HC Chamonix-Morzine 2016 - 2017

[OK38]

Morzine n'a eu que les miettes, et c'est bien ce qui a posé problème depuis le tout début.
C'était une absorption pas une fusion !

[Reggie]

Morzine n'a eu que les miettes, et c'est bien ce qui a posé problème depuis le tout début.
C'était une absorption pas une fusion !

Je ne sais pas d'où tu tiens tes sources, mais pour ma part je ne partage pas du tout cet avis... Je ne pense vraiment pas que Chamonix a eu la mainmise sur le club des Pionniers.

[Unité74 EP]

Bonjour à tous et merci de l'intérêt que vous avez pour notre club.

Cependant, après lecture du sujet par nos membres d'Unité74 (club de supporters du Chamonix-Morzine HC) nous aimerions, en toute amitié, apporter certaines précisions.

Lors de la fusion, l'affiliation Magnus a été conservé par Chamonix et donc abandonné par Morzine. Donc si jamais il devait y avoir une séparation (ce que nous ne souhaitons aucunement!) Morzine repartirait en D3.

Il a été convenu dès le départ que l'équipe serait logé à Chamonix (nous l'avions appris lors d'une réunion d'information à Morzine!), car les installations sportives Chamoniardes sont sensiblement plus complète que celles de Morzine.

Lorsque les matchs se jouent à Morzine, l'équipe se rend à Morzine la veille et le jour du match pour des entraînements, afin de se réadapter à la petite glace de la Soda aréna.

Nous, supporters, continuons à soutenir le projet, car il y a des jeunes ici qui pointent le bout de leur nez (Koudry, Tassery, Lanvers, Mugnier, Mermoux..) qui présentent de bonne dispositions et qui méritent d'avoir un club qui les fassent rêver, au sein de l'élite Française.

Nous verrons ce qu'il advient de cette fin de saison, car la relégation sportive est désormais quasiment acquise. Pourtant nous continuons à avoir envie de soutenir notre club dans cette saison très contraignante moralement!

Unité74!

[oursnoir]

Petite précision concernant les entraînements, depuis l'arrivée de Ville, plus rien ne se fait à Morzine. Pour la fusion, malheureusement on ne peut pas unir un loup et un agneau.

[Guilhem Rougé]

Est-ce que Samoens avait été approché à un moment pour accoler son nom à l'équipe de Morzine ?
Avec les demandes financières plus modiques du championnat inférieur où Morzine pourrait se retrouver, ne serait-il pas possible de convier cette localité via quelques matches, en espérant peut-être qu'ils se prennent au jeu et accompagnent le club dans sa remontée ?

Certes leur patinoire est ouverte sur les cotés et a peu de gradins, mais la piste a l'air de la même taille qu'à Morzine. Et peut-être que si ils y prennent gout, quelques aménagements sont possibles (gradins temporaires). Ca n'aurait pas le même potentiel économique que Chamonix. Mais ce serait aussi moins contre-nature.

Vu qu'en morte saison, l'affluence en semaine n'est de toute façon pas géniale, est-ce que quelques matches de Magnus les mardi+1ers tours de CdF, en automne quand la température est clémente, à Samoens en échange d'un petit quelque chose ne pourraient pas solidifier un peu le club ?

[Unité74 EP]

Pourquoi chercher une issue à la fusion Chamonix-Morzine? Pour le moment, même si tout est loin d'être parfait, il n'y a pas de séparation en vue. On savait que ce serait compliqué pour le fonctionnement à trouver. Maintenant, il faudrait tout remettre en cause parce que le sportif n'a pas fonctionné?

Restons logique, c'est une chance de toucher 2 bassins de populations pour les matchs, car 22 matchs à Morzine ou à Chamonix... les affluences se seraient écroulé car pas mal de monde n'aurait pas pu suivre financièrement les équipes.

Pour les affluences, elles sont ce qu'elles sont, un parcours sportif moins compliqué aurait permis de faire venir plus de monde, mais avec autant de défaites en début de championnat, on peut aussi penser que les chiffres ne sont pas aussi mauvais..

[Guilhem Rougé]

A mon avis, les affluences seront toujours plus ou moins mauvaises hors saison, et toujours correctes en haute saison.
J'ai le souvenir de matches d'automne à la grande époque de Morzine il a 10 ans environ, même avec une équipe solide c'était quand même pas ça.
A l'inverse, hier 1248 pour un match de playdown sans grand espoir un mardi, 1575 à Bozon pour du beurre à la dernière journée contre Angers...

