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lanarre
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loule a écrit :
lanarre a écrit :Je crois que ça a commencé avec les cas de Strasbourg (club qui a du mal a remonter la pente)
Ils joueront en ligue 2 la saison prochaine.
Avec un budget situé largement dans le premier tiers.
Pas trop mal, non?
Combien d'années de galère Loule ?.... 15 saisons pour retrouver un statut d’éligible à la L1 il me semble.
Pour une grande métropôle comme Strasbourg, c'est un peu long. :roll:
tempest a écrit :Le cas du hockey est plus flagrant parce qu'il n'y a pas de revenus TV, ni de droits de transferts sur les joueurs. Donc quand cela va mal, il n'y a pas de "roue de secours" .....
C'est bien là où - comme je le dis - on voit la limite du modèle économique sportif français.

Exception fait des 4 ou 5 disciplines majeures en France disposant d'une exposition médiatique suffisante, la plupart des clubs sportifs français à très haut niveau sont (à quelques exceptions près) dépendant d'un financement publique de moins en moins importants (la crise de 2007 étant passé par là et l'Etat français ayant transféré aux Collectivité Territoriales la gestion de certaines prestations sociales aux début des années 2010).
Mais quand même en 2016 (en première instance) :

Football :

Bastia (Relégué en première instance et finalement repêché suite à la vente de joueurs !!!)
Evian (Ligue2 --> National --> CFA)
Colmar (National --> DH)
Luçon (National --> Dépot de bilan et arrêt) (Faisant suite les années précédentes à la disparition de Carquefou et Saint-Privé)
Moulins (National --> Dépot de bilan et arrêt)
Montceau (CFA --> CF2)

A noter 3 clubs de National sur 18 qui disparaissent la même année !!!

Rugby :

en ProD2, Narbonne, Biarritz et Bourgoin étaient relégué en première instance .... (Bourgoin sauvé avec l'intervention de la politique du coin, cela veut tout dire de l'état d'esprit actuel existant encore dans le sport professionnel )

En fédérale 1 , Lille, Chalons et un troisième dont je ne me souviens pas le nom n'ont pas fini la saison !!!

Handball Féminin :

2 clubs sur 10 dans la ligue féminine n'ont pas fini la saison !!!!

etc, etc, etc, .......
Tu remarqueras une chose assez commune à tous les clubs cités : ce sont des villes qui pour l'essentielles sont dans des bassins économiques "mineurs" sans grosses sociétés privées susceptibles d'apporter des mannes financières.

On en revient toujours à la même chose : des clubs qui pour l'essentiel sont financés par des subventions publiques sont malheureusement dépendant de l'état de santé financières des Collectivités Territoriales. Or actuellement, elle ne vont pas bien financièrement et ne peuvent donc pas soutenir les clubs.

J'en parlai déjà il y a 15 ans (quand certains spécialistes du management et de l'économie du sport le disait déjà au milieu des années 90) mais je suis persuadé que d'ici 2025, nous irons dans la plupart des disciplines collectives vers une polarisation du sport de haut niveau dans les grandes métropoles françaises.
Le nivellement se fera par la capacité budgétaire à pouvoir (ou non) tenir son rang dans les championnats les plus élevés. Il y aura des maillages de clubs "locaux" qui serviront de réservoir à des pôles "régionaux" qui seront eux-mêmes en soutien d'un, deux ou trois gros clubs professionnels "régionaux" et principalement financés par des acteurs privés.


Amicalement
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Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

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lanarre a écrit :
loule a écrit :
lanarre a écrit :Je crois que ça a commencé avec les cas de Strasbourg (club qui a du mal a remonter la pente)
Ils joueront en ligue 2 la saison prochaine.
Avec un budget situé largement dans le premier tiers.
Pas trop mal, non?
Combien d'années de galère Loule ?.... 15 saisons pour retrouver un statut d’éligible à la L1 il me semble.
Pour une grande métropôle comme Strasbourg, c'est un peu long. :roll:
C'est vrai.
Mais du coup, tu aurais pu écrire "club qui avait du mal à remonter la pente ;)
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lanarre
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Loule,

C'est vrai que dans le Strasbourg, l'imparfait eut été plus juste. :wink:
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B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

