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GAMYO 2017/2018

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kryz70fr
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Si cela se trouve, ils avaient déjà prévu de déposer le bilan en début de saison ... et c'est pour cela que cela ne les a pas gêné de recruter 3 nouveaux joueurs.

Si la fédé ne valide pas les Gamyo en magnus, le plan de redressement sera voué à l'échec ... et l'on montrera la fédé comme le fossoyeur des Gamyo.

je connaissais télémagouille des inconnus, gamyomagouilles des casoandco, j'espère qu'on aura pas le droit à la version fédémagouille dans peu de temps ...


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loule
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loule a écrit : 27 mars 2018, 17:41 Y avait pas une conférence de presse prévue en début d'après-midi?
Quelqu'un à des infos à ce sujet?
https://www.magnumlaradio.com/hockey/ar ... ursis.html

Bon, maintenant c'est clair.
Le but du club cette saison n'était pas de commencer à éponger les dettes.
Mais de faire comme si de rien n'était et de continuer à vivre à crédit :roll:
Lame Aesir
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yaquinclic a écrit : 27 mars 2018, 18:47
La CNSCG (et pas CNSG) est un organisme composé de bénévoles. Ces "amateurs" donnent de leur temps pour donner un coup de main. Ils ne sont pas à disposition H24 pour les bon vouloirs de quelques supporters. Dans un monde parfait, la fédé serait pété de thunes et aurait les moyens d'avoir une commission à temps plein pour gérer ça. Mais ce n'est pas le cas, elle fait aussi avec ce qu'elle a.
Faut être un peu lucide, la fédé n'a aucun intérêt à ce que des histoires comme avec Dijon ou Epinal se produisent.
Que les clubs fassent n'importe quoi si ils le veulent n'est pas surprenant. Comment une fédération peut-il réclamer du professionnalisme et de la rigueur si elle ne se donne pas elle même les moyens d'être pro.

A+ :)
Vu que tu sembles être un fin connaisseur en gestion de fédération sportive, nous te serions reconnaissant de proposer tes services à la FFHG pour lui expliquer comment se donner les moyens légaux d'avoir l'argent pour recruter de manière permanente une commission professionnelle d'une dizaine de personnes.
Personnellement je souhaiterais également te demander d'en profiter pour lui faire obtenir l'argent nécessaire pour professionnaliser l'arbitrage en Magnus.

Vu que selon toi "yaquafaire" :roll:
Arnaud76
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""On a pas mal de choses à faire, diminuer les dépenses ce n'est pas évident à faire car il y a des dépenses incompressibles"

Comme les salaires des employés et les factures de fournisseurs par exemple ?

Des lumières, les mecs... :lol:
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"L'équipe nous a coûté plus cher que ce qu'on attendait (il parle des charges notamment). On est une société particulière, parce que l'on reste dépendant des résultats sportifs."

> aveu d'incompétence notoire :shock:

Ils ont tablé sur les PO : "aurait-on du prendre ce risque ?"

> amateurisme confondant

Du grand n'importe quoi. J'espère que contrairement à ce que la clique casolari affirme, ils ne vont pas rester longtemps dans le milieu du hockey. De vrais fossoyeurs.
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Et le gars assène tout ça avec une candeur presque touchante.

Hallucinant :shock:
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benoit
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ca me fait quand meme doucement rigoler les excuses sportives en hockey

En foot les clubs dans leur budget prevoit un classement, et ca peut avoir une grande incidence parceque du classement dépend une partie des droits télés

par exemple, j'ai pas trouvé plus récent, mais en 2015, un club qui prévoyait de finir 4eme, mais fini 14eme sur une saison raté, perdait 8M d'€ de droits TV

Mais quand tu vois le trou qu'annonce Epinal, quand bien meme ils auraient fait une super saison et fini les playoff en demi, ca leur aurait rapporté quoi ? 300k€ de plus. Auxquels ils faut déduire les frais d'organisation des matchs (arbitres, accueil VIP etc)

Ca n'aurait jamais compensé un tel trou, d'autant que leur probleme ont commencé bien avant les playoff
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Reprenons l'historique des COF d'Epinal ....