[Scab23]

[
toujours le relégué ...c'est comme ça dans tous les sports ..si le 1er ne monte pas c'est le dernier de la division supérieure qui conserve sa place ...le 2ème de D1 ne montera pas ...sauf si X clubs de LM ne sont pas validés ..là il se verra proposer de monter un dossier ..

Sauf qu'on est dans un cas tres particulier puisque Brest ne refuserait pas la montée mais est interdit de montée... et devait même être interdit de PO avant que la fede ne baisse la culotte devant Bounoure

[OK38]

Il semble que certains ne savent pas tout, suivant les accords l'équipe qui conservait l'affiliation cédait le Nom, résultat final Chamonix a pris les deux !!!! Fi des accords...........
Avec un article symptomatique dans Hockey Magazine intitulé "Chamonix a le potentiel pour se maintenir" !! Morzine n'existe plus.
Et ainsi de suite...........

[stef]

[
toujours le relégué ...c'est comme ça dans tous les sports ..si le 1er ne monte pas c'est le dernier de la division supérieure qui conserve sa place ...le 2ème de D1 ne montera pas ...sauf si X clubs de LM ne sont pas validés ..là il se verra proposer de monter un dossier ..

Sauf qu'on est dans un cas tres particulier puisque Brest ne refuserait pas la montée mais est interdit de montée... et devait même être interdit de PO avant que la fede ne baisse la culotte devant Bounoure

même ...Si Brest devait être champion...

[vive le hockey]

En ayant glané des infos à droite et à gauche, le cas des Pionniers semble très clair :

Grosse rupture entre les dirigeants du côté de Cham et ceux du côté de Morzine...à qui la faute ? sans vouloir juger il se dit qu'en réalité ce n'était une fusion que sur le papier : que Cham à véritablement "bouffé" Morzine :

Les exemples ne manques pas :

les joueurs logés à Cham, les entrainements à Cham, les Pionniers inscrit en Magnus sous la licence de Cham, Le nom de Chamonix en premier...Les grosses décisions prises de côté de Cham sans en référer aux Morzinois...

Tout ça pour dire que l'avenir des Pionniers apparait bien sombre en qu'en plus de la relégation sportive, l'existence même des Pionniers semble loin d'être pérenne !!!

[Osf74100]

En ayant glané des infos à droite et à gauche, le cas des Pionniers semble très clair :

Grosse rupture entre les dirigeants du côté de Cham et ceux du côté de Morzine...à qui la faute ? sans vouloir juger il se dit qu'en réalité ce n'était une fusion que sur le papier : que Cham à véritablement "bouffé" Morzine :

Les exemples ne manques pas :

les joueurs logés à Cham, les entrainements à Cham, les Pionniers inscrit en Magnus sous la licence de Cham, Le nom de Chamonix en premier...Les grosses décisions prises de côté de Cham sans en référer aux Morzinois...

Tout ça pour dire que l'avenir des Pionniers apparait bien sombre en qu'en plus de la relégation sportive, l'existence même des Pionniers semble loin d'être pérenne !!!

L'avenir des Pionniers passe peut-être par une profonde remise en cause de l'appartenance du club à un village. On devrait utiliser les Pionniers comme le fer de lance de la Haute Savoie et non celui de 2 villages. Oublions les Pionniers des montagnes mais retenons plutôt les Pionniers de Savoie. A Chamonix on doit pouvoir soutenir le club en disant allez Cham et la même chose à Morzine sans remettre en cause la fusion sinon on tombe dans le travers souligné par le supporter niçois => Personne ne pousse car personne ne s'y retrouve.

A présent,il faut savoir si les villes veulent une attraction pour les touristes et dans ce cas la séparation peut se faire ou si la volonté est d'avoir un club dans l'élite et dans ce cas le club va perdurer.

[Reggie]

Les exemples ne manques pas :

les joueurs logés à Cham, les entrainements à Cham, les Pionniers inscrit en Magnus sous la licence de Cham, Le nom de Chamonix en premier...Les grosses décisions prises de côté de Cham sans en référer aux Morzinois...

Sur ce coup là, je vais me la jouer en mode naïf...

