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GAMYO 2017/2018

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Arnaud76
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nimb a écrit : 16 mai 2018, 23:01 Pour le reste, visiblement, ma contribution a visiblement été effacée, ou j'ai merdé au niveau de la validation.
Je ne vais pas tout me retaper à écrire.
Par contre, je voulais juste dire que :
- le classement de l'EDF est depuis déjà un paquet de temps entre 12 et 18 (déjà bien avant 2003). Plus près de 12 quand on gagne le match qu'il faut, plus près de 18 quand on le perd.
- C'est chaque année le même schéma à ce niveau
- l'EDF est portée par des ... exilés. Certes, c'est mieux que des naturalisés, comme il y a 20 ans. Mais on verra ce que çà donnera quand Roussel, Bellemarre et Da Costa seront partis. Déjà, on va voir ce que çà donne maintenant avec Bozon.
- EDF portée par des exilés > c'est que le niveau en France n'est pas assez relevé pour eux. Moi, çà ne me dérange pas. C'est le sport, c'est la même chose au basket ou au foot, par exemple. Je préfère qu'ils jouent ailleurs à leur niveau, sans doute dans des championnats un peu plus structurés, plutôt que de vouloir à tout prix les accueillir ici et créer un risque de faillite financière élevé et généralisé (en créant un championnat de niveau plus élevé).

En tout cas, pour moi, ce sport n'aura jamais une aura dans ce pays.
Sans doute peut-on alors essayer quand même de le développer un peu plus, quantitativement parlant.
Mais pour ramener combien de licenciés supplémentaires? 1000? 2000? 5000?
Est-ce que pour ce genre de chiffres, il y a besoin de mettre en péril des fondations super fragiles?

La logique que les clubs auraient dû appliquer est d'abord de se structurer pour ENSUITE espérer avoir des résultats ( je ne crois connaître que 2 clubs qui l'appliquent, chacun avec leur moyens).
La pratique, c'est que les clubs veulent d'abord les résultats, en estimant que ce sont seulement les dividendes de ces résultats qui permettront de se structurer.

Cette année, certes, Epinal fait très fort :roll: , mais si on voulait arrêtait de faire l'autruche, on sait très bien que c'est à chaque intersaison qu'on a LE malade (qui , au passage, cache la forêt des petits copains à peine mieux au niveau santé).... çà, c'est depuis que je m'intéresse au hockey, et même avant. 2003 n'a rien changé, sauf qu'il a généralisé les COF!

Pour finir, j'abonde dans le sens de Cannibale : qu'elle soit à 18 (comme il le dit) ou à 6 (comme je le prône depuis longtemps.. et encore, 6, même pas sûr), ce n'est en tout cas pas une "Elite qui veut se la péter plus haut que le derche" dont il faut dans ce pays.
En fait, je ne pense même pas qu'Elite soit le mot le plus adapté d'ailleurs
Bah on a déjà un peu vu, et on a encore 2 minutes avant que ces joueurs-là partent à la retraite. Largement le temps que se développent les Texier, Leclerc, Maïa, Gallet, Thiry...

Par ailleurs si c'est pas une Elite dont le hockey français a besoin, c'est quoi ? Et ça ressemble à quoi un championnat à 6 ? Ou à 18 ?

Vous êtes chelous les mecs :shock:

Après oui, le hockey sera jamais a priori un sport très suivi et économiquement fort en France. Est-ce une raison pour ne pas essayer de le porter le plus haut possible ?


drap
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cannibale a écrit : 16 mai 2018, 19:36
benoit a écrit : 16 mai 2018, 14:35 mais en fait tu proposes quoi toi ?
t'es pas d'accord avec l'idée ok mais tu le vois grandir comment le hockey francais ?
Ah mais moi je ne le vois absolument pas grandir le hockey français ! Tu as beau y mettre toute la bonne volonté tu ne feras jamais de la Nouvelle-Zélande un pays de football...
Appelle ça du pragmatisme ou du pessimisme mais pour moi le hockey français ne progressera pas en terme de quantité de clubs ou de joueurs.

La fédé aurait dû orienter sa démarche sur la qualité plutôt que d'imposer un championnat certainement trop dense et du coup trop coûteux par rapport au potentiel français.

Une élite qui ressemblerait à une D1 améliorée à 18 clubs (34 matchs) aurait été selon moi la meilleure solution, plutôt que d'avoir comme aujourd'hui 4 clubs au niveau de ce qu'attend la FFHG et les autres qui coulent au fur et à mesure des années : Briançon, Brest, Dijon, Epinal... Peut-être bientôt Gap ou Angers ?... Tout ça pour quoi ? Pour jouer les faire-valoir à Grenoble, Rouen et Bordeaux ? La belle affaire...
encore une fois tu cites des clubs qui se coulent tous seul comme des grands qui dépense plus d'argent qu'ils n'ont exemple dijon, briançon et au passage quand maintenant tu sais ou connais le cas d'épinal qui dis que notre masse salariale était trop importante par rapport à ce qui était prévue c'est qu'il y a bien une erreur de gestion et que le mec qui a autorisé les contrats il savait vraiment pas ou gérer un club.

brest la tu dis un peu n'importe quoi c'est juste le choix du président de vouloir descendre ainsi en D1 comme il a déjà fait plus d'une fois, briec fait la pluie et le beau temps a brest.

comme dans tous sport il y en qui joue pour les trophés et d'autres pour le maintient ou le milieu de tableau et tu le remarque partout et pas qu' en france .

autre point les clubs avait largement le temps de se préparer a ce changement non? au lieu de ça certains on cherché a faire un résultat et on essayé de gagner une coupe à tous pris avant ce fameux passage a 44 match alors qu'il aurait peut être fallut commencer a économiser des salaires pour faire se passage sans encombre.
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drap a écrit : 17 mai 2018, 00:03
cannibale a écrit : 16 mai 2018, 19:36
benoit a écrit : 16 mai 2018, 14:35 mais en fait tu proposes quoi toi ?
t'es pas d'accord avec l'idée ok mais tu le vois grandir comment le hockey francais ?
Ah mais moi je ne le vois absolument pas grandir le hockey français ! Tu as beau y mettre toute la bonne volonté tu ne feras jamais de la Nouvelle-Zélande un pays de football...
Appelle ça du pragmatisme ou du pessimisme mais pour moi le hockey français ne progressera pas en terme de quantité de clubs ou de joueurs.

La fédé aurait dû orienter sa démarche sur la qualité plutôt que d'imposer un championnat certainement trop dense et du coup trop coûteux par rapport au potentiel français.