2014 : Validé
2015 : une garantie irrévocable de la constitution de la somme de sept cent mille euros (700K€), sous forme d’une garantie bancaire à 1ère demande, d’une convention de séquestre ou de toute autre sûreté acceptée par la commission fédérale d’appel, et justifier de la réalité de cette garantie et de sa régularité juridique.
2016 : Validé
2017 : Double COF pour problème de capitaux propres et fonds propres associatifs

2018 : Passif d'au moins 1,5 millions d'Euros. Dont 400 K€ pour l'URSSAF)

On peut donc considérer que l'équipe de direction actuelle a consommé au minimum 1,1 millions d'Euros qu'ils n'ont jamais eu en 2 ans (soit en moyenne environ 35% du budget annuel sur les 2 dernières années) .


Conclusion :

- attendons avec impatience le contenu du plan de continuité et de redressement fourni par la même équipe de direction.
- La FFHG peut difficilement, par respect pour les clubs de Chamonix, Nice et Strasbourg et les autres, valider la présence d'Epinal en ligue Magnus pour l'année prochaine.
- Quel budget pour Epinal sur les 5 prochaines années (en admettant un apurement sur 5 ans)
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benoit
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tempest a écrit : 28 mars 2018, 11:57 Reprenons l'historique des COF d'Epinal ....

2014 : Validé
2015 : une garantie irrévocable de la constitution de la somme de sept cent mille euros (700K€), sous forme d’une garantie bancaire à 1ère demande, d’une convention de séquestre ou de toute autre sûreté acceptée par la commission fédérale d’appel, et justifier de la réalité de cette garantie et de sa régularité juridique.
2016 : Validé
2017 : Double COF pour problème de capitaux propres et fonds propres associatifs

2018 : Passif d'au moins 1,5 millions d'Euros. Dont 400 K€ pour l'URSSAF)

On peut donc considérer que l'équipe de direction actuelle a consommé au minimum 1,1 millions d'Euros qu'ils n'ont jamais eu en 2 ans (soit en moyenne environ 35% du budget annuel sur les 2 dernières années) .


Conclusion :

- attendons avec impatience le contenu du plan de continuité et de redressement fourni par la même équipe de direction.
- La FFHG peut difficilement, par respect pour les clubs de Chamonix, Nice et Strasbourg et les autres, valider la présence d'Epinal en ligue Magnus pour l'année prochaine.
- Quel budget pour Epinal sur les 5 prochaines années (en admettant un apurement sur 5 ans)
techniquement si la dette d'epinal est d'1,5M, ca ferait un redressement de 300K€ / an sur 5 ans

en admettant qu'ils aient un budget de 1,4M, ca leur laisserait 1,1M de budget, soit un budget supérieur à Nice et Strasbourg sur les 2 derniers saisons, et il me semble supérieur a Cham cette année.
Donc de quoi avoir une equipe pour jouer le maintien, et d'épurer le passif si t'as une gestion serieuse.

maintenant je ne suis pas sur que les gens en place soit les bonnes personnes pour ca vu ce qu'ils ont fait ces 2 derniers années alors meme qu'ils avaient deja un passif a regler (creuser un trou alors que tu es censé le reboucher ca craint)

Et par ailleurs au dela de ca, il y a aussi l'equité sportive. Ca fait donc 2 ans qu'ils faussent le championnat en jouant avec des moyens qu'ils n'ont pas, et il y a des précédents. La fédé peut elle s'assoir sur le fait qu'elle a retrogradé Dijon pour 300k€ de dette, et laisser jouer Epinal en magnus qui 5 fois plus de dette
Nous verrons si l'importance d'un club comme epinal en magnus, son public et sa patinoire fraichement agrandi pese dans la balance (Dijon ne pouvait pas se prévaloir de cela, vu ses problemes de glace)
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benoit a écrit : 28 mars 2018, 13:45 Et par ailleurs au dela de ca, il y a aussi l'equité sportive. Ca fait donc 2 ans qu'ils faussent le championnat en jouant avec des moyens qu'ils n'ont pas, et il y a des précédents. La fédé peut elle s'assoir sur le fait qu'elle a retrogradé Dijon pour 300k€ de dette, et laisser jouer Epinal en magnus qui 5 fois plus de dette
Exemple très volontairement exagéré mais 300k euros de dette ne représente pas la même chose pour mon boulanger et pour Microsoft.
Il faut juger si c'est atteignable ou non pour Epinal.