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lanarre a écrit :Loule,

C'est vrai que dans le Strasbourg, l'imparfait eut été plus juste. :wink:
Surtout dans le foot.
tempest
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lanarre a écrit :
loule a écrit :
lanarre a écrit :Je crois que ça a commencé avec les cas de Strasbourg (club qui a du mal a remonter la pente)
Ils joueront en ligue 2 la saison prochaine.
Avec un budget situé largement dans le premier tiers.
Pas trop mal, non?
Combien d'années de galère Loule ?.... 15 saisons pour retrouver un statut d’éligible à la L1 il me semble.
Pour une grande métropôle comme Strasbourg, c'est un peu long. :roll:
En fait pour Strasbourg, c'est 5/6 ans , ce qui est presque le minimum puisque le club est reparti au niveau 5 de la hiérarchie... Je pense qu'à l'époque il y a eu des règlements de compte par rapport aux différents actionnaires (McCormack, ...) (avec un procès concernant des commissions occultes qui vient de se dérouler à Strasbourg). Je pense que certains clubs de L1/L2 aujourd'hui bénéficie de traitement nettement plus complaisant (Ajaccio, Bastia, Lens, ....)
lanarre a écrit : Tu remarqueras une chose assez commune à tous les clubs cités : ce sont des villes qui pour l'essentielles sont dans des bassins économiques "mineurs" sans grosses sociétés privées susceptibles d'apporter des mannes financières.

On en revient toujours à la même chose : des clubs qui pour l'essentiel sont financés par des subventions publiques sont malheureusement dépendant de l'état de santé financières des Collectivités Territoriales. Or actuellement, elle ne vont pas bien financièrement et ne peuvent donc pas soutenir les clubs.

J'en parlai déjà il y a 15 ans (quand certains spécialistes du management et de l'économie du sport le disait déjà au milieu des années 90) mais je suis persuadé que d'ici 2025, nous irons dans la plupart des disciplines collectives vers une polarisation du sport de haut niveau dans les grandes métropoles françaises.
Le nivellement se fera par la capacité budgétaire à pouvoir (ou non) tenir son rang dans les championnats les plus élevés. Il y aura des maillages de clubs "locaux" qui serviront de réservoir à des pôles "régionaux" qui seront eux-mêmes en soutien d'un, deux ou trois gros clubs professionnels "régionaux" et principalement financés par des acteurs privés.
Pour le football (voir le basket), je pense que la tendance forte est la mise en place de ligue européenne !!! Dans ce cas, quid des ligues nationales !!! Seront-elles composées d'équipes "fermes" des clubs européens ..... La recomposition du football de clubs européens risque d'impacter fortement le modèle économique des ligues nationales....

Je suis d'accord sur la polarisation du sport de haut niveau vers les grandes métropoles, cependant, en France, il n'y a pas beaucoup de grandes métropoles pouvant supporter la présence de plusieurs équipes professionnelles. La région IDF qui représente 1/3 du PIB Français est largement sous-représentée et devrait avoir en fonction des critères économiques et démographiques 10 clubs de L1/L2 en foot, 4 clubs de basket, 3 club de hockey, etc , ......
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lanarre a écrit :
loule a écrit :
lanarre a écrit :Je crois que ça a commencé avec les cas de Strasbourg (club qui a du mal a remonter la pente)
Ils joueront en ligue 2 la saison prochaine.
Avec un budget situé largement dans le premier tiers.
Pas trop mal, non?
Combien d'années de galère Loule ?.... 15 saisons pour retrouver un statut d’éligible à la L1 il me semble.
Pour une grande métropôle comme Strasbourg, c'est un peu long. :roll:
tempest a écrit :Le cas du hockey est plus flagrant parce qu'il n'y a pas de revenus TV, ni de droits de transferts sur les joueurs. Donc quand cela va mal, il n'y a pas de "roue de secours" .....
C'est bien là où - comme je le dis - on voit la limite du modèle économique sportif français.