Une élite qui ressemblerait à une D1 améliorée à 18 clubs (34 matchs) aurait été selon moi la meilleure solution, plutôt que d'avoir comme aujourd'hui 4 clubs au niveau de ce qu'attend la FFHG et les autres qui coulent au fur et à mesure des années : Briançon, Brest, Dijon, Epinal... Peut-être bientôt Gap ou Angers ?... Tout ça pour quoi ? Pour jouer les faire-valoir à Grenoble, Rouen et Bordeaux ? La belle affaire...
encore une fois tu cites des clubs qui se coulent tous seul comme des grands qui dépense plus d'argent qu'ils n'ont exemple dijon, briançon et au passage quand maintenant tu sais ou connais le cas d'épinal qui dis que notre masse salariale était trop importante par rapport à ce qui était prévue c'est qu'il y a bien une erreur de gestion et que le mec qui a autorisé les contrats il savait vraiment pas ou gérer un club.

brest la tu dis un peu n'importe quoi c'est juste le choix du président de vouloir descendre ainsi en D1 comme il a déjà fait plus d'une fois, briec fait la pluie et le beau temps a brest.

comme dans tous sport il y en qui joue pour les trophés et d'autres pour le maintient ou le milieu de tableau et tu le remarque partout et pas qu' en france .

autre point les clubs avait largement le temps de se préparer a ce changement non? au lieu de ça certains on cherché a faire un résultat et on essayé de gagner une coupe à tous pris avant ce fameux passage a 44 match alors qu'il aurait peut être fallut commencer a économiser des salaires pour faire se passage sans encombre.
Oui enfin pour Dijon, il y a d'autres facteurs et je ne les classe pas dans le même sac qu' Épinal.
-Déjà, le fait qu'ils aient du aller jouer à Besançon car ils sont choisi de privilégier le mineur et donc de se structurer
-Dijon se structurait petit à petit et avait commencé depuis quelques années à travailler sur la formation
-La "patinoire"

Je pense surtout que ce sont les frais engendrés par le fait d'aller jouer à Besançon qui a largement plombé le bilan de Dijon. De mémoire, ils se chargeaient du transport des abonnés, en plus de la prise en charge de celui des joueurs.
ours47
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Pour Dijon le problème de la patinoire est"résolu" puisque la fédé l'a déclassée en catégorie C (seulement D2 et U20/U18 élite) et encore sous réserve de travaux à réaliser, travaux que la ville se refuse de faire, de plus par un récent communiqué la ville déclare qu'il n'y aura pas de nouvelle patinoire avant un certain temps. Et comme celle de Besançon aussi est classé en catégorie C, il est inutile d'envisager que Dijon et la région Bourgogne Franche Comté retrouve autre chose qu'une D3 avant longtemps.
Dans la région, seules les filles se sont mises en avant avec l'équipe des demoiselles de Besançon qui ont brillamment remporté le titre de championnes de France 2018 dans une indifférence quasi générale, le Bien Public, grand quotidien régional refuse de passer le moindre article à ce sujet alors que l'ossature de l’équipe est dijonnaise. Comment voulez vous que notre sport soit mis en avant alors qu'une certaine presse refuse d'en parler autrement que pour propager des infos négatives pas toujours vérifiées. pendant ce temps ils nous soulent avec des articles sans intérêt sur le foot, les disputes entre les présidents de l'OL et de l'OM ou la cheville de Neymar.
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drap a écrit : 17 mai 2018, 00:03
cannibale a écrit : 16 mai 2018, 19:36
benoit a écrit : 16 mai 2018, 14:35 mais en fait tu proposes quoi toi ?
t'es pas d'accord avec l'idée ok mais tu le vois grandir comment le hockey francais ?
Ah mais moi je ne le vois absolument pas grandir le hockey français ! Tu as beau y mettre toute la bonne volonté tu ne feras jamais de la Nouvelle-Zélande un pays de football...
Appelle ça du pragmatisme ou du pessimisme mais pour moi le hockey français ne progressera pas en terme de quantité de clubs ou de joueurs.

La fédé aurait dû orienter sa démarche sur la qualité plutôt que d'imposer un championnat certainement trop dense et du coup trop coûteux par rapport au potentiel français.

Une élite qui ressemblerait à une D1 améliorée à 18 clubs (34 matchs) aurait été selon moi la meilleure solution, plutôt que d'avoir comme aujourd'hui 4 clubs au niveau de ce qu'attend la FFHG et les autres qui coulent au fur et à mesure des années : Briançon, Brest, Dijon, Epinal... Peut-être bientôt Gap ou Angers ?... Tout ça pour quoi ? Pour jouer les faire-valoir à Grenoble, Rouen et Bordeaux ? La belle affaire...
encore une fois tu cites des clubs qui se coulent tous seul comme des grands qui dépense plus d'argent qu'ils n'ont exemple dijon, briançon et au passage quand maintenant tu sais ou connais le cas d'épinal qui dis que notre masse salariale était trop importante par rapport à ce qui était prévue c'est qu'il y a bien une erreur de gestion et que le mec qui a autorisé les contrats il savait vraiment pas ou gérer un club.

brest la tu dis un peu n'importe quoi c'est juste le choix du président de vouloir descendre ainsi en D1 comme il a déjà fait plus d'une fois, briec fait la pluie et le beau temps a brest.

comme dans tous sport il y en qui joue pour les trophés et d'autres pour le maintient ou le milieu de tableau et tu le remarque partout et pas qu' en france .

autre point les clubs avait largement le temps de se préparer a ce changement non? au lieu de ça certains on cherché a faire un résultat et on essayé de gagner une coupe à tous pris avant ce fameux passage a 44 match alors qu'il aurait peut être fallut commencer a économiser des salaires pour faire se passage sans encombre.
Je dis n'importe quoi ? Tu crois que les clubs font exprès de couler en se disant: Je vais faire 2 grosses saisons et après je ferme ?
A part Rouen, Grenoble et peut-être Bordeaux cite moi un seul club de LM qui ne sert pas les fesses à la fin de chaque saison ou qui n'est pas contraint de faire une équipe niveau D1 pour s'en sortir financièrement ?
Angers fréquemment dans le Top 4 ces 10 dernières années ne doit son salut qu'à la mairie qui rebouche le trou chaque année... Et on parle d'un top 4 régulier là !
Amiens demi-finaliste cette année annonce un trou de 200 K€ en milieu de saison, qui sera comblé par les patrons du clubs, OK mais ça prouve bien que le mal est profond pour tout le championnat non ?

Le niveau du championnat français a sensiblement baissé depuis 4 ans, ce qui est exactement l'inverse de ce que recherchait la fédé en imposant la ligue pro. C'est un fait.et il y a une seule explication à cela selon moi :
75% des clubs n'ont pas les moyens des ambitions de la fédé et réduisent la voilure, donc le niveau de leur équipe ou, comme Epinal, Dijon, Brest, Briançon et bientôt Gap, veulent jouer aux grands et se crament les ailes.
Regarde Strasbourg, Nice ou Chamonix... Ne me dis pas que c'est ça le niveau de hockey sur glace que la fédé veut pour l'élite en France?! Les équipes de bas de tableau était meilleures il y a 10 ans ! Quel progrès...
D'un côté la fédé impose une ligue pro en disant: Il faut que le championnat français se hisse au niveau européen, de l'autre elle accepte des clubs qui ont un budget inférieur au million... Il n'y a pas un contresens là ?