Après il y a aussi le "comportement". Le club de Dijon a aggravé le problème en faisant la pie crevé.
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benoit
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Lame Aesir a écrit : 28 mars 2018, 15:17 Exemple très volontairement exagéré mais 300k euros de dette ne représente pas la même chose pour mon boulanger et pour Microsoft.
Il faut juger si c'est atteignable ou non pour Epinal.

Après il y a aussi le "comportement". Le club de Dijon a aggravé le problème en faisant la pie crevé.
oui merci lol

m'enfin entre dijon, 1M~ de budget et Epinal, l'ecart est un peu plus faible qu'entre ton boulanger et microsoft :D

et on peut pas dire que l'attitude des dirigeants spinaliens soit vachement meilleure que celle de dijon, rappelons qu'ils etaient deja sous surveillance et sous contrat d'objectif...
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benoit a écrit : 28 mars 2018, 15:41
Lame Aesir a écrit : 28 mars 2018, 15:17 Exemple très volontairement exagéré mais 300k euros de dette ne représente pas la même chose pour mon boulanger et pour Microsoft.
Il faut juger si c'est atteignable ou non pour Epinal.

Après il y a aussi le "comportement". Le club de Dijon a aggravé le problème en faisant la pie crevé.
oui merci lol

m'enfin entre dijon, 1M~ de budget et Epinal, l'ecart est un peu plus faible qu'entre ton boulanger et microsoft :D

et on peut pas dire que l'attitude des dirigeants spinaliens soit vachement meilleure que celle de dijon, rappelons qu'ils etaient deja sous surveillance et sous contrat d'objectif...
D'où la précision sur le fait que l'exemple était volontairement très exagéré...
Quand à l'attitude des dirigeants spinaliens avec la fédé, je ne sais pas comment ça s'est passé. Ils ont peut être prévenu la commission depuis longtemps et ont fourni tous les documents demandés au fil de l'eau (comme il faut tout souligner quatre fois pour éviter les mauvaises interprétations : simple supposition, je n'en sais rien).
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Si l'on regarde l'évolution du budget des Gamyos depuis quelques années, on obtient les données suivantes :

Budget 2013 : 1,1 M€
Budget 2014 : 1,1 M€
Budget 2015 : 1,5 M€
Budget 2016 : 1,4 M€
Budget 2017 : 1,8 M€
Budget 2018 : 1,9 M€

La conclusion est que l'augmentation budgétaire des 2 dernières années (si l'on soustrait le passif de 1,1 M€, hors URSSAF) n'a jamais été concrétisée par des recettes réelles. 1,9+1,8-1,1 = 2,6 / 2 = 1,3 M€ par an ......

Il serait maintenant intéressant de connaître les différents postes de dépenses. La masse salariale des joueurs est encadrée par des règles stricts de la part de la FFHG, par contre, il n'y a pas de limite sur la masse salariale du staff , ......

Tout cela semble quand même bien opaque ou alors totalement pris en charge par des débutants en gestion !!!!
renard74
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tempest a écrit : 28 mars 2018, 16:42 Si l'on regarde l'évolution du budget des Gamyos depuis quelques années, on obtient les données suivantes :

Budget 2013 : 1,1 M€
Budget 2014 : 1,1 M€
Budget 2015 : 1,5 M€
Budget 2016 : 1,4 M€
Budget 2017 : 1,8 M€
Budget 2018 : 1,9 M€

La conclusion est que l'augmentation budgétaire des 2 dernières années (si l'on soustrait le passif de 1,1 M€, hors URSSAF) n'a jamais été concrétisée par des recettes réelles. 1,9+1,8-1,1 = 2,6 / 2 = 1,3 M€ par an ......

Il serait maintenant intéressant de connaître les différents postes de dépenses. La masse salariale des joueurs est encadrée par des règles stricts de la part de la FFHG, par contre, il n'y a pas de limite sur la masse salariale du staff , ......