- les joueurs logés à Cham : j'avoue que vu les loyers pratiqués à Cham, ça paraît difficile à comprendre...
- les entrainements à Cham : voilà qui explique le point précédent. Tu ne vas tout de même pas faire les entrainements d'un côté et loger les joueurs de l'autre, si ? Il fallait bien choisir de faire les entrainements quelque part, et l'Unité74 a répondu quelques posts plus haut : ce serait pour la qualité des "installations sportives Chamoniardes" qui "sont sensiblement plus complètes que celles de Morzine".
- les Pionniers inscrit en Magnus sous la licence de Cham : là encore Unité74 t'as donné un élément de réponse... "Lors de la fusion, l'affiliation Magnus a été conservée par Chamonix et donc abandonnée par Morzine". Je suppose que les chamoniards n'ont pas fait cela en cachette et que cela a été négocié avec les dirigeants morzinois, donc pourquoi le remettre en cause ?
- le nom de Chamonix en premier : cela n'est-il pas tout simplement du à l'ordre alphabétique ? Pourquoi chercher le mal partout ? A moins que ce ne soit une conséquence du point précédent...
- les grosses décisions prises de côté de Cham sans en référer aux Morzinois : là j'avoue que je ne suis pas suffisamment proche du club pour pouvoir juger. Ce serait bien que tu cites des éléments plus précis.

Comme je l'ai dit plus haut, je me la joue volontairement naïf... Je ne dis pas que tu as tort, mais personnellement ce n'est pas forcément la vision que j'ai vu de l'extérieur.

Comme quoi tout est affaire de point de vue...

[OK38]

Pas de souci Reggie, tu ne peux pas savoir, ce que je te conseille par contre c'est d'essayer si tu es du coin de rencontrer des dirigeants et bénévoles morzinois et tu seras affligé d'entendre ce qu'ils vont te dire et comme ils se sont fait enfler depuis le début, et tout au long de la saison en mode crescendo. Les quelques compensations mises tardivement en place devant la levée de boucliers sont une bien maigre consolation pour un Club riche d'une expérience et d'une histoire de plus de 50 ans et qui méritait plus d'égards et de respect.

[vive le hockey]

Pas de souci Reggie, tu ne peux pas savoir, ce que je te conseille par contre c'est d'essayer si tu es du coin de rencontrer des dirigeants et bénévoles morzinois et tu seras affligé d'entendre ce qu'ils vont te dire et comme ils se sont fait enfler depuis le début, et tout au long de la saison en mode crescendo. Les quelques compensations mises tardivement en place devant la levée de boucliers sont une bien maigre consolation pour un Club riche d'une expérience et d'une histoire de plus de 50 ans et qui méritait plus d'égards et de respect.

+ 1

Ils n'ont pas été bien malin les dirigeants "pro Chamoniards" d'agir de la sorte...Parce que à priori la grosse majorité des dirigeants côté Morzinois sont démissionnaires...du coup plus personne pour faire tourner la boutique à la skoda arena l'an prochain...dans ces conditions le maintient de cette fusion qui n'en avait que le nom semble vouée à l'échec...Quand les petits égos passent avant le sport :roll: c'est simplement lamentable !!!

[tempest]

Quels sont les fondements de cette fusion et les objectifs du hockey à Morzine et Chamonix ???

Les fondements :
---------------------
- 2 équipes dans la poule de relégation de l'année du changement, avec l'une d'elle sauvée à la dernière journée.
- Un nouveau format qui rend difficile la gestion d'un club.
- Des subventions qui diminuent

L'objectif principal du hockey à Chamonix et Morzine est, me semble-t-il, d'assurer la promotion de l'activité principale des stations "le ski" en proposant des "spectacles" pour les "longues soirées d'hiver". Cet objectif était compatible avec l'ancien format de Magnus (ou de D1), ou alors en "game-sharing" dans le nouveau format.

Cependant la SLM a évolué dans le sens d'une professionnalisation, non seulement de l'aspect sportif, mais également du côté financier. L'objectif primaire devient de ce fait, partiellement antinomique avec cette évolution. La relégation probable accélère cette situation puisqu'elle contribuerai à ne plus pouvoir servir l'objectif primaire. (un partage de 12 matchs entre les 2 patinoires qui aurait pour conséquence de n'avoir qu'un ou deux matchs en saison "haute" dans chaque patinoire). Si cette relégation est effective, au profit de Chamonix, alors Morzine sera vraiment le grand perdant alors qu'un relégation directe l'année dernière lui aurait permit de poursuivre l'aventure en D1.

L'idée soulevée par LT d'une fermeture de la SLM n'était-t-elle pas dans ce cadre une manoeuvre afin de pouvoir sauver le soldat "pionniers" , et ceci au détriment du développement de la SLM puisqu'il est acquis aujourd'hui qu'il y a au moins 2 clubs (Anglet, Mulhouse) intéressés par la montée en SLM.

On se dirige quand même doucement vers une situation ou Chamonix serait en D1, Morzine en D3.