On autorise les Clio à participer à une course de Formule 1 et après on se plaint que le moteur explose en route.

On en revient à ce que je dis: Pour ne pas avoir sur le long terme 4 ou 6 clubs qui tiennent la route en LM et 2 qui se cassent la gueule chaque année, la ligue pro telle que l'a pensé la fédé est intenable, et croire que ce sont des grosses villes comme Marseille, Lille ou Nantes qui sauveront la boutique est une hérésie.

S'obstiner à vouloir s'étalonner sur le niveau des championnats comme l'Allemagne ou la Suisse est une énorme connerie, mais maintenant que tout le monde a les 2 pieds dedans je comprends qu'il est plus facile de dire que le tort vient de ceux qui trébuchent !
Modifié en dernier par cannibale le 17 mai 2018, 09:35, modifié 1 fois.
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:22 Regarde Strasbourg, Nice ou Chamonix... Ne me dis pas que c'est ça le niveau de hockey sur glace que la fédé veut pour l'élite en France?! Les équipes de bas de tableau était meilleures il y a 10 ans ! Quel progrès...
Ca je ne suis pas d'accord.
Je suis sur que pour Strasbourg par exemple les équipes des dernières année étaient bien meilleurs que celles d'il y a 7 ou 8 ans.
Et puis, si les clubs vivaient avec l'argent qu'ils ont il y aurait surement moins de différence de niveau.
Et soit dit en passant, si la fédé faisait son boulot en sanctionnant / retrogradant les clubs qui font n'importe quoi ça irait aussi mieux.
cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:22 Tu autorises les Clio à participer à une course de Formule 1 ni plus ni moins... Et après tout le monde se plaint que le moteur explose en route !
On en revient à ce que j'ai écrit plus haut.
S'il y avait que des Clio, des Megane et des Scenic, la course serait-elle moins interessante?
On en revient à l'analogie d'un tour de France cyclisme où tout le monde roule 5 km/h moins vite. Ca ne changerait pas le spectacle.
Arnaud76
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:22
drap a écrit : 17 mai 2018, 00:03
cannibale a écrit : 16 mai 2018, 19:36

Ah mais moi je ne le vois absolument pas grandir le hockey français ! Tu as beau y mettre toute la bonne volonté tu ne feras jamais de la Nouvelle-Zélande un pays de football...
Appelle ça du pragmatisme ou du pessimisme mais pour moi le hockey français ne progressera pas en terme de quantité de clubs ou de joueurs.

La fédé aurait dû orienter sa démarche sur la qualité plutôt que d'imposer un championnat certainement trop dense et du coup trop coûteux par rapport au potentiel français.

Une élite qui ressemblerait à une D1 améliorée à 18 clubs (34 matchs) aurait été selon moi la meilleure solution, plutôt que d'avoir comme aujourd'hui 4 clubs au niveau de ce qu'attend la FFHG et les autres qui coulent au fur et à mesure des années : Briançon, Brest, Dijon, Epinal... Peut-être bientôt Gap ou Angers ?... Tout ça pour quoi ? Pour jouer les faire-valoir à Grenoble, Rouen et Bordeaux ? La belle affaire...
encore une fois tu cites des clubs qui se coulent tous seul comme des grands qui dépense plus d'argent qu'ils n'ont exemple dijon, briançon et au passage quand maintenant tu sais ou connais le cas d'épinal qui dis que notre masse salariale était trop importante par rapport à ce qui était prévue c'est qu'il y a bien une erreur de gestion et que le mec qui a autorisé les contrats il savait vraiment pas ou gérer un club.

brest la tu dis un peu n'importe quoi c'est juste le choix du président de vouloir descendre ainsi en D1 comme il a déjà fait plus d'une fois, briec fait la pluie et le beau temps a brest.

comme dans tous sport il y en qui joue pour les trophés et d'autres pour le maintient ou le milieu de tableau et tu le remarque partout et pas qu' en france .

autre point les clubs avait largement le temps de se préparer a ce changement non? au lieu de ça certains on cherché a faire un résultat et on essayé de gagner une coupe à tous pris avant ce fameux passage a 44 match alors qu'il aurait peut être fallut commencer a économiser des salaires pour faire se passage sans encombre.
Je dis n'importe quoi ? Tu crois que les clubs font exprès de couler en se disant: Je vais faire 2 grosses saisons et après je ferme ?
A part Rouen, Grenoble et peut-être Bordeaux cite moi un seul club de LM qui ne sert pas les fesses à la fin de chaque saison ou qui n'est pas contraint de faire une équipe niveau D1 pour s'en sortir financièrement ?
Angers fréquemment dans le Top 4 ces 10 dernières années ne doit son salut qu'à la mairie qui rebouche le trou chaque année... Et on parle d'un top 4 régulier là !
Amiens demi-finaliste cette année annonce un trou de 200 K€ en milieu de saison, qui sera comblé par les patrons du clubs, OK mais ça prouve bien que le mal est profond pour tout le championnat non ?

Le niveau du championnat français a sensiblement baissé depuis 4 ans, ce qui est exactement l'inverse de ce que recherchait la fédé en imposant la ligue pro. C'est un fait.et il y a une seule explication à cela selon moi :
75% des clubs n'ont pas les moyens des ambitions de la fédé et réduisent la voilure, donc le niveau de leur équipe ou, comme Epinal, Dijon, Brest, Briançon et bientôt Gap, veulent jouer aux grands et se crament les ailes.
Regarde Strasbourg, Nice ou Chamonix... Ne me dis pas que c'est ça le niveau de hockey sur glace que la fédé veut pour l'élite en France?! Les équipes de bas de tableau était meilleures il y a 10 ans ! Quel progrès...
D'un côté la fédé impose une ligue pro en disant: Il faut que le championnat français se hisse au niveau européen, de l'autre elle accepte des clubs qui ont un budget inférieur au million... Il n'y a pas un contresens là ?
Tu autorises les Clio à participer à une course de Formule 1 ni plus ni moins... Et après tout le monde se plaint que le moteur explose en route !

On en revient à ce que je dis: Pour ne pas avoir sur le long terme 4 ou 6 clubs qui tiennent la route en LM et 2 qui se cassent la gueule chaque année, la ligue pro telle que l'a pensé la fédé est intenable.

