espérant rentabiliser l'événement.

On peut d'ailleurs noter qu'il était dommageable pour Lyon d'avoir simultanément le WG Hockey et le dernier match de rugby du LOU à Venissieux !!! Cela a quand même crée une concurrence nuisible !!
yavin
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tempest a écrit : Il n'y a pas d'exclusivité dans l'organisation d'un WG... et il peut y en avoir plusieurs la même année !!!! Cela s"adresse principalement à un public régional. il faut avoir une équipe prêt à le gérer et à investir les sommes nécessaires à l'organisation, en espérant rentabiliser l'événement.
Je pense pas (du tout) que l'on verra deux WG organisés la même année car une grande partie de l'attrait se fait sur le côté exceptionnel de l'évènement. Evidemment ça reste techniquement possible mais je n'y crois pas vraiment car je doute que la FFHG voie ça d'un très bon oeil :)

Ah sinon j'ai trouvé la source pour le nombre de spectateurs supposé : http://lesportdauphinois.com/2016/12/31 ... ociallymap
Modifié en dernier par yavin le 31 déc. 2016, 12:42, modifié 1 fois.
LionHeart
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Le second Winter Game en France fait causer et a eu le mérite d'exister à Lyon devant une assistance supérieure à la première édition même si visuellement cela n'était pas forcément éloquent !
J'ai lu vos commentaires souvent très intéressants à tout point de vue, que ce soit avant ou après l'événement. Encore une fois, je partage le point de vue global de Yavin ou celui de Jean-Luc sur le match. Pour ce qui est des chiffres juste 2 rectifications :
- capacité du Parc OL = 59186 et non 57000 (inférieure à 60000 pour raison fiscale !)
- agglomération lyonnaise 1.600.000
+ agglomération grenobloise 400.000 soit 2.000.000 et non 1.500.000
Sinon le style config Shalke04 me paraît plus intelligent, chaleureux et impressionnant que ce qui a été fait au Parc OL.
De plus, quand je vois la publicité faite notamment sur l'Equipe Tv (mais aussi sur d'autres grandes chaînes) pour le Crashed Ice de Marseille sponsorisé par Red Bull, je me dis que l'Evénement Winter Game aurait pu être géré très différemment en rendant même l'accès GRATUIT et en faisant un gigantesque événement avec un Stade rempli à 60000 personnes en impliquant beaucoup plus de gros Sponsors comme Coca-Cola, Red Bull, Monster, ou autres marques recherchant un public jeune et un succès populaire. Le simple fait d'avoir cherché à vendre des places à des prix différents pour faire de la marge et chercher à rentabiliser a contribué au non remplissage et à donner un sentiment très mitigé sur la réussite de l'événement ! En comparaison le All Stars français de Basket à Paris Bercy (Accord Arena) organisé la veille apparaît comme une totale réussite avec 13000 spectateurs (contre 25000) parce que le cadre est totalement adapté ...
Les objectifs étaient visiblement de mettre un coup de projecteur sur le LHC, de battre le record d'affluence du Stade des Alpes, et de grappiller quelques euros pour les Parc OL ... Objectifs atteints ... Que le Hockey en France ait bénéficié d'une Promotion : Oui notamment avec l'Equipe Tv, mais on est encore loin du compte en terme d'adhésion du Grand Public !
:mrgreen: Lionheart, le vrai Lion :mrgreen:
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LionHeart a écrit :Le simple fait d'avoir cherché à vendre des places à des prix différents pour faire de la marge et chercher à rentabiliser a contribué au non remplissage et à donner un sentiment très mitigé sur la réussite de l'événement !
100% d'accord avec ça.
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Pour ce qui est du match, on a pu voir qu'effectivement les conditions de jeu n'étaient pas idéales (qualité de la glace : palet et même patins qui glissaient mal, balustrades transparentes qui éliminent des repères visuels, froid extérieur qui contracte les organismes)
Cependant j'ai trouvé l'arbitrage tout à fait correct (quatuor) et même s'il y a eu des pénalités tatillonnes il n'y a pas eu d'erreurs préjudiciables ...
Les Lyonnais ont voulu faire le break après leur 1er PP bien négocié par Fleming et mal leur en a pris, d'avoir mal négocié un PP suivant sur un tir contré de Mickevics qui a malheureusement ensuite complètement raté sa passe à Podlipnik (Pb de glace ? Pression adverse ?) et le contre bien négocié par les BdL les a remis dans le match.
Ensuite, un peu de chance sur le second des BdL avec une barre et une offrande pour Rohat laissé bien seul au second poteau ! L'égalisation de Michel pour Lyon, pleine d'opportunisme et de volonté a permis de préserver l'intérêt du match et ensuite ce sont 2 PP et un but en cage vide qui alourdissent l'addition.
Pour moi il y a eu match jusqu'à 8 minutes de la fin avec le 4-2 de Baazi qui scelle le score même si Lyon ensuite a eu des occases pour revenir à 4-3 ...
Seul regret, une grosse occasion de Koblar (sans doute déviée au dernier moment par le défenseur grenoblois) devant une cage vide, une réelle occasion de break qui aurait pu changer le cours du match ... A part ça, les BdL méritent leur victoire pour avoir mieux su gérer le match dans son intégralité !
Que de progrès côté BdL depuis le match de pré-saison à Vaujany oùi les avaient perdu 7-2 contre ces mêmes Lions ! Depuis Horak est dans la cage, Golicic et Trabichet sont revenus de blessure et Rodman est arrivé, ce renfort qui marque le 3ème but si important pour calmer les ardeurs lyonnaises !
A Lyon par contre aucun Joker, on reste sur le même effectif qui certes vit très bien, mais qui semble un peu s'essouffler, à l'image de Lipsbergs et Podlipnik complètement transparents hier ! Un Takac en demi-teinte, et un Mickevics toujours pas au niveau de la pré-saison ! De plus, contrairement à Grenoble la 4ème ligne n'arrive pas à percer (Lamirault suspendu, Delemps moins bon qu'au début et Berthon et Richard qui en font trop pour prendre des pénalités et pas assez dans le jeu)
Déjà 3 défaites officielles contre les BdL cette saison, souhaitons que ce dernier revers et la perspective d'une finale de CdF transcendent nos Lions pour qu'un Miracle ait lieu le 3 à Charlemagne !
Go Lions !
:mrgreen: Lionheart, le vrai Lion :mrgreen:
yavin
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LionHeart a écrit : Déjà 3 défaites officielles contre les BdL cette saison, souhaitons que ce dernier revers et la perspective d'une finale de CdF transcendent nos Lions pour qu'un Miracle ait lieu le 3 à Charlemagne !
Go Lions !
Rien n'est certes joué d'avance mais je ne vois même pas comment on peut envisager une seconde une victoire mardi. Les BDL sont dans l'euphorie mais ils viennent de jouer les Lions et savent qu'il ne faut pas non plus les prendre à la légère, il n'y aura donc pas d'effet d'orgueil, surtout pas à l'aube d'un rendez-vous aussi prestigieux que la finale de CdF.

Surtout qu'on l'a encore vu hier, le jeu lyonnais est beaucoup trop stéréotypé et donc forcément très attendu. Face à une équipe techniquement un cran au-dessus c'est très compliqué si on ne crée pas un peu de surprise. Et créer de la nouveauté n'est pas mission impossible mais d'ici mardi ? J'en doute :)
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