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Championnats Européens

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PLF80
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Message non lu 07 janv. 2019, 23:02

Dernier message de la page précédente :

J'aurais tendance à dire que la Pologne est un "faux ami" sur le plan hockeyistique : alors que le pays est situé entre plusieurs championnats majeurs du continent (SHL, DEL, Extraliga) et que son économie est aujourd'hui l'une des plus florissantes des anciens états du Bloc de l'Est, le niveau de son championnat reste relativement bas par rapport à ce qu'il pourrait/devrait être. Un peu paradoxal pour un pays "froid" où le hockey maintient malgré tout une côté de popularité assez sympathique depuis plusieurs décennies.

La faute je pense à une politique de formation quasi-inexistante (à peine une dizaine de clubs forment et les coachs ne sont pas forcément de toute première qualité) et un manque d'ouverture au niveau des "imports" : seuls 25% des joueurs ne sont pas polonais et il n'y a pratiquement pas de joueurs issus de championnats un peu plus côtés. A titre de comparaison, la Ligue Magnus c'est 40% de joueurs non français (dont la moitié de canadiens) et de plus en plus de joueurs venant des meilleures ligues européennes voire de NHL. Cela dit, ils ont tout de même un représentant en CHL et un en CC.

J'ai justement assisté à un match ce weekend entre Torun et Tychy (respectivement 6e et 2e) et je dois avouer que le niveau équivaut à la D1, au mieux milieu de tableau de la Ligue Magnus. Des équipes comme Tychy ou Cracovie semblent être d'un calibre supérieur mais le niveau global du championnat est trop faible pour qu'elles puissent progresser, du coup les autres équipes restent au point mort et la ligue n'évolue presque pas. D'autre part, la patinoire était à peine remplie à moitié alors que Tychy fait partie des têtes d'affiche et que Torun obtient des résultats plus que corrects pour un promu.

Alors je ne sais pas si une fusion ou un partenariat avec les ligues voisines pourrait aider le hockey de cette région à se développer, d'autant que la Lettonie, pourtant très petite et coincée entre ses voisins estonien et lituanien, possède paradoxalement un niveau bien supérieur à la Pologne ou l'Ukraine. Mais en tout cas je vois mal comment le championnat polonais pourrait évoluer via un tel système, ils feraient mieux de profiter de leur bonne santé économique et de la relative popularité du hockey pour investir dans les infrastructures et surtout la formation.
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Message non lu 07 janv. 2019, 23:17

PLF80 a écrit :
07 janv. 2019, 23:02
J'aurais tendance à dire que la Pologne est un "faux ami" sur le plan hockeyistique : alors que le pays est situé entre plusieurs championnats majeurs du continent (SHL, DEL, Extraliga) et que son économie est aujourd'hui l'une des plus florissantes des anciens états du Bloc de l'Est, le niveau de son championnat reste relativement bas par rapport à ce qu'il pourrait/devrait être. Un peu paradoxal pour un pays "froid" où le hockey maintient malgré tout une côté de popularité assez sympathique depuis plusieurs décennies.

La faute je pense à une politique de formation quasi-inexistante (à peine une dizaine de clubs forment et les coachs ne sont pas forcément de toute première qualité) et un manque d'ouverture au niveau des "imports" : seuls 25% des joueurs ne sont pas polonais et il n'y a pratiquement pas de joueurs issus de championnats un peu plus côtés. A titre de comparaison, la Ligue Magnus c'est 40% de joueurs non français (dont la moitié de canadiens) et de plus en plus de joueurs venant des meilleures ligues européennes voire de NHL. Cela dit, ils ont tout de même un représentant en CHL et un en CC.

J'ai justement assisté à un match ce weekend entre Torun et Tychy (respectivement 6e et 2e) et je dois avouer que le niveau équivaut à la D1, au mieux milieu de tableau de la Ligue Magnus. Des équipes comme Tychy ou Cracovie semblent être d'un calibre supérieur mais le niveau global du championnat est trop faible pour qu'elles puissent progresser, du coup les autres équipes restent au point mort et la ligue n'évolue presque pas. D'autre part, la patinoire était à peine remplie à moitié alors que Tychy fait partie des têtes d'affiche et que Torun obtient des résultats plus que corrects pour un promu.