S'obstiner à vouloir s'étalonner sur le niveau des championnats comme l'Allemagne ou la Suisse est une énorme connerie, mais maintenant que tout le monde a les 2 pieds dedans je comprends qu'il est plus facile de dire que le tort vient de ceux qui trébuchent !
C'est archi-faux

Les clubs de bas de tableau il y a 10 ans prenaient des roustes chez les gros (combien de matches sans intérêt vus à Rouen ?). Aujourd'hui c'est bien plus rare et des clubs comme Dijon ou Nice ont mis des roustes à Rouen récemment, chose impensable il y a 10 ans...

Alors oui Cham et Strasbourg étaient un peu justes cette saison (et Cham a une circonstance atténuante), mais dès la 10e place le niveau était intéressant, le 10e peut battre le premier.
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 09:38 C'est archi-faux
Les clubs de bas de tableau il y a 10 ans prenaient des roustes chez les gros (combien de matches sans intérêt vus à Rouen ?). Aujourd'hui c'est bien plus rare et des clubs comme Dijon ou Nice ont mis des roustes à Rouen récemment, chose impensable il y a 10 ans...
Pose toi les bonnes questions... C'était pensable il y a 10 ans qu’Épinal sorte Rouen en 5 matchs en quart de finale de Ligue Magnus et les batte 2 fois par saison comme cette année? Rouen aussi est descendu en gamme tout simplement...
Loule a écrit :
cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:22 Tu autorises les Clio à participer à une course de Formule 1 ni plus ni moins... Et après tout le monde se plaint que le moteur explose en route !
On en revient à ce que j'ai écrit plus haut.
S'il y avait que des Clio, des Megane et des Scenic, la course serait-elle moins interessante?
On en revient à l'analogie d'un tour de France cyclisme où tout le monde roule 5 km/h moins vite. Ca ne changerait pas le spectacle.
Non elle ne serait pas moins intéressante... A condition que la fédé arrête de vouloir à tout prix les faire rouler aussi vite que les F1 des voisins européens alors qu'il n'y a pas un rond pour booster les moteurs dans les clubs et encore moins à la fédé qui n'aide personne contrairement à son rôle.
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:43 ... et encore moins à la fédé qui n'aide personne contrairement à son rôle.
Là, on est d'accord.
Elle aurait par exemple du retrograder Epinal en D1 il y a bien longtemps.
Cela aurait surement permis de sauver le hockey Spinalien.
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Malheur j'ai rarement lu autant de mauvaise foi

Je vois pas comment tu fais a affirmer avec certitude que le niveau a baisser. Aucune equipe d'y a 4 ans ou 10 ans ayant joué contre une equipe d'ajd.
Par ailleurs dire que le bas de tableau faisait vachement mieux avant j'ai envie de dire lol.
Entre les equipes qui prenaient branlées sur branlées, ce qui n'existe quasi plus (les scores à 2 chiffres sont bcp plus rare qu'avant), et si tu prends le classement de l'elite y'a 10 ans ,tu vois Caen, 2 victoires sur la saison, Cham 5 victoires.
2 ans avant, Gap 2 victoires aussi. Caean qui prend 11-0 contre Grenoble, Anglet qui prend 8-0 etc...

Tu peux dire que c'est parceque le niveau des gros a baissé, perso je pense pas, et je pense que c'est surtout que les petits sont moins petits qu'avant.

Et dans tous les cas, on aura jamais un championnat a 12 gros. Si tu aimesl es championnats a 4 grand bien te fasse, mais c'est pas mon cas.
Le championnat de magnus cette année etait interessant, et les petits ont battu les gros régulierements. Puisque tu te moques de nous, petit club recemment promu a petit budget, en 2 ans nous avons battu toutes les equipes au moins 1 fois, y compris les gros. On est allé battre Rouen chez eux en leur mettant 4 ou 5-0 en un tiers j'ai un doute et la flemme de verifier. On a battu Bordeaux 2 fois chez eux l'an dernier, on a battu Gap, Grenoble, Amiens et Angers a domicile...

Et par ailleurs on ne sert pas du tout les fesses en fin de saison, notre budget est a l'equilibre. Certains "gros" ne peuvent pas en dire autant.
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benoit a écrit : 17 mai 2018, 10:04 On est allé battre Rouen chez eux en leur mettant 4 ou 5-0 en un tiers j'ai un doute et la flemme de verifier.
Nice a gagné un match à l'extérieur cette saison?
:mrgreen:
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loule a écrit : 17 mai 2018, 10:07
benoit a écrit : 17 mai 2018, 10:04 On est allé battre Rouen chez eux en leur mettant 4 ou 5-0 en un tiers j'ai un doute et la flemme de verifier.
Nice a gagné un match à l'extérieur cette saison?
:mrgreen:
ouais au moins 1 a Rouen :mrgreen:
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:43

Les clubs de bas de tableau il y a 10 ans prenaient des roustes chez les gros (combien de matches sans intérêt vus à Rouen ?). Aujourd'hui c'est bien plus rare et des clubs comme Dijon ou Nice ont mis des roustes à Rouen récemment, chose impensable il y a 10 ans...
Pose toi les bonnes questions... C'était pensable il y a 10 ans qu’Épinal sorte Rouen en 5 matchs en quart de finale de Ligue Magnus et les batte 2 fois par saison comme cette année? Rouen aussi est descendu en gamme tout simplement...
Non.
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benoit a écrit : 17 mai 2018, 10:04 Malheur j'ai rarement lu autant de mauvaise foi

Je vois pas comment tu fais a affirmer avec certitude que le niveau a baisser. Aucune equipe d'y a 4 ans ou 10 ans ayant joué contre une equipe d'ajd.
Par ailleurs dire que le bas de tableau faisait vachement mieux avant j'ai envie de dire lol.
Entre les equipes qui prenaient branlées sur branlées, ce qui n'existe quasi plus (les scores à 2 chiffres sont bcp plus rare qu'avant), et si tu prends le classement de l'elite y'a 10 ans ,tu vois Caen, 2 victoires sur la saison, Cham 5 victoires.
2 ans avant, Gap 2 victoires aussi. Caean qui prend 11-0 contre Grenoble, Anglet qui prend 8-0 etc...

Tu peux dire que c'est parceque le niveau des gros a baissé, perso je pense pas, et je pense que c'est surtout que les petits sont moins petits qu'avant.

Et dans tous les cas, on aura jamais un championnat a 12 gros. Si tu aimesl es championnats a 4 grand bien te fasse, mais c'est pas mon cas.
Le championnat de magnus cette année etait interessant, et les petits ont battu les gros régulierements. Puisque tu te moques de nous, petit club recemment promu a petit budget, en 2 ans nous avons battu toutes les equipes au moins 1 fois, y compris les gros. On est allé battre Rouen chez eux en leur mettant 4 ou 5-0 en un tiers j'ai un doute et la flemme de verifier. On a battu Bordeaux 2 fois chez eux l'an dernier, on a battu Gap, Grenoble, Amiens et Angers a domicile...

