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loule
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On peut aussi imaginer que les deux ont une clause dans leur contrat leur permettant de prendre l'équipe de France à plein temps.


hebus
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Je disais ça car il y a un article du dauphiné qui indiquait que la Fédé cherche un sélectionneur à double casquette pour des raisons économiques
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loule
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hebus a écrit : 30 mars 2018, 10:56 Je disais ça car il y a un article du dauphiné qui indiquait que la Fédé cherche un sélectionneur à double casquette pour des raisons économiques
OK, on peut oublier ma supposition alors :oops:
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Sonata
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hebus a écrit : 30 mars 2018, 10:56 Je disais ça car il y a un article du dauphiné qui indiquait que la Fédé cherche un sélectionneur à double casquette pour des raisons économiques
Le chapeau de Luciano peut en effet être assimilé à une double casquette :oops:
La fédé va devoir étudier un budget sucettes.
tempest
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Un entraineur double casquette pour une petite fédération est la meilleure solution .... Cela lui permettra de voir tout les joueurs français de Magnus au moins 4 fois par an (ce qui est déjà pas mal) !!!!

Il ne reste plus qu'à modifier le calendrier pour finir le championnat vers mi-avril et cela permettra de combiner une partie de la préparation avec la fin des PO... parce que malgé tout, 50 joueurs + le staff de convoqués pour 1 mois de préparation , cela doit coûter relativement cher à la FFHG.
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sapymgothik
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Mouais ... tu en vois beaucoup des entraineurs qui évaluent les joueurs d'en face etc pendant un match ? Je veux dire avec la même attention que Pousse quand il est là ou Henderson ?
En terme de supervision... je trouve ça moyen... après comme dans le système actuel ils peuvent être deux.... mais est-ce que Basile fonctionne bien en duo ? Car là...la communication est hyper importante.
Après c'est sûr qu'avec tous les matchs retransmis.... il y a de la matière vidéo...
Observateur objectif de Grenoble ;-)...
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sapymgothik a écrit : 30 mars 2018, 13:49 Mouais ... tu en vois beaucoup des entraineurs qui évaluent les joueurs d'en face etc pendant un match ? Je veux dire avec la même attention que Pousse quand il est là ou Henderson ?
En terme de supervision... je trouve ça moyen... après comme dans le système actuel ils peuvent être deux.... mais est-ce que Basile fonctionne bien en duo ? Car là...la communication est hyper importante.
Après c'est sûr qu'avec tous les matchs retransmis.... il y a de la matière vidéo...
Voilà.
Quand il préparera le match suivant à la vidéo il pourra évaluer les joueurs de l'équipe concernée.
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sapymgothik a écrit : 30 mars 2018, 13:49 En terme de supervision... je trouve ça moyen... après comme dans le système actuel ils peuvent être deux.... mais est-ce que Basile fonctionne bien en duo ? Car là...la communication est hyper importante.
Après c'est sûr qu'avec tous les matchs retransmis.... il y a de la matière vidéo...

Il travaille déjà en binôme à gap avec Eric Blais et sa se passe plutot bien
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lyoson
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Luciano pourra pas entraîner les Bleus, il pourra pas récupérer des joueurs de NCAA pour les faire jouer :mrgreen:

