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PhilippeRH
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Si la Slovaquie est dernière, on regarde alors qui est le plus mauvais 7e de chaque groupe (qui sera classé 14e du tournoi en gros).

Je pense que la Slovénie et l'Autriche se valent. La grosse question pour l'Autriche c'est comme nous, les NHLers. Et pour eux peut etre encore plus que pour nous... Car Grabnerr, Raffl et Vanek me semblent potentiellement plus décisifs que Auvitu, Roussel, Bellemare. Ils le sont en tout cas au niveau NHL.

La Slovaquie c'est la grosse interrogation vu les conflits internes. Autre grosse interrogation, c'est une année olympique, mais probablement sans NHL, quel impact cela aura sur les effectifs des mondiaux ?


FV92
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Limite scandaleux cet échange du Danemark :roll:

Tout est résumé ici :
https://www.passionhockey.com/201705228 ... avoir.html

Franchement ceux qui disent que c'est pareil sont aveugles, l'Autriche n'a rien à voir avec la Corée du Sud, de même que les autres équipes du groupe.
On est toujours dans le groupe le plus difficile, c'est dommage... (même si évidemment aucun match n'est simple)
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Alveio
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En quoi est-ce scandaleux ? C'est prévu depuis le début que la Suède jouerait à Copenhague et le Danemark à Herning, donc ça me paraît logique en fait.

Oui l'Autriche paraît plus forte que la Corée... Mais qu'est-ce qu'on sait réellement de la Corée à ce niveau ? Bah pas grand chose. Ils n'auront rien à perdre et joueront libérés, LEUR évènement sera passé. Aucune pression aux Mondiaux.

La Slovaquie sur le papier est plus forte que la Lettonie, c'est vrai. Mais c'est tellement le bordel en interne + leur place assuré en 2019 que c'est peut-être pas si mauvais que ça en a l'air.

La Biélorussie est beaucoup plus prenable que la Norvège.

Suisse ou Allemagne c'est quasi 50/50 pour moi

Ensuite les trois gros ça dépendra pas mal des NHLers ou non.

En soit je trouve pas que notre groupe soit foncièrement plus dur que l'autre.
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FV92 a écrit : 23 mai 2017, 12:16 Limite scandaleux cet échange du Danemark :roll:

Tout est résumé ici :
https://www.passionhockey.com/201705228 ... avoir.html

Franchement ceux qui disent que c'est pareil sont aveugles, l'Autriche n'a rien à voir avec la Corée du Sud, de même que les autres équipes du groupe.
On est toujours dans le groupe le plus difficile, c'est dommage... (même si évidemment aucun match n'est simple)
Sauf que la france ne c'est pas "faite avoir"... la problèmatique était connue. Je rappel qu'Alveio avait relevé, ici même, que les Suèdois et les Danois serraient dans des groupes différents en 2018. Il ne fallait juste pas supposer des groupes avant la mise à jour du classement IIHF alors que toutes les sources parlaient de la rotation des Danois et pas des Suèdois.
LionHeart
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betterav a écrit : 22 mai 2017, 20:29 Comme tous les ans, ça va être compliqué de toutes façons.
Oui c'est vrai, et ce qui est plus compliqué qu'avant c'est que les écarts se sont resserrés.
On a toujours les 6 Nations majeures : Canada, Russie, Suède, Finlande, République Tchèque, USA.
Ensuite il y a les Outsiders : Suisse et Allemagne
On a bien là les 1/4 de finalistes
Enfin les autres avec ceux en hausse :
Norvège, Danemark, Lettonie, France.
Et ceux en baisse :
Slovaquie, Biélorussie, Slovénie, Italie