Et par ailleurs on ne sert pas du tout les fesses en fin de saison, notre budget est a l'equilibre. Certains "gros" ne peuvent pas en dire autant.
Elle est de quel côté la mauvaise foi quand tu dis que Nice a le niveau Magnus et que plus personne ne prend de fessées ?
Personne ne compte que 4 victoires en 44 matchs cette année ? Personne n'a pris de 7; 8 ou 11-0 cette saison ? Cham qui compte 8 victoires en 44 matchs c'est plus glorieux que 5 en 26 ?
OK le budget de Nice est à l'équilibre... Avec quelle somme ? Avec quelle ambition ? Nice aujourd'hui a un niveau de D1 comme Strasbourg ou Chamonix que ça te fasse plaisir ou non!
Mulhouse est un club qui a de l'ambition et qui va monter son niveau au fur et à mesure et sera peut-être viable en Magnus par rapport à ce qu'attend la fédé, Nice avec son petit budget et ses 400 spectateurs par match, j'en doute !

Et je ne me moque de personne, je constate c'est tout.

Et puis relis mes messages correctement, je n'ai jamais écrit que j'aimais les championnats à 4, au contraire j'en voudrais un à 18 mais à la hauteur des moyens financiers et humains dont nous disposons en France, pas à celle d'où veut péter la fédé...
Je dis et je maintiens qu'il y a aujourd'hui seulement 3 ou 4 clubs en France qui ont le budget et les reins assez solides pour être au niveau de la Magnus que veut la fédé !
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 10:52
cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:43

Les clubs de bas de tableau il y a 10 ans prenaient des roustes chez les gros (combien de matches sans intérêt vus à Rouen ?). Aujourd'hui c'est bien plus rare et des clubs comme Dijon ou Nice ont mis des roustes à Rouen récemment, chose impensable il y a 10 ans...
Pose toi les bonnes questions... C'était pensable il y a 10 ans qu’Épinal sorte Rouen en 5 matchs en quart de finale de Ligue Magnus et les batte 2 fois par saison comme cette année? Rouen aussi est descendu en gamme tout simplement...
Non.
Clairement le CV des joueurs n'est pas en baisse au contraire. Ce qui est peut-être trompeur c'est qu'on passe de 26 matchs à 44, du coup c'est moins possible/souhaitable de les jouer tous à fond.
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:22
drap a écrit : 17 mai 2018, 00:03
cannibale a écrit : 16 mai 2018, 19:36

Ah mais moi je ne le vois absolument pas grandir le hockey français ! Tu as beau y mettre toute la bonne volonté tu ne feras jamais de la Nouvelle-Zélande un pays de football...
Appelle ça du pragmatisme ou du pessimisme mais pour moi le hockey français ne progressera pas en terme de quantité de clubs ou de joueurs.

La fédé aurait dû orienter sa démarche sur la qualité plutôt que d'imposer un championnat certainement trop dense et du coup trop coûteux par rapport au potentiel français.

Une élite qui ressemblerait à une D1 améliorée à 18 clubs (34 matchs) aurait été selon moi la meilleure solution, plutôt que d'avoir comme aujourd'hui 4 clubs au niveau de ce qu'attend la FFHG et les autres qui coulent au fur et à mesure des années : Briançon, Brest, Dijon, Epinal... Peut-être bientôt Gap ou Angers ?... Tout ça pour quoi ? Pour jouer les faire-valoir à Grenoble, Rouen et Bordeaux ? La belle affaire...
encore une fois tu cites des clubs qui se coulent tous seul comme des grands qui dépense plus d'argent qu'ils n'ont exemple dijon, briançon et au passage quand maintenant tu sais ou connais le cas d'épinal qui dis que notre masse salariale était trop importante par rapport à ce qui était prévue c'est qu'il y a bien une erreur de gestion et que le mec qui a autorisé les contrats il savait vraiment pas ou gérer un club.

brest la tu dis un peu n'importe quoi c'est juste le choix du président de vouloir descendre ainsi en D1 comme il a déjà fait plus d'une fois, briec fait la pluie et le beau temps a brest.

comme dans tous sport il y en qui joue pour les trophés et d'autres pour le maintient ou le milieu de tableau et tu le remarque partout et pas qu' en france .

autre point les clubs avait largement le temps de se préparer a ce changement non? au lieu de ça certains on cherché a faire un résultat et on essayé de gagner une coupe à tous pris avant ce fameux passage a 44 match alors qu'il aurait peut être fallut commencer a économiser des salaires pour faire se passage sans encombre.
Je dis n'importe quoi ? Tu crois que les clubs font exprès de couler en se disant: Je vais faire 2 grosses saisons et après je ferme ?
A part Rouen, Grenoble et peut-être Bordeaux cite moi un seul club de LM qui ne sert pas les fesses à la fin de chaque saison ou qui n'est pas contraint de faire une équipe niveau D1 pour s'en sortir financièrement ?
Angers fréquemment dans le Top 4 ces 10 dernières années ne doit son salut qu'à la mairie qui rebouche le trou chaque année... Et on parle d'un top 4 régulier là !
Amiens demi-finaliste cette année annonce un trou de 200 K€ en milieu de saison, qui sera comblé par les patrons du clubs, OK mais ça prouve bien que le mal est profond pour tout le championnat non ?

Le niveau du championnat français a sensiblement baissé depuis 4 ans, ce qui est exactement l'inverse de ce que recherchait la fédé en imposant la ligue pro. C'est un fait.et il y a une seule explication à cela selon moi :
75% des clubs n'ont pas les moyens des ambitions de la fédé et réduisent la voilure, donc le niveau de leur équipe ou, comme Epinal, Dijon, Brest, Briançon et bientôt Gap, veulent jouer aux grands et se crament les ailes.
Regarde Strasbourg, Nice ou Chamonix... Ne me dis pas que c'est ça le niveau de hockey sur glace que la fédé veut pour l'élite en France?! Les équipes de bas de tableau était meilleures il y a 10 ans ! Quel progrès...
D'un côté la fédé impose une ligue pro en disant: Il faut que le championnat français se hisse au niveau européen, de l'autre elle accepte des clubs qui ont un budget inférieur au million... Il n'y a pas un contresens là ?

On autorise les Clio à participer à une course de Formule 1 et après on se plaint que le moteur explose en route.

On en revient à ce que je dis: Pour ne pas avoir sur le long terme 4 ou 6 clubs qui tiennent la route en LM et 2 qui se cassent la gueule chaque année, la ligue pro telle que l'a pensé la fédé est intenable, et croire que ce sont des grosses villes comme Marseille, Lille ou Nantes qui sauveront la boutique est une hérésie.