Alors je ne sais pas si une fusion ou un partenariat avec les ligues voisines pourrait aider le hockey de cette région à se développer, d'autant que la Lettonie, pourtant très petite et coincée entre ses voisins estonien et lituanien, possède paradoxalement un niveau bien supérieur à la Pologne ou l'Ukraine. Mais en tout cas je vois mal comment le championnat polonais pourrait évoluer via un tel système, ils feraient mieux de profiter de leur bonne santé économique et de la relative popularité du hockey pour investir dans les infrastructures et surtout la formation.
Je ne sais plus si c’est sur le forum ou Twitter mais certains soumettez l’idée d’envoyer Tychy et Jastrewbie (l’orthographe n’y est sûrement pas) en Extraliga slovaque et le reste dans cette fusion. Ça pourrait leur permettre de tirer vers le haut les deux gros clubs du pays et pour les autres ça amènerait une nouvelle concurrence et peut être un nouvel élan pour le hockey polonais
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vino_93
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Message non lu 08 janv. 2019, 08:07

TeamMHC a écrit :
07 janv. 2019, 23:17
PLF80 a écrit :
07 janv. 2019, 23:02
J'aurais tendance à dire que la Pologne est un "faux ami" sur le plan hockeyistique : alors que le pays est situé entre plusieurs championnats majeurs du continent (SHL, DEL, Extraliga) et que son économie est aujourd'hui l'une des plus florissantes des anciens états du Bloc de l'Est, le niveau de son championnat reste relativement bas par rapport à ce qu'il pourrait/devrait être. Un peu paradoxal pour un pays "froid" où le hockey maintient malgré tout une côté de popularité assez sympathique depuis plusieurs décennies.

La faute je pense à une politique de formation quasi-inexistante (à peine une dizaine de clubs forment et les coachs ne sont pas forcément de toute première qualité) et un manque d'ouverture au niveau des "imports" : seuls 25% des joueurs ne sont pas polonais et il n'y a pratiquement pas de joueurs issus de championnats un peu plus côtés. A titre de comparaison, la Ligue Magnus c'est 40% de joueurs non français (dont la moitié de canadiens) et de plus en plus de joueurs venant des meilleures ligues européennes voire de NHL. Cela dit, ils ont tout de même un représentant en CHL et un en CC.

J'ai justement assisté à un match ce weekend entre Torun et Tychy (respectivement 6e et 2e) et je dois avouer que le niveau équivaut à la D1, au mieux milieu de tableau de la Ligue Magnus. Des équipes comme Tychy ou Cracovie semblent être d'un calibre supérieur mais le niveau global du championnat est trop faible pour qu'elles puissent progresser, du coup les autres équipes restent au point mort et la ligue n'évolue presque pas. D'autre part, la patinoire était à peine remplie à moitié alors que Tychy fait partie des têtes d'affiche et que Torun obtient des résultats plus que corrects pour un promu.

Alors je ne sais pas si une fusion ou un partenariat avec les ligues voisines pourrait aider le hockey de cette région à se développer, d'autant que la Lettonie, pourtant très petite et coincée entre ses voisins estonien et lituanien, possède paradoxalement un niveau bien supérieur à la Pologne ou l'Ukraine. Mais en tout cas je vois mal comment le championnat polonais pourrait évoluer via un tel système, ils feraient mieux de profiter de leur bonne santé économique et de la relative popularité du hockey pour investir dans les infrastructures et surtout la formation.
Je ne sais plus si c’est sur le forum ou Twitter mais certains soumettez l’idée d’envoyer Tychy et Jastrewbie (l’orthographe n’y est sûrement pas) en Extraliga slovaque et le reste dans cette fusion. Ça pourrait leur permettre de tirer vers le haut les deux gros clubs du pays et pour les autres ça amènerait une nouvelle concurrence et peut être un nouvel élan pour le hockey polonais
Attention à l'effet inverse. Le rugby Italien en sait quelque chose.
En déplaçant Trévise et une franchise basée sur le club de Parme, ils espéraient à peu près le même effet que celui décrit.