Exception fait des 4 ou 5 disciplines majeures en France disposant d'une exposition médiatique suffisante, la plupart des clubs sportifs français à très haut niveau sont (à quelques exceptions près) dépendant d'un financement publique de moins en moins importants (la crise de 2007 étant passé par là et l'Etat français ayant transféré aux Collectivité Territoriales la gestion de certaines prestations sociales aux début des années 2010).
Mais quand même en 2016 (en première instance) :

Football :

Bastia (Relégué en première instance et finalement repêché suite à la vente de joueurs !!!)
Evian (Ligue2 --> National --> CFA)
Colmar (National --> DH)
Luçon (National --> Dépot de bilan et arrêt) (Faisant suite les années précédentes à la disparition de Carquefou et Saint-Privé)
Moulins (National --> Dépot de bilan et arrêt)
Montceau (CFA --> CF2)

A noter 3 clubs de National sur 18 qui disparaissent la même année !!!

Rugby :

en ProD2, Narbonne, Biarritz et Bourgoin étaient relégué en première instance .... (Bourgoin sauvé avec l'intervention de la politique du coin, cela veut tout dire de l'état d'esprit actuel existant encore dans le sport professionnel )

En fédérale 1 , Lille, Chalons et un troisième dont je ne me souviens pas le nom n'ont pas fini la saison !!!

Handball Féminin :

2 clubs sur 10 dans la ligue féminine n'ont pas fini la saison !!!!

etc, etc, etc, .......
Tu remarqueras une chose assez commune à tous les clubs cités : ce sont des villes qui pour l'essentielles sont dans des bassins économiques "mineurs" sans grosses sociétés privées susceptibles d'apporter des mannes financières.

On en revient toujours à la même chose : des clubs qui pour l'essentiel sont financés par des subventions publiques sont malheureusement dépendant de l'état de santé financières des Collectivités Territoriales. Or actuellement, elle ne vont pas bien financièrement et ne peuvent donc pas soutenir les clubs.

J'en parlai déjà il y a 15 ans (quand certains spécialistes du management et de l'économie du sport le disait déjà au milieu des années 90) mais je suis persuadé que d'ici 2025, nous irons dans la plupart des disciplines collectives vers une polarisation du sport de haut niveau dans les grandes métropoles françaises.
Le nivellement se fera par la capacité budgétaire à pouvoir (ou non) tenir son rang dans les championnats les plus élevés. Il y aura des maillages de clubs "locaux" qui serviront de réservoir à des pôles "régionaux" qui seront eux-mêmes en soutien d'un, deux ou trois gros clubs professionnels "régionaux" et principalement financés par des acteurs privés.
Je retiens surtout le "Tu remarqueras une chose assez commune à tous les clubs cités : ce sont des villes qui pour l'essentielles sont dans des bassins économiques sans grosses sociétés privées susceptibles d'apporter des mannes financières.".
Ca ne concerne que mon avis mais Stras', tu peux les rajouter dans ce groupe.... s'ils sont à ce jour en D2, ils peuvent grandement dire merci avant tout aux collectivités bas-rhinoises et alsaciennes pour le "soutien populaire" (mais certainement pas que populaire). Plus d'un club dans leur situation d'il y a 4-5 ans serait carrément moribond en PH s'il n'avait pas bénéficié de ce "pistonnage" politique. C'est nettement plus facile, quand on te porte à l'étrier de la sorte, de sortir ensuite l'attirail "attractivité des sponsors".
Désolé, je fais mon haut-rhinois, mais je crois (encore) en la hiérarchie sportive (ce qui n'était pas le cas des médias alsaciens à ce sujet), et pas en ce cirque folklo-politico-sportif mélangé de nostalgie du siècle dernier.

Sinon, votre analyse sur l'évolution, je m'y attends, même si je n'ai pas du tout envie de la vivre, ne serait-ce que parce qu'avec ce genre de raisonnement, après une polarisation sur les grands ensembles urbains, on aura forcément une polarisation sur UNE ou DEUX disciplines sportives.

Euh, on s'égare du sujet, je crois.
Au fait, pour Stras, elle se monte à combien, la contribution à l'Arena de Cergy.... euh, la prune à la fédé? :mrgreen:
nimb
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Je fais une petite aparté à la LM pour rebondir sur les conditions appliquées aux Français Volants /D2, que je regardais par curiosité.