Après, je pense comme beaucoup qu'il faudrait faire passer un cap à cette EDF avec un coach étranger.
Mais en a t'on les moyens? Qui voudrait venir?
Quid si on descend en D2?
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Toligwen
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Et le duo Bozon/Basile, on en parle pas ? :mrgreen:
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lyoson
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Toligwen a écrit : 31 mars 2018, 15:34 Et le duo Bozon/Basile, on en parle pas ? :mrgreen:
juste pour le spectacle sur le banc, ça vaudrait le détour...
mais pas sur que l'équipe en sorte grandie
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lyoson a écrit : 31 mars 2018, 00:48
Après, je pense comme beaucoup qu'il faudrait faire passer un cap à cette EDF avec un coach étranger.
Mais en a t'on les moyens? Qui voudrait venir?
Les coachs étrangers n'ont pas vraiment réussi à faire passer un cap à l'EDF. Le seul qui y soit parvenu c'est Henderson avec l'arrivée de la génération Bellemare, Roussel, S.Da Costa, Y. Auvitu.
Quel que soit le coach, on ne peut pas faire une grande EDF si on n'a pas les joueurs pour et, contrairement aux clubs, on ne peut pas aller les chercher ailleurs.
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je pense qu'on a loupé le coche il y a trois ans quand Jarmo Tolvanen a quitté Dijon après avoir boosté le club (coupe plus Plays off) avant qu'il ne sombre. (le club, pas Jarmo)
une grosse expérience à l'international, un charisme certain et une capacité énorme à gérer les hommes et les individualités.
il a coché avec succès des équipes dans les pays scandinaves et aujourd'hui il opère en Hongrie
Un coach apprécié et regretté en Bourgogne même si il n'était aux dires des dijonnais, pas facile de lui arracher un sourire (mais ça c'était sans doute son coté Finlandais.)
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lanarre
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Sur une double casquette "entraineur-sélectionneur", Basile me semble tenir la corde dans la mesure où (si je ne me trompe pas) il l'a déjà fait avec l'équipe d'Espagne (il me semble).

Après, si on assimile le contingent de Bleus évoluant à l'étranger comme des potentiels "NCAA" dans la logique de Basile, il peut très bien sur la base de sa connaissance des Bleus de LM (parce que même ceux n'évoluant dans son équipe, il les connait quand même très bien) arriver a faire des miracles en EdF comme il en a fait avec les DR et les Rapaces.
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PhilippeRH
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lanarre a écrit : 01 avr. 2018, 10:28 Sur une double casquette "entraineur-sélectionneur", Basile me semble tenir la corde dans la mesure où (si je ne me trompe pas) il l'a déjà fait avec l'équipe d'Espagne (il me semble).

Après, si on assimile le contingent de Bleus évoluant à l'étranger comme des potentiels "NCAA" dans la logique de Basile, il peut très bien sur la base de sa connaissance des Bleus de LM (parce que même ceux n'évoluant dans son équipe, il les connait quand même très bien) arriver a faire des miracles en EdF comme il en a fait avec les DR et les Rapaces.
Tu peux développer ce point stp, perso je comprends absolument pas ce que tu veux montrer par cette analogie.
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PhilippeRH a écrit : 01 avr. 2018, 10:57
lanarre a écrit : 01 avr. 2018, 10:28 Sur une double casquette "entraineur-sélectionneur", Basile me semble tenir la corde dans la mesure où (si je ne me trompe pas) il l'a déjà fait avec l'équipe d'Espagne (il me semble).

Après, si on assimile le contingent de Bleus évoluant à l'étranger comme des potentiels "NCAA" dans la logique de Basile, il peut très bien sur la base de sa connaissance des Bleus de LM (parce que même ceux n'évoluant dans son équipe, il les connait quand même très bien) arriver a faire des miracles en EdF comme il en a fait avec les DR et les Rapaces.
Tu peux développer ce point stp, perso je comprends absolument pas ce que tu veux montrer par cette analogie.
L'argument avancé par les détracteurs de Basile c'est qu'en EdF, il ne pourra pas aller faire son marché dans le vivier des jeunes nord-américains pour compenser les profils qu'il ne trouve pas dans la SLM dans l'objectif de monter un collectif en phase avec son projet de jeu.

Si 80 à 90% de l'ossature de l'EdF évoluait en France, je serai en phase avec cette façon de voir.

Mais comme nous avons un nombre non négligeable de tricolores à l'étranger (et pas que parmi nos "top" joueurs), je pense que Basile peut très bien avoir la même approche avec l'EdF qu'en club pour constituer son groupe et obtenir un collectif cohérent.

En fait, ce qui me séduit le plus dans l'arrivée éventuelle de Basile à la tête des Bleus, c'est le fait que l'EdF ne serait peut-être plus vue comme une addition d'individualités pas toujours cohérente/homogène : le groupe serait construit sur un projet de jeu (et non pas dans la seule idée de se dire qu'il faut les meilleurs pour tenir le coup en faisant la tortue devant sa cage et en espérant quelques bon contre).