Qu'on ne s'y trompe pas, ces 8 dernières équipes se tiennent, bien que la Slovaquie ait été dans les Outsiders il y a encore peu, son déclin s'est confirmé, par contre effectivement pour ce qui est des 2 pays qui montent récupérer l'Autriche n'est pas un cadeau car ils progressent et ont des NHLers, quant à la Corée du Sud difficile de savoir quel est son véritable niveau, mais vus ses derniers résultats on peut se dire que ce n'est pas si mauvais que cela.
En résumé c'est vrai qu'il faudra encore batailler fort, à nous de répondre assez vite au renforcement de la défense, consolider les lignes offensives et tout cela en scrutant toutes nos forces à l'étranger et pourquoi pas en naturalisant.
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loule a écrit : 23 mai 2017, 10:31
lanarre a écrit : 22 mai 2017, 22:24 L'équation est simple : contre la Slovaquie, le Belarusse et l'Autriche, il faudra faire le plein (6 à 9 points) et réussir un coup contre un des 4 gros pour s'assurer le maintien.
Tu penses qu'il faudra 9 points pour se maintenir?
PhilippeRH a écrit : 23 mai 2017, 10:49 Ca serait en effet hallucinant d'avoir besoin de 9 points... En général 3/4 suffisent, là avec l'Autriche faudra peut-être tabler sur 6, voire 7 dans le pire des cas.
Si la Slovaquie se sachant "protégée" vient avec une équipe expérimentale (parce JO passé par là en février et préparation des CM 2019 à domicile), il n'est pas dit que le Bélarusse et/ou l'Autriche n'arrivent pas à faire un résultat contre la Slovaquie - au même titre que la France. Du coup, 4, 5, 6 voir 7 points risquent de mettre l'EdF dans une situation de ballottage pas nécessairement favorable, au gré des confrontations directes entre la France, le Bélarusse et l'Autriche.

C'est pourquoi en ciblant la barre des 9 points comme objectif minimal dans le tournoi, l'EdF sécuriserait son maintien.
Amicalement
B. Lanarre

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LionHeart a écrit : 23 mai 2017, 23:40 En résumé c'est vrai qu'il faudra encore batailler fort, à nous de répondre assez vite au renforcement de la défense, consolider les lignes offensives et tout cela en scrutant toutes nos forces à l'étranger et pourquoi pas en naturalisant.
Ca serait renier 15 ans de travail. Et les canadien evoluant en LM sont tres loin d'avoir un niveau internationale.
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lanarre a écrit : 24 mai 2017, 00:36 C'est pourquoi en ciblant la barre des 9 points comme objectif minimal dans le tournoi, l'EdF sécuriserait son maintien.
Je suis assez d'accord.

Contre la Corée du Sud, une simple victoire contre eux avec 3 pts pris auraient suffit au maintien à 99%.
Il n'y a donc pas débat sur le niveau des 2 groupes, et sur le fait que l'autre était largement plus simple pour le maintien.
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Pas d'accord avec toi.
Regarde un peu la Bielorussie : 2 Canadiens (1anglophone et 1 québécois) : K.Lalande et C.Linglet
Ils ne sont pas forcément vraiment meilleurs que des Côte, Gilbert, Hardy, Bisaillon ... Et pourtant ils sont titulaires et pas ridicules !
Par contre, des Ritz et Quemener sont pour moi surcôtés, et des Chakiachvili, Bouvet n'ont pas le niveau CDM et même Janil, Raux et Lampérier... Un peu justes aussi !
Alors 3 renforts des cousins ne seraient pas de trop car des pépites comme Rech et Texier ne courent pas les patinoires de France, et de plus elles nécessitent de mûrir à l'étranger donc cela prend du temps, et on n'a jamais assez de temps...
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Heu tu regarde les CV des deux Canado-Biélorusses c'est solide quand même... Enormément de matchs de KHL et dominant en AHL.
Et oui je ne vois pas de canadien voulant rester un certain temps en ligue magnus et qui apporterai quelque chose. Gilbert est déjà reparti, Côté vadrouille en Europe et est proche de la retraite. Et puis il faut aussi que le joueur en ai envie.
Et puis personnellement je ne suis pas pour du tout, sauf cas exceptionnel avec une attache particulière avec la France (un parent français, né en France puis reparti au pays...). C'est pas du tout le modèle qu'on vise et heureusement !
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Donc sous pretexte que certain le font pourquoi pas nous ?

Au dela du jugement SUBJECTIF que tu porte sur certain joueurs. les championnat du monde represente le niveau d'un pays. Embaucher des canadiens c'est d'une part une forme de triche. D'autre part ca denature l'essence meme d'une equipe nationale.

Que on fasse un ecart pour des joueurs attaché a la france de longue date. Pourquoi pas. Si c'est juste pour augmenter artificiellement le niveau non merci.
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Mathieu_dijon a écrit : 24 mai 2017, 17:39 les championnat du monde represente le niveau d'un pays.
C'est discutable, la grande majorité des pays ne sont effectivement représentés que lors des JO. D'ailleurs, sauf erreurs, la Slovaquie n'avait alignée aucuns de ces 11 joueurs de NHL et seulement 1-2 de KHL sur 20-25.
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Oui mais surtout du a la politique de la nhl. Et au choix de certain joueurs.