J'y lis, parmi les conditions d'admission demandées : Transmission la saison prochaine lors du dépôt du dossier financier,
des comptes annuels clos au 30 avril 2017 (bilan actif détaillé, passif détaillé, compte de résultat détaillé) : pour l’entité globale et pour chacune des deux sections, la section artistique et la section hockey sur glace
..... et là, je me demande si on est pas revenus à l'ère Goy ou Gailhaguet, quand il y avait une seule fédé qui gérait le sport de glace en général.
Soit le club des FV est omnisport, et dans ce cas, c'est (seulement) le bilan global du club qui devrait être examiné, soit les deux sections sont distinctement séparées (comme çà existe pour certains clubs, j'ai au moins un exemple dans ce sens) et le CNSG se mêle de ce qui ne le regarde pas pour valider la participation d'un club de hockey..... enfin, ce n'est que l'avis d'un bac-5 en administratif et financier, mais çà m'a carrément surpris, ce genre de conditions.
tempest
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nimb a écrit :Je fais une petite aparté à la LM pour rebondir sur les conditions appliquées aux Français Volants /D2, que je regardais par curiosité.

J'y lis, parmi les conditions d'admission demandées : Transmission la saison prochaine lors du dépôt du dossier financier,
des comptes annuels clos au 30 avril 2017 (bilan actif détaillé, passif détaillé, compte de résultat détaillé) : pour l’entité globale et pour chacune des deux sections, la section artistique et la section hockey sur glace
..... et là, je me demande si on est pas revenus à l'ère Goy ou Gailhaguet, quand il y avait une seule fédé qui gérait le sport de glace en général.
Soit le club des FV est omnisport, et dans ce cas, c'est (seulement) le bilan global du club qui devrait être examiné, soit les deux sections sont distinctement séparées (comme çà existe pour certains clubs, j'ai au moins un exemple dans ce sens) et le CNSG se mêle de ce qui ne le regarde pas pour valider la participation d'un club de hockey..... enfin, ce n'est que l'avis d'un bac-5 en administratif et financier, mais çà m'a carrément surpris, ce genre de conditions.
Le club des français volants est un club omnisport avec 2 sections (Hockey et Patinage artistique), la demande détaillée doit se justifier afin de pouvoir vérifier qu'il n'y a pas de manipulation des comptes entre les 2 sections afin de masquer des difficultés financières de la section hockey.
nimb
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Oui, j'y ai pensé.
Ceci dit, pour avoir été licencié (artistique) dans un club des sports de glace, qui comportait donc deux sections (hockey + artistique), je peux te dire que l'animosité monte très rapidement aux AG et plus généralement dans les couloirs quand une des deux sections cherche à tirer la couverture à soi. A plus forte raison quand celle qui tire la couverture est celle qui coûte le plus et accessoirement qui "rapporte" le moins.
A ma connaissance (peut être un peu lointaine, mais quand même), les Français Volants ont un patinage artistique assez renommé, plutôt bien classé au niveau national, je ne suis pas sûr qu'ils acceptent de se faire bouffer facilement.
Mais je ne sais pas qui dirige le club omnisport (un hockeyeur ou un artistique), et il me semble me rappeler que la saison dernière, (ou il y a 2 ans), les FV hockey ont déjà eu quelques soucis de validation.
Néanmoins, je ne comprends pas trop le souci. Le club est omnisport, certes.
Soit les deux sections ont un chacune un budget cloisonné, et une relative autonomie et dans ce cas, pourquoi regarder l'artistique? Ce cloisonnement (qu'on nous avait conseillé, chez nous, à l'époque) est conçu pour que justement, les soucis de l'une des parties ne bavent pas sur l'autre partie.
Ou alors c'est un budget globalisé et dans ce cas, je pense que c'est ce budget globalisé qu'il faut regarder. Aller fouiner à l'intérieur ne me parait pas adapté.

Une chose est sûre : j'aurai appris en AG que la fédé de hockey demandait les comptes de l'artistique, ma première pensée aurait été de dire "de quoi je me mêle"?
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l'indépendance de la fédé vis à vis des sports de glace ne vienne t'elle pas de là à la base?
avec la toute puissance de l'artistique qu détriment du reste? (Gaillaguet et consorts qui font tout pour être élu et qui laisse de côté le patinage de vitesse par exemple alors qu'il y a plus médaille à avoir?)
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