Tout cela semble quand même bien opaque ou alors totalement pris en charge par des débutants en gestion !!!!
Si on prend en compte tes données, il faut aussi se dire que la fédé n'encadre peut-être pas la masse salariale. Prenez Dijon la saison dernière, alors qu'ils devaient envoyé des relevés tous les mois, ils ne l'ont pas fait et la fédé ne l'a dit qu'en juin... Donc j'ai un doute sur le "contrôle" de Tardif et compagnie...
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Et le directeur financier du club qui dit qu'il y a eu des pertes cette saison mais qu'il ne sait pas si c'est plus que les années précédentes car il ne connait pas les chiffres :roll:
C'est dans la "conférence de presse".
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renard74 a écrit : 28 mars 2018, 18:19
tempest a écrit : 28 mars 2018, 16:42 Si l'on regarde l'évolution du budget des Gamyos depuis quelques années, on obtient les données suivantes :

Budget 2013 : 1,1 M€
Budget 2014 : 1,1 M€
Budget 2015 : 1,5 M€
Budget 2016 : 1,4 M€
Budget 2017 : 1,8 M€
Budget 2018 : 1,9 M€

La conclusion est que l'augmentation budgétaire des 2 dernières années (si l'on soustrait le passif de 1,1 M€, hors URSSAF) n'a jamais été concrétisée par des recettes réelles. 1,9+1,8-1,1 = 2,6 / 2 = 1,3 M€ par an ......

Il serait maintenant intéressant de connaître les différents postes de dépenses. La masse salariale des joueurs est encadrée par des règles stricts de la part de la FFHG, par contre, il n'y a pas de limite sur la masse salariale du staff , ......

Tout cela semble quand même bien opaque ou alors totalement pris en charge par des débutants en gestion !!!!
Si on prend en compte tes données, il faut aussi se dire que la fédé n'encadre peut-être pas la masse salariale. Prenez Dijon la saison dernière, alors qu'ils devaient envoyé des relevés tous les mois, ils ne l'ont pas fait et la fédé ne l'a dit qu'en juin... Donc j'ai un doute sur le "contrôle" de Tardif et compagnie...
La FFHG n'a communiqué publiquement qu'en juin. Ce qui n'empêche en rien qu'elle ait fait son boulot par ailleurs. Des relances ont été effectuées de manière officielle et répétée, mais ni la fédé ni la CNSCG n'ont de pouvoir de police : il n'ont donc pas de moyens de forcer les clubs à répondre aux injonctions. Aux clubs concernés de jouer le jeu, sinon la seule réponse possible au final est la non validation la saison suivante. Ce qui était le cas en l'occurrence pour Dijon.
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Je te rappelle qu'au début, Dijon était validé... ensuite en D1, ensuite en D2.... Puis la, dépôt de bilan! Dijon a tardé avant de faire valoir qu'ils renonçaient à la magnus... D'ailleurs, pour s'en apercevoir, il suffit de se rappeler que Chamonix a été valider tardivement, malgré toutes les rumeurs!
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C'est clair que le clan Casolari n' a plus rien à faire dans le milieu... A part se mettre tout le monde à dos (la fédé, la ville, les fans, les restos...) ils n'ont rien réussi de bon. Ok, ils nous ont fait rêver sur la glace, tant que le clan Maurice était à la barre, mais là, tout ça ressemble à une mauvaise farce.
Et si, par miracle, ils se sortent de ce bourbier, quels joueurs vont venir dans ce club dirigé par des incompétents... :roll: Ou alors, il faudrait les payer l'intégralité de leurs contrats pour qu'ils viennent...
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renard74 a écrit : 28 mars 2018, 20:49 Je te rappelle qu'au début, Dijon était validé... ensuite en D1, ensuite en D2.... Puis la, dépôt de bilan! Dijon a tardé avant de faire valoir qu'ils renonçaient à la magnus... D'ailleurs, pour s'en apercevoir, il suffit de se rappeler que Chamonix a été valider tardivement, malgré toutes les rumeurs!
Dijon était non validé en Magnus dès la première communication de la CNSCG le 30.06.17. Les dirigeants bourguignons ont demandés ensuite à être intégrés en D1, proposition refusée par la fédé, qui rétrograde le club en D2, sous conditions non respectées par Dijon. D'où le retrait de Dijon en D3 aussitôt la demande fédérale non respectée. Je ne vois pas où la Fédération et ses organes ont été défaillantes.
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J'ai un peu de mal avec le procès en incompétence de R. CASOLARI : quand on regarde son CV, il a quand même quelques "heures" de vol en matière entrepreneuriale et j'ai des doutes qu'il n'ait pas quelques "rudiments" de gestion de société dans ses compétences.