Si indubitablement les deux clubs se sont vu offrir au quotidien une meilleure opposition, derrière le championnat et plus globalement le rugby de club s'est effondré.
Les finales de championnat ou de coupe, qui étaient de vrais événements, se jouent ajd dans l'anonymat le plus complet.
Le championnat n'a pas vu son niveau augmenter. C'est même l'inverse. Dans l'anonymat, plus de sous, pas d'investissement. Bilan quasi plus d'étrangers pour élever le niveau, quasi plus d'investissement dans la formation (à quoi bon, et avec quel argent ?), et pas d'évolution de la répartition du rugby de bon niveau sur le territoire.
Et les deux clubs majeurs ne déclenchent pas l'enthousiasme national, ils gardent simplement un attrait local.

Des années se sont passées depuis ce changement, avec des dégâts difficiles à remplacer. Ajd il semble y avoir une volonté d'aller de l'avant, de voir un retour de Trévise et donc peut-être un boost du championnat. Mais au final, près de 10 ans après, il faudra reprendre de 0, voir -1...

Alors certes le rugby n'est pas le hockey, l'Italie n'est pas la Pologne, et ça peut très bien marcher ! Mais il y a tjrs un risque...
Joh
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Message non lu 08 janv. 2019, 10:58

L'un des gros problème du hockey Polonais est que la quasi intégralité du championnats est localise sur 2 villes et leur périphérie, ces 2 villes étant éloigné 1h30 de route,
Certes intéressant pour les déplacement , mais pas pour les sponsors et difficile de faire un grand nombres de supporters pour chaque club en étant si proche.

De plus ( c'est la même chose chez nous) pas de club a la capitale et dans très nombreuses grande ville
Arnaud76
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Message non lu 13 janv. 2019, 21:05

Zagreb, c'est désormais une parodie de hockey, avec des scores 13-0, 10-2, 12-0...
Arnaud76
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Message non lu 22 mai 2019, 20:55

letsgocaps
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Message non lu 22 mai 2019, 21:39

Comment ils arrivent a former autant de monstres en Finlande, c'est hallucinant. On pourrait pas faire venir 2-3 entraineurs/gourous en France
lyoson
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Message non lu 22 mai 2019, 21:47

letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:39
Comment ils arrivent a former autant de monstres en Finlande, c'est hallucinant. On pourrait pas faire venir 2-3 entraineurs/gourous en France
après, plus tu as de base, plus tu as de chance de toucher des génies.
comme en Chine qui a pléthore de pongistes et badeurs grace a une enorme base.

mais évidemment, cela ne suffit pas mais ça aide.

en appliquant leur méthode, on pourrait avoir un peu plus de top players mais on arrivera jamais a leur niveau en terme de proportions
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Message non lu 22 mai 2019, 21:52

lyoson a écrit :
22 mai 2019, 21:47
letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:39
Comment ils arrivent a former autant de monstres en Finlande, c'est hallucinant. On pourrait pas faire venir 2-3 entraineurs/gourous en France
après, plus tu as de base, plus tu as de chance de toucher des génies.
comme en Chine qui a pléthore de pongistes et badeurs grace a une enorme base.

mais évidemment, cela ne suffit pas mais ça aide.

en appliquant leur méthode, on pourrait avoir un peu plus de top players mais on arrivera jamais a leur niveau en terme de proportions
De la Finlande? mais c'est un tout petit pays non, ils ont tellement plus de licencies que nous?
Arnaud76
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Message non lu 22 mai 2019, 21:58

letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:52
lyoson a écrit :
22 mai 2019, 21:47
letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:39
Comment ils arrivent a former autant de monstres en Finlande, c'est hallucinant. On pourrait pas faire venir 2-3 entraineurs/gourous en France
après, plus tu as de base, plus tu as de chance de toucher des génies.
comme en Chine qui a pléthore de pongistes et badeurs grace a une enorme base.

mais évidemment, cela ne suffit pas mais ça aide.

en appliquant leur méthode, on pourrait avoir un peu plus de top players mais on arrivera jamais a leur niveau en terme de proportions
De la Finlande? mais c'est un tout petit pays non, ils ont tellement plus de licencies que nous?
ah oui ils ont 3,5 fois plus de licenciés (73000 contre 21000)
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Message non lu 22 mai 2019, 23:04

Arnaud76 a écrit :
22 mai 2019, 21:58
letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:52
De la Finlande? mais c'est un tout petit pays non, ils ont tellement plus de licencies que nous?
ah oui ils ont 3,5 fois plus de licenciés (73000 contre 21000)
Au delà du nombre de licenciés, l'organisation de la pratique du sport en France, qui date du début du 20ème siècle avec feu "les patronnages" et actuellement les association loi 1901, est presque incompatible avec la formation de sportif de haut niveau. (et ceci dans tout les sports) !

quel est la sociologie de la pratique du sport en France ....