Enfin, rien n'est jamais acquis en SLM puisque la saison d'été peut encore apporter son lot de surprises.

[vive le hockey]

Quels sont les fondements de cette fusion et les objectifs du hockey à Morzine et Chamonix ???

Les fondements :
---------------------
- 2 équipes dans la poule de relégation de l'année du changement, avec l'une d'elle sauvée à la dernière journée.
- Un nouveau format qui rend difficile la gestion d'un club.
- Des subventions qui diminuent

L'objectif principal du hockey à Chamonix et Morzine est, me semble-t-il, d'assurer la promotion de l'activité principale des stations "le ski" en proposant des "spectacles" pour les "longues soirées d'hiver". Cet objectif était compatible avec l'ancien format de Magnus (ou de D1), ou alors en "game-sharing" dans le nouveau format.

Cependant la SLM a évolué dans le sens d'une professionnalisation, non seulement de l'aspect sportif, mais également du côté financier. L'objectif primaire devient de ce fait, partiellement antinomique avec cette évolution. La relégation probable accélère cette situation puisqu'elle contribuerai à ne plus pouvoir servir l'objectif primaire. (un partage de 12 matchs entre les 2 patinoires qui aurait pour conséquence de n'avoir qu'un ou deux matchs en saison "haute" dans chaque patinoire). Si cette relégation est effective, au profit de Chamonix, alors Morzine sera vraiment le grand perdant alors qu'un relégation directe l'année dernière lui aurait permit de poursuivre l'aventure en D1.

L'idée soulevée par LT d'une fermeture de la SLM n'était-t-elle pas dans ce cadre une manoeuvre afin de pouvoir sauver le soldat "pionniers" , et ceci au détriment du développement de la SLM puisqu'il est acquis aujourd'hui qu'il y a au moins 2 clubs (Anglet, Mulhouse) intéressés par la montée en SLM.

On se dirige quand même doucement vers une situation ou Chamonix serait en D1, Morzine en D3.

Enfin, rien n'est jamais acquis en SLM puisque la saison d'été peut encore apporter son lot de surprises.

Je pense que tu te trompe l'objectif principal n'est pas d'amuser ou de divertir les touristes (même si c'est important de proposer des matchs aux vacanciers) mais de continuer à exister dans ce sport d hiver en jouant toujours au plus haut niveau pour tirer les jeunes pousses du hockey mineur vers le haut et la compétition ! A Chamonix qui compte quelque chose comme 9000 habitants ils doit bien y avoir 300 ou 400 licenciés...Le hockey fait partie de l'histoire des clubs alpins !

[Guilhem Rougé]

L'idée soulevée par LT d'une fermeture de la SLM n'était-t-elle pas dans ce cadre une manoeuvre afin de pouvoir sauver le soldat "pionniers" , et ceci au détriment du développement de la SLM puisqu'il est acquis aujourd'hui qu'il y a au moins 2 clubs (Anglet, Mulhouse) intéressés par la montée en SLM.

Ca m'étonnerait quand même.
D'une part, je ne vois pas trop pourquoi il serait particulièrement fondamental pour la Fédé de sauver CE club, en termes d'impact global sur la LM, qu'apporte-t-il de spécial ?
Pas de grosse population, les infrastructures n'ont rien de spécial, et le public n'est plus très assidu depuis belle lurette.

D'autre part, les ligues fermées, l'ancrage dans une poignée de marchés auquel les clubs de division inférieure rechignent à venir se frotter, on a déjà donné. Déjà que le nombre d'équipes se reserre et que le calendrier peut faire peur à des clubs à petite patinoire, ce serait une folie de pousser encore plus fort, et même volontairement vers une coupure officielle entre D1 et Magnus.
Parce que les ligues fermées, on sait comment ça commence, mais pas comment en sortir.

Et le hockey français a quand même besoin de conquérir de nouveaux marchés, notamment non traditionnels.
Dans des villes où le hockey est un sport mineur, ça nait souvent d'un coup de chance, la saison d'un titre qui crée une légitimité, une réceptivité, presqu'un devoir d'assumer pour le club et ses interlocuteurs.
Prenons l'exemple de Nice. Ils font une bonne saison en D1, dans la foulée on leur propose la place en Magnus, les élus suivent.
Maintenant si Nice ou Strasbourg, ce genre de ville, avaient dû rentrer dans une Magnus fermée, vendre un tel projet sur dossier, je ne sais pas si la dynamique aurait été la même. (Oui, techniquement Nice est monté sur dossier, mais avec quand même l'élan d'un titre.)