Le but des cdm c'est de donné un classement des equipe et donc des pays.
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Mathieu_dijon a écrit : 24 mai 2017, 18:09 Oui mais surtout du a la politique de la nhl. Et au choix de certain joueurs.

Le but des cdm c'est de donné un classement des equipe et donc des pays.
Les 11 joueurs de NHL étaient libres et du coup c'est plus un choix de la fédération Slovaque. Le but des mondiaux, à part de donner de l’expérience international aux joueurs, c'est uniquement de te qualifier directement pour la grand-messe des JO,. Le classement IIHF, vu les sélections alignées, n'est qu'un classement indicatif et pas représentatif de la qualité hockeyistique de chaque nation.

Au complet, un pays comme la Slovaquie se bat pour la 6em place IIHF avec les Tchèques et les Suisses.
Le classement IIHF a été mit en place sur le model de celui de la FIFA, sauf qu'en foot, ton équipe national est composée des meilleurs, c'est pas le cas dans le hockey pour le TOP 8-10
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Bah le classement IIHF représente un cycle, et force est de constater que ça fait très bien son travail quand même. Et la répartition des points est très claire et pas de contestation possible à ce niveau.
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Alveio a écrit : 24 mai 2017, 18:49 Bah le classement IIHF représente un cycle, et force est de constater que ça fait très bien son travail quand même. Et la répartition des points est très claire et pas de contestation possible à ce niveau.
C'est ça, il représente un cycle ! Un cycle de 4 ans entre deux JO. Après si les pays du TOP 6 jouent les mondiaux avec des équipes B, voir "pire" pour les USA, c'est leur problème. Mais c'est justement là que le classement est faussé. Les USA sont actuellement 5em mais ils jouent toujours avec un certain nombre de joueurs de NCAA. Avec une sélection "olympique" Ils devraient reléguer le premier Européen à la 3em place.
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Mathieu_dijon a écrit : 24 mai 2017, 17:39 Donc sous pretexte que certain le font pourquoi pas nous ?

Au dela du jugement SUBJECTIF que tu porte sur certain joueurs. les championnat du monde represente le niveau d'un pays. Embaucher des canadiens c'est d'une part une forme de triche. D'autre part ca denature l'essence meme d'une equipe nationale.

Que on fasse un ecart pour des joueurs attaché a la france de longue date. Pourquoi pas. Si c'est juste pour augmenter artificiellement le niveau non merci.
Droopy et Mathieu,

Je ne sais pas si vous aviez vu les matches de préparation de l'EdF sur Fanseat et notamment le tournoi de Bled en Slovénie, le niveau de la relève des jeunes français était largement insuffisant, les Lettons leur avaient mis une petite branlee et même Lipsbergd "le lyonnais" leur avait planté tranquillement une jolie lucarne.

Désolé mais les jeunes issus de la formation France n'ont en grande partie pas le niveau CDM et même un Perret même s'il a plutôt bien joué à Paris n'a pas pesé bien lourd, il n'a pas marqué de but, un Rech assez idem, mais lui a mis un but très important pour égaliser contre les Suisses et rien que pour ça : un grand bravo.
Comme quoi on peut passer de transparent à génial en l'espace de quelques secondes : le haut niveau peut être cruel ou extraordinaire !
Pintaric l'a appris à ses dépends, héros contre les Suisses et Looser contre les Norvègiens, heureusement contre la France il a joué sur sa valeur !

Bon tout ça pour dire qu'il faut arrêter de rêver, l'après Huet-Meunier sera difficile, souhaitons que des Bozon, Bertrand, Berthon, Llorca continuent de progresser et soient sélectionnés ... Les réunir plus souvent aussi et notamment à Cergy ... enfin assurer la transition pour assurer l'après Henderson-Pousse ...

Que le France-Finlande décomplexe les Bleus, comme ODM qui a tenté et qui a marqué, le mot d'ordre bleu doit être : Osons !
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Les NHLer de Slovaquie n'étaient pas là car pas sélectionné, ils ne voulaient tout simplement pas venir en gros. Cf la présentation des mondiaux de Marc qui explique bien les conflits internes slovaques.
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