S'obstiner à vouloir s'étalonner sur le niveau des championnats comme l'Allemagne ou la Suisse est une énorme connerie, mais maintenant que tout le monde a les 2 pieds dedans je comprends qu'il est plus facile de dire que le tort vient de ceux qui trébuchent !
oui je pense que certains font tout pour gagner une coupe a n'importe quel prix quitte à couler un club la encore ton club en ai le parfait exemple, quand tu sais que tu n'as plus ou pas beaucoup d'argent et que tu continue a recruter avant décembre c'est ba etre inconscient ça? et c'était déjà le cas l'année dernière aussi et l'année d avant. c'est aussi l 'exemple de briançon.

brest comme je te l'ai dis c'est juste un seul homme qui fait la pluie et le beau temps la bas

pour chamonix apprendre aussi tard que tu repart en ligue magnus et monter une équipe aussi rapidement moi je leur tire mon chapeau plutôt

Amiens avait certes en milieu de saison une possible pertes mais les demi finale ont comblés ce manque en partis et de plus ils ont des actionnaire qui ont les reins solides a la différence de certains.

et pour moi strasbourg a surtout eux la malchance de gérer le départ de certains cadre comme vlad et en plus ils ont enchaînés les défaites qui n'a pas aidé.

mais c'est sur c'était mieux avant ou en association tu pouvais tellement magouillé et faire tes arrangements en douce

et pour angers c'est un choix de la mairie d'assumer le faite que le club n'ai pas une patinoire qui devrais leur permettre d'avoir l'argent nécessaire on verra une fois qu'ils auront leur patinoire comment cela se passera
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 11:42
benoit a écrit : 17 mai 2018, 10:04 Malheur j'ai rarement lu autant de mauvaise foi

Je vois pas comment tu fais a affirmer avec certitude que le niveau a baisser. Aucune equipe d'y a 4 ans ou 10 ans ayant joué contre une equipe d'ajd.
Par ailleurs dire que le bas de tableau faisait vachement mieux avant j'ai envie de dire lol.
Entre les equipes qui prenaient branlées sur branlées, ce qui n'existe quasi plus (les scores à 2 chiffres sont bcp plus rare qu'avant), et si tu prends le classement de l'elite y'a 10 ans ,tu vois Caen, 2 victoires sur la saison, Cham 5 victoires.
2 ans avant, Gap 2 victoires aussi. Caean qui prend 11-0 contre Grenoble, Anglet qui prend 8-0 etc...

Tu peux dire que c'est parceque le niveau des gros a baissé, perso je pense pas, et je pense que c'est surtout que les petits sont moins petits qu'avant.

Et dans tous les cas, on aura jamais un championnat a 12 gros. Si tu aimesl es championnats a 4 grand bien te fasse, mais c'est pas mon cas.
Le championnat de magnus cette année etait interessant, et les petits ont battu les gros régulierements. Puisque tu te moques de nous, petit club recemment promu a petit budget, en 2 ans nous avons battu toutes les equipes au moins 1 fois, y compris les gros. On est allé battre Rouen chez eux en leur mettant 4 ou 5-0 en un tiers j'ai un doute et la flemme de verifier. On a battu Bordeaux 2 fois chez eux l'an dernier, on a battu Gap, Grenoble, Amiens et Angers a domicile...

Et par ailleurs on ne sert pas du tout les fesses en fin de saison, notre budget est a l'equilibre. Certains "gros" ne peuvent pas en dire autant.
Elle est de quel côté la mauvaise foi quand tu dis que Nice a le niveau Magnus et que plus personne ne prend de fessées ?
Personne ne compte que 4 victoires en 44 matchs cette année ? Personne n'a pris de 7; 8 ou 11-0 cette saison ? Cham qui compte 8 victoires en 44 matchs c'est plus glorieux que 5 en 26 ?
OK le budget de Nice est à l'équilibre... Avec quelle somme ? Avec quelle ambition ? Nice aujourd'hui a un niveau de D1 comme Strasbourg ou Chamonix que ça te fasse plaisir ou non!
Mulhouse est un club qui a de l'ambition et qui va monter son niveau au fur et à mesure et sera peut-être viable en Magnus par rapport à ce qu'attend la fédé, Nice avec son petit budget et ses 400 spectateurs par match, j'en doute !

Et je ne me moque de personne, je constate c'est tout.

Et puis relis mes messages correctement, je n'ai jamais écrit que j'aimais les championnats à 4, au contraire j'en voudrais un à 18 mais à la hauteur des moyens financiers et humains dont nous disposons en France, pas à celle d'où veut péter la fédé...
Je dis et je maintiens qu'il y a aujourd'hui seulement 3 ou 4 clubs en France qui ont le budget et les reins assez solides pour être au niveau de la Magnus que veut la fédé !
c'etait aussi au club d'anticiper se passage en cherchant de nouvelle ressources et autre mais non c'etait trop bien d etre une association et de faire ce qu'on veut .

et c'est comme dans tous sport si tu regarde tu vois souvent les mêmes devant et d'autre qui ne joue en debut de saison que le maintient et rien d'autre.

je vais même te prendre un exemple d'un pays voisin allemand ou au foot il parle de mettre des play off en place car les clubs de l'élite en début de saison ne joue pas pour gagner le championnat mais juste pour finir deuxième derrière le bayern.

chacun joue avec ces moyen dans la légalité d'un règlement que sa te plaise ou non

et 18 equipes pourquoi pas 30 aussi n'importes quoi

a 16 c'etait déjà nul mais bon
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nimb a écrit : 16 mai 2018, 23:01 le classement de l'EDF est depuis déjà un paquet de temps entre 12 et 18 (déjà bien avant 2003). Plus près de 12 quand on gagne le match qu'il faut, plus près de 18 quand on le perd.
- l'EDF est portée par des ... exilés. Certes, c'est mieux que des naturalisés, comme il y a 20 ans. Mais on verra ce que çà donnera quand Roussel, Bellemarre et Da Costa seront partis. Déjà, on va voir ce que çà donne maintenant avec Bozon.
- EDF portée par des exilés > c'est que le niveau en France n'est pas assez relevé pour eux. Moi, çà ne me dérange pas. C'est le sport, c'est la même chose au basket ou au foot, par exemple. Je préfère qu'ils jouent ailleurs à leur niveau, sans doute dans des championnats un peu plus structurés, plutôt que de vouloir à tout prix les accueillir ici et créer un risque de faillite financière élevé et généralisé (en créant un championnat de niveau plus élevé).
Mais pour ramener combien de licenciés supplémentaires? 1000? 2000? 5000?
Pour finir, j'abonde dans le sens de Cannibale : qu'elle soit à 18 (comme il le dit) ou à 6 (comme je le prône depuis longtemps.. et encore, 6, même pas sûr), ce n'est en tout cas pas une "Elite qui veut se la péter plus haut que le derche" dont il faut dans ce pays.
En fait, je ne pense même pas qu'Elite soit le mot le plus adapté d'ailleurs
- Il y a une très grande différence entre 12 et 18, 12 c'est que tu es dans le groupe mondial pendant quelques années. 18 c'est que tu es en D1A pendant quelques années !!!
- Roussel et Bellemare ne sont pas la cette année !!!
- Plus il y a d'éxilés, plus cela signifie que le niveau de la formation s'élève en France (c.f. Texier)
- 5000 licenciés en plus en compétitions nous classeraient dans les 8 pays avec le plus de licenciés! Il faut décelopper la qualité de la formation
- "Elite qui veut se la péter", alors là, c'est un commentaire 100% de la "loose" , dans toutes les compétitions, il y a des clubs leaders et d'autres ... C'est quoi ta proposition un championnat 100% FUN LOISIRS !!!!

cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:22 Je dis n'importe quoi ? Tu crois que les clubs font exprès de couler en se disant: Je vais faire 2 grosses saisons et après je ferme ?
A part Rouen, Grenoble et peut-être Bordeaux cite moi un seul club de LM qui ne sert pas les fesses à la fin de chaque saison ou qui n'est pas contraint de faire une équipe niveau D1 pour s'en sortir financièrement ?
Angers fréquemment dans le Top 4 ces 10 dernières années ne doit son salut qu'à la mairie qui rebouche le trou chaque année... Et on parle d'un top 4 régulier là !
Amiens demi-finaliste cette année annonce un trou de 200 K€ en milieu de saison, qui sera comblé par les patrons du clubs, OK mais ça prouve bien que le mal est profond pour tout le championnat non ?

Le niveau du championnat français a sensiblement baissé depuis 4 ans, ce qui est exactement l'inverse de ce que recherchait la fédé en imposant la ligue pro. C'est un fait.et il y a une seule explication à cela selon moi :
75% des clubs n'ont pas les moyens des ambitions de la fédé et réduisent la voilure, donc le niveau de leur équipe ou, comme Epinal, Dijon, Brest, Briançon et bientôt Gap, veulent jouer aux grands et se crament les ailes.
Regarde Strasbourg, Nice ou Chamonix... Ne me dis pas que c'est ça le niveau de hockey sur glace que la fédé veut pour l'élite en France?! Les équipes de bas de tableau était meilleures il y a 10 ans ! Quel progrès...
D'un côté la fédé impose une ligue pro en disant: Il faut que le championnat français se hisse au niveau européen, de l'autre elle accepte des clubs qui ont un budget inférieur au million... Il n'y a pas un contresens là ?

On en revient à ce que je dis: Pour ne pas avoir sur le long terme 4 ou 6 clubs qui tiennent la route en LM et 2 qui se cassent la gueule chaque année, la ligue pro telle que l'a pensé la fédé est intenable, et croire que ce sont des grosses villes comme Marseille, Lille ou Nantes qui sauveront la boutique est une hérésie.

S'obstiner à vouloir s'étalonner sur le niveau des championnats comme l'Allemagne ou la Suisse est une énorme connerie, mais maintenant que tout le monde a les 2 pieds dedans je comprends qu'il est plus facile de dire que le tort vient de ceux qui trébuchent !
Pour l'ensemble du commentaires, 100% de la "loose" ou de la frustration totale..... qui conduit à une mauvaise foi pathétique !!!!

- Angers : Nouvelle patinoire dans 1 de 3500 places
- Dunkerque : Nouvelle patinoire de 1600 + Loges et 2 glaces
- Tours : Agrandissement de l'élysée et 2ème glace à joué les tours.
- Bordeaux : Mériadec 100% hockey.

- Le niveau de tout les championnats français a progressé depuis quelques années , contrairement à ce que tu écris.
- les budgets des clubs augmenteront avec le développement des infrastructures et du public.
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Je pense qu'à un moment avec autant de mauvaise foi la discussion n'est plus vraiment possible :roll:
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Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 12:02 Je pense qu'à un moment avec autant de mauvaise foi la discussion n'est plus vraiment possible :roll:
tempest a écrit : 17 mai 2018, 12:00 Pour l'ensemble du commentaires, 100% de la "loose" ou de la frustration totale..... qui conduit à une mauvaise foi pathétique !!!!
Je constate surtout qu'ici quand il y a zéro argument on dit que l'autre est de mauvaise foi ! Solution de facilité...


Tiens au passage rappelez-moi le formidable parcours en CHL de notre dernier champion de France ? Oui le niveau français est bien monté en effet ... 8)
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 11:42
benoit a écrit : 17 mai 2018, 10:04 Malheur j'ai rarement lu autant de mauvaise foi

Je vois pas comment tu fais a affirmer avec certitude que le niveau a baisser. Aucune equipe d'y a 4 ans ou 10 ans ayant joué contre une equipe d'ajd.
Par ailleurs dire que le bas de tableau faisait vachement mieux avant j'ai envie de dire lol.
Entre les equipes qui prenaient branlées sur branlées, ce qui n'existe quasi plus (les scores à 2 chiffres sont bcp plus rare qu'avant), et si tu prends le classement de l'elite y'a 10 ans ,tu vois Caen, 2 victoires sur la saison, Cham 5 victoires.
2 ans avant, Gap 2 victoires aussi. Caean qui prend 11-0 contre Grenoble, Anglet qui prend 8-0 etc...

Tu peux dire que c'est parceque le niveau des gros a baissé, perso je pense pas, et je pense que c'est surtout que les petits sont moins petits qu'avant.

Et dans tous les cas, on aura jamais un championnat a 12 gros. Si tu aimesl es championnats a 4 grand bien te fasse, mais c'est pas mon cas.
Le championnat de magnus cette année etait interessant, et les petits ont battu les gros régulierements. Puisque tu te moques de nous, petit club recemment promu a petit budget, en 2 ans nous avons battu toutes les equipes au moins 1 fois, y compris les gros. On est allé battre Rouen chez eux en leur mettant 4 ou 5-0 en un tiers j'ai un doute et la flemme de verifier. On a battu Bordeaux 2 fois chez eux l'an dernier, on a battu Gap, Grenoble, Amiens et Angers a domicile...