- Les parents cherchent une activité pour leur gamin (comme on cherche un centre aéré)
- Certains choisissent le hockey, d'autres le judo , etc, .....
- beaucoup d'enfants n'ont pas l'aptitude mais les parents persévèrent parce que c'est l'activité de leur gamin.
- certains sont brillants et en plus les parents sont enthousiastes (et valident l'activité parallèlement aux études, .etc, .....)

à l'arrivée, lls en découlent un gamin brillant de temps en temps .....

Cette problématique est valable dans tout les sports et encore plus actuellement avec le morcellement des activités !!

Il est donc difficile d'elargir la base en sport de glace ou la découverte originelle se fait bien souvent uniquement par l'intermédiaire des 1 ou 2 heures de patinage avec l'école .... En Finlande, que je connais relativement bien, Il n'y a pas de problème de patinage "free" en extérieur durant une bonne partie de l'hiver !
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Message non lu 22 mai 2019, 23:04

lyoson a écrit :
22 mai 2019, 21:47
letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:39
Comment ils arrivent a former autant de monstres en Finlande, c'est hallucinant. On pourrait pas faire venir 2-3 entraineurs/gourous en France
après, plus tu as de base, plus tu as de chance de toucher des génies.
comme en Chine qui a pléthore de pongistes et badeurs grace a une enorme base.

mais évidemment, cela ne suffit pas mais ça aide.

en appliquant leur méthode, on pourrait avoir un peu plus de top players mais on arrivera jamais a leur niveau en terme de proportions
Badistes s'il te plait :merci:
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Message non lu 22 mai 2019, 23:13

Dugarry a écrit :
22 mai 2019, 23:04
lyoson a écrit :
22 mai 2019, 21:47
letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:39
Comment ils arrivent a former autant de monstres en Finlande, c'est hallucinant. On pourrait pas faire venir 2-3 entraineurs/gourous en France
après, plus tu as de base, plus tu as de chance de toucher des génies.
comme en Chine qui a pléthore de pongistes et badeurs grace a une enorme base.

mais évidemment, cela ne suffit pas mais ça aide.

en appliquant leur méthode, on pourrait avoir un peu plus de top players mais on arrivera jamais a leur niveau en terme de proportions
Badistes s'il te plait :merci:
ouais c'était badant :mrgreen:
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Message non lu 22 mai 2019, 23:37

tempest a écrit :
22 mai 2019, 23:04
Arnaud76 a écrit :
22 mai 2019, 21:58
letsgocaps a écrit :
22 mai 2019, 21:52
De la Finlande? mais c'est un tout petit pays non, ils ont tellement plus de licencies que nous?
ah oui ils ont 3,5 fois plus de licenciés (73000 contre 21000)
Au delà du nombre de licenciés, l'organisation de la pratique du sport en France, qui date du début du 20ème siècle avec feu "les patronnages" et actuellement les association loi 1901, est presque incompatible avec la formation de sportif de haut niveau. (et ceci dans tout les sports) !

quel est la sociologie de la pratique du sport en France ....

- Les parents cherchent une activité pour leur gamin (comme on cherche un centre aéré)
- Certains choisissent le hockey, d'autres le judo , etc, .....
- beaucoup d'enfants n'ont pas l'aptitude mais les parents persévèrent parce que c'est l'activité de leur gamin.
- certains sont brillants et en plus les parents sont enthousiastes (et valident l'activité parallèlement aux études, .etc, .....)

à l'arrivée, lls en découlent un gamin brillant de temps en temps .....

Cette problématique est valable dans tout les sports et encore plus actuellement avec le morcellement des activités !!
Ça fonctionne tellement mal que la France est championne du monde de football, dans le top mondial en basket, handball, volley, rugby, natation, judo, cyclisme ... Que la France et ses petits 60 millions d'habitants se situe dans le top 10 des classements des médialles aux JO, été comme hiver...
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