Je pense qu'il n'y a pas tant d'incompétence (et de hasard) que ça dans la situation actuelle du club.

Pour que le tribunal face à une dette aussi colossale accepte une mise en redressement (et non une liquidation pure et simple), c'est que le dossier est solide... donc préparé de longue date :!:

Je rejoins pleinement Tempest sur le côté "opaque" de certains éléments de ce dossier.
Amicalement
B. Lanarre

Dans le sport professionnel actuel, il est deux certitudes : sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas nécessairement quelque part. [Jean Dion]

Amateur de jazz : http://camart-jazz.wifeo.com
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tchoa33 a écrit : 28 mars 2018, 21:46
renard74 a écrit : 28 mars 2018, 20:49 Je te rappelle qu'au début, Dijon était validé... ensuite en D1, ensuite en D2.... Puis la, dépôt de bilan! Dijon a tardé avant de faire valoir qu'ils renonçaient à la magnus... D'ailleurs, pour s'en apercevoir, il suffit de se rappeler que Chamonix a été valider tardivement, malgré toutes les rumeurs!
Dijon était non validé en Magnus dès la première communication de la CNSCG le 30.06.17. Les dirigeants bourguignons ont demandés ensuite à être intégrés en D1, proposition refusée par la fédé, qui rétrograde le club en D2, sous conditions non respectées par Dijon. D'où le retrait de Dijon en D3 aussitôt la demande fédérale non respectée. Je ne vois pas où la Fédération et ses organes ont été défaillantes.
Quand on a un club qui aurait pu occuper la place vacante en D2, on se dit que la fédé a tout fait pour être de mauvaise foi...

La fédé est défaillante dans le sens ou dès lors que les conditions n'avaient pas été respectés (transmissions des comptes arrêté des janvier!) elle aurait du les descendre sans plus attendre.
La ça a été attente sur attente. Donc pour Epinal, je m'attend à la même chose...
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Bouger un club en pleine saison :lol: Quel est l'intérêt ?
Tu fais ça comment aussi ? Tu vires un club de D2 pour faire de la place à Dijon ?
Tu mets les joueurs au chômage aussi ? Et bonjour l'équité sportive et financière pour la Magnus aussi.
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Lame Aesir a écrit : 29 mars 2018, 10:18 Bouger un club en pleine saison :lol: Quel est l'intérêt ?
Tu fais ça comment aussi ? Tu vires un club de D2 pour faire de la place à Dijon ?
Tu mets les joueurs au chômage aussi ? Et bonjour l'équité sportive et financière pour la Magnus aussi.
En voilà un sujet interessant...
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renard74 a écrit : 28 mars 2018, 23:10
La ça a été attente sur attente. Donc pour Epinal, je m'attend à la même chose...
pour Epinal ça va durer 2 mois maxi ...dans 2 mois avec l'amoncellement des dettes sur le bureau de mandataire , il va ordonner la liquidation pure et simple ..
Le redressement est accepté dans 99% des cas par le tribunal ...ce n'est qu'un sursis de courte durée ...
C'est ce que je souhaite personnellement ...repartir avec les mêmes serait une folie ...
quand tu entends en conférence de presse que dès la 1ère fiche de paye les mecs savaient que ça n'allait pas et que les même reprennent 3 joueurs en décembre tu te dis qu'on frise la débilité ...

Je rejoins malgré tout Tempest il y a forcement des éléments du dossier qu'on ne connait pas ...c'est ce qui m'inquiète le plus...
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