Je ne dis pas que la fermeture de la Magnus ne va pas arriver, je dis que si ça doit arriver, ça doit être contraint et forcé, et certainement pas pour sauver un unique club, même historique.

[BELASCAIN]

[
toujours le relégué ...c'est comme ça dans tous les sports ..si le 1er ne monte pas c'est le dernier de la division supérieure qui conserve sa place ...le 2ème de D1 ne montera pas ...sauf si X clubs de LM ne sont pas validés ..là il se verra proposer de monter un dossier ..

Sauf qu'on est dans un cas tres particulier puisque Brest ne refuserait pas la montée mais est interdit de montée... et devait même être interdit de PO avant que la fede ne baisse la culotte devant Bounoure

Qu'est-ce que tu racontes ? Tout le monde sait que la FFHG n'est pas proche de Brest et ce, justement depuis que Briec Bounoure est dans la place. Vraiment n'importe quoi ... abstiens-toi et indique que tu SUPPOSES. La FFHG fait n'importe quoi, c'est tout. Comme de maintenir Picavet comme arbitre D1 ou Garbay en Magnus (le mec tend le bras et valide un but ... puis il se rétracte).

[Scab23]

Sauf qu'on est dans un cas tres particulier puisque Brest ne refuserait pas la montée mais est interdit de montée... et devait même être interdit de PO avant que la fede ne baisse la culotte devant Bounoure

Qu'est-ce que tu racontes ? Tout le monde sait que la FFHG n'est pas proche de Brest et ce, justement depuis que Briec Bounoure est dans la place. Vraiment n'importe quoi ... abstiens-toi et indique que tu SUPPOSES. La FFHG fait n'importe quoi, c'est tout. Comme de maintenir Picavet comme arbitre D1 ou Garbay en Magnus (le mec tend le bras et valide un but ... puis il se rétracte).

Où est ce que j'ai dit que le fede était proche de Brest? :lol:

[Lame Aesir]

[
toujours le relégué ...c'est comme ça dans tous les sports ..si le 1er ne monte pas c'est le dernier de la division supérieure qui conserve sa place ...le 2ème de D1 ne montera pas ...sauf si X clubs de LM ne sont pas validés ..là il se verra proposer de monter un dossier ..

Sauf qu'on est dans un cas tres particulier puisque Brest ne refuserait pas la montée mais est interdit de montée... et devait même être interdit de PO avant que la fede ne baisse la culotte devant Bounoure

Qu'est-ce que tu racontes ? Tout le monde sait que la FFHG n'est pas proche de Brest et ce, justement depuis que Briec Bounoure est dans la place. Vraiment n'importe quoi ... abstiens-toi et indique que tu SUPPOSES. La FFHG fait n'importe quoi, c'est tout. Comme de maintenir Picavet comme arbitre D1 ou Garbay en Magnus (le mec tend le bras et valide un but ... puis il se rétracte).

Le message de Scab était exact. Il n'a jamais dit que la fédé était proche de Bounoure. Juste que Brest, qui devait être interdit de playoffs, à réussi à y aller.

[tempest]

Il semblerait que la messe soit maintenant dite pour les pionniers..... (3-0 pour Strasbourg et 0-2 pour Dijon à la fin du premier tiers !!!!

A noter quand même que Strasbourg fait, en plus, jouer Goetz !!!!

[Osf74100]

Tempest, la messe est dite depuis longtemps mais ce soir ce sera officiel.

[lyoson]

C'est officiel. Les Pionniers auront bu le calice jusqu'à la lie.

L'avenir ne va pas être très rose dans les Alpes.

Courage aux supporters et suiveurs des Pionniers.

[Reggie]

Merci...

J'aimerais pouvoir dire que les Pionniers ne sont pas à leur place, qu'ils méritaient mieux, qu'ils n'ont pas eu de réussite, etc... mais quand on descend après une saison de 50 matches, il n'y a guère de place au doute... On n'a eu que ce qu'on méritait !

J'espère juste qu'on va retenir les leçons de cet échec pour mieux rebondir.

Maintenant ce qui m'embête le plus c'est qu'on entend parler de ci de là de sauvetage administratif, de champions de D1 qui ne monterait pas, de club de Magnus en proie à une situation financière délicate ; du coup on risque de passer encore un moment avant de savoir où on va jouer (D1 ou Magnus ?) et de ce fait on va prendre un énorme retard sur la construction de l'effectif de l'année prochaine car je pense que ce ne sera pas le même en D1 ou en Magnus, ne serait-ce qu'au regard du nombre de matches dans la saison (quasi moitié moins de matches en D1)...