Et par ailleurs on ne sert pas du tout les fesses en fin de saison, notre budget est a l'equilibre. Certains "gros" ne peuvent pas en dire autant.
Elle est de quel côté la mauvaise foi quand tu dis que Nice a le niveau Magnus et que plus personne ne prend de fessées ?
Personne ne compte que 4 victoires en 44 matchs cette année ? Personne n'a pris de 7; 8 ou 11-0 cette saison ? Cham qui compte 8 victoires en 44 matchs c'est plus glorieux que 5 en 26 ?
OK le budget de Nice est à l'équilibre... Avec quelle somme ? Avec quelle ambition ? Nice aujourd'hui a un niveau de D1 comme Strasbourg ou Chamonix que ça te fasse plaisir ou non!
Mulhouse est un club qui a de l'ambition et qui va monter son niveau au fur et à mesure et sera peut-être viable en Magnus par rapport à ce qu'attend la fédé, Nice avec son petit budget et ses 400 spectateurs par match, j'en doute !

Et je ne me moque de personne, je constate c'est tout.

Et puis relis mes messages correctement, je n'ai jamais écrit que j'aimais les championnats à 4, au contraire j'en voudrais un à 18 mais à la hauteur des moyens financiers et humains dont nous disposons en France, pas à celle d'où veut péter la fédé...
Je dis et je maintiens qu'il y a aujourd'hui seulement 3 ou 4 clubs en France qui ont le budget et les reins assez solides pour être au niveau de la Magnus que veut la fédé !
lol.
ca veut dire quoi avoir le niveau magnus ? On a le niveau magnus. On a fini a 1 pts des playoffs. Donc sauf a dire que 8 equipes sur 12 ont pas le niveau magnus tu dis de la merde. Qu'est ce qui te permet de dire qu'on a le niveau de D1 ? c'est ridicule tes analyses.

On fait pas 400 personnes par match et le club se structure petit a petit avec ses moyens. Des clubs avec 2500 personnes de moyenne mette la clé sous la porte donc tes jugements de valeur....

Quant a te plaindre d'une diff de niveau, pour derriere demander un championnat a 18 qui creusera encore plus les ecarts, je dis lol
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 12:10
Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 12:02 Je pense qu'à un moment avec autant de mauvaise foi la discussion n'est plus vraiment possible :roll:
tempest a écrit : 17 mai 2018, 12:00 Pour l'ensemble du commentaires, 100% de la "loose" ou de la frustration totale..... qui conduit à une mauvaise foi pathétique !!!!
Je constate surtout qu'ici quand il y a zéro argument on dit que l'autre est de mauvaise foi ! Solution de facilité...


Tiens au passage rappelez-moi le formidable parcours en CHL de notre dernier champion de France ? Oui le niveau français est bien monté en effet ... 8)
dire qu'il y a zéro argument, c'est pas de la mauvaise foi ?? :lol: :roll:

les arguments ont été développés plein de fois, par divers intervenants. Donc lol quoi
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mario a écrit : 17 mai 2018, 11:44
Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 10:52
cannibale a écrit : 17 mai 2018, 09:43

Les clubs de bas de tableau il y a 10 ans prenaient des roustes chez les gros (combien de matches sans intérêt vus à Rouen ?). Aujourd'hui c'est bien plus rare et des clubs comme Dijon ou Nice ont mis des roustes à Rouen récemment, chose impensable il y a 10 ans...
Pose toi les bonnes questions... C'était pensable il y a 10 ans qu’Épinal sorte Rouen en 5 matchs en quart de finale de Ligue Magnus et les batte 2 fois par saison comme cette année? Rouen aussi est descendu en gamme tout simplement...
Non.
Clairement le CV des joueurs n'est pas en baisse au contraire. Ce qui est peut-être trompeur c'est qu'on passe de 26 matchs à 44, du coup c'est moins possible/souhaitable de les jouer tous à fond.
Très bonne remarque, c'était d'ailleurs un argument fédéral de dire qu'avec 44 matchs, chacun serait légèrement moins important qu'avant, ce qui a pour but d'encourager les clubs à donner du temps de jeu aux jeunes. Et je trouve ça vraiment très bien.
Aujourd'hui, 12 clubs et 44 matchs me paraissent vraiment être la bonne formule, totalement viable si on enlève les semaines à 3 matchs et qu'on laisse de la souplesse pour les jour de réception.
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cannibale a écrit : 17 mai 2018, 12:10
Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 12:02 Je pense qu'à un moment avec autant de mauvaise foi la discussion n'est plus vraiment possible :roll:
tempest a écrit : 17 mai 2018, 12:00 Pour l'ensemble du commentaires, 100% de la "loose" ou de la frustration totale..... qui conduit à une mauvaise foi pathétique !!!!
Je constate surtout qu'ici quand il y a zéro argument on dit que l'autre est de mauvaise foi ! Solution de facilité...


Tiens au passage rappelez-moi le formidable parcours en CHL de notre dernier champion de France ? Oui le niveau français est bien monté en effet ... 8)
http://www.hockeyfrance.com/files/Equip ... _12_17.pdf
http://www.hockeyfrance.com/files/Equip ... 4-2018.pdf

C'est moi qui lit mal ou je n'arrive pas à voir une seule fois EPINAL dans les listes ci-dessus !!!! C'est sûr que dans le monde des branquignoles et des profs de SVT , c'est difficile de "produire" du JFL qui tient la route !!!

Le niveau progresse, on le voit avec l'équipe nationale, les résultats de la CHL traduise la puissance économique des clubs.... Franchement Cannibale , après quelque mois de dépression médiatique, tu ressurgis tel le phénix ...Comme un mélange de geek et de prof de SVT qui vient cracher son venin de frustration ..... Mais ce n'est pas grave, le hockey se développe et Epinal le fera en D3 !!!!! Cela prouve bien que le hockey progresse !!!
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Dugarry a écrit : 17 mai 2018, 12:22
mario a écrit : 17 mai 2018, 11:44
Arnaud76 a écrit : 17 mai 2018, 10:52

Non.
Clairement le CV des joueurs n'est pas en baisse au contraire. Ce qui est peut-être trompeur c'est qu'on passe de 26 matchs à 44, du coup c'est moins possible/souhaitable de les jouer tous à fond.
Très bonne remarque, c'était d'ailleurs un argument fédéral de dire qu'avec 44 matchs, chacun serait légèrement moins important qu'avant, ce qui a pour but d'encourager les clubs à donner du temps de jeu aux jeunes. Et je trouve ça vraiment très bien.
Aujourd'hui, 12 clubs et 44 matchs me paraissent vraiment être la bonne formule, totalement viable si on enlève les semaines à 3 matchs et qu'on laisse de la souplesse pour les jour de réception.
+1
augmenter le nombre de match permet d'eviter le syndrome j'ai un peu de pognon je mets tout sur des gros joueurs pour faire 2 lignes et 1/2, ca suffit pour faire un bon championnat et mes jeunes jouent jamais
ca oblige a avoir 4 lignes et a donné du temps de jeu aux jeunes et c'est une bonne chose.

et +1 aussi sur le fait que pour moi la formule est parfaitement viable a condition de l'améliorer legerement, ce qui est largement possible
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