J'ai l'impression ces dernières saisons, la sélection se fait plus sur le CV que sur les profils et états de forme - quitte à avoir après du mal à monter des blocs cohérents.
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lanarre a écrit : 01 avr. 2018, 14:41

L'argument avancé par les détracteurs de Basile c'est qu'en EdF, il ne pourra pas aller faire son marché dans le vivier des jeunes nord-américains pour compenser les profils qu'il ne trouve pas dans la SLM dans l'objectif de monter un collectif en phase avec son projet de jeu.

Si 80 à 90% de l'ossature de l'EdF évoluait en France, je serai en phase avec cette façon de voir.

Mais comme nous avons un nombre non négligeable de tricolores à l'étranger (et pas que parmi nos "top" joueurs), je pense que Basile peut très bien avoir la même approche avec l'EdF qu'en club pour constituer son groupe et obtenir un collectif cohérent.

En fait, ce qui me séduit le plus dans l'arrivée éventuelle de Basile à la tête des Bleus, c'est le fait que l'EdF ne serait peut-être plus vue comme une addition d'individualités pas toujours cohérente/homogène : le groupe serait construit sur un projet de jeu (et non pas dans la seule idée de se dire qu'il faut les meilleurs pour tenir le coup en faisant la tortue devant sa cage et en espérant quelques bon contre).

J'ai l'impression ces dernières saisons, la sélection se fait plus sur le CV que sur les profils et états de forme - quitte à avoir après du mal à monter des blocs cohérents.
Je suis tout à fait en phase avec toi sur l'éventuelle arrivée de Basile en EDF et hormis les arguments que tu développes j'y vois un autre avantage : la stabilité.
Luciano (ainsi que sa femme) est attaché à la France et l'EDF a besoin d'un projet sur le long terme qu'il nous serait difficile de trouver avec un entraineur étranger. Avec sa connaissance du hockey français il a toutes les armes pour réussir dans cette entreprise.
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Ok merci lanarre.
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lanarre a écrit : 01 avr. 2018, 14:41 En fait, ce qui me séduit le plus dans l'arrivée éventuelle de Basile à la tête des Bleus, c'est le fait que l'EdF ne serait peut-être plus vue comme une addition d'individualités pas toujours cohérente/homogène : le groupe serait construit sur un projet de jeu (et non pas dans la seule idée de se dire qu'il faut les meilleurs pour tenir le coup en faisant la tortue devant sa cage et en espérant quelques bon contre).

J'ai l'impression ces dernières saisons, la sélection se fait plus sur le CV que sur les profils et états de forme - quitte à avoir après du mal à monter des blocs cohérents.
Je vois absolument pas ce qui justifie que tu vois l'équipe de France comme une addition d'individualités pas cohérente :shock:
DH et PP ont durant toutes ces dernières années fait des choix intelligents (les meilleurs à chaque fois, à quelques micro-détails près), et construits une équipe qui prouve tout l'inverse :lol:
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FV92 a écrit : 01 avr. 2018, 21:17
lanarre a écrit : 01 avr. 2018, 14:41 En fait, ce qui me séduit le plus dans l'arrivée éventuelle de Basile à la tête des Bleus, c'est le fait que l'EdF ne serait peut-être plus vue comme une addition d'individualités pas toujours cohérente/homogène : le groupe serait construit sur un projet de jeu (et non pas dans la seule idée de se dire qu'il faut les meilleurs pour tenir le coup en faisant la tortue devant sa cage et en espérant quelques bon contre).

J'ai l'impression ces dernières saisons, la sélection se fait plus sur le CV que sur les profils et états de forme - quitte à avoir après du mal à monter des blocs cohérents.
Je vois absolument pas ce qui justifie que tu vois l'équipe de France comme une addition d'individualités pas cohérente :shock:
DH et PP ont durant toutes ces dernières années fait des choix intelligents (les meilleurs à chaque fois, à quelques micro-détails près), et construits une équipe qui prouve tout l'inverse :lol:
Tu trouves la France vraiment cohérente :?:

Quand je vois que DH et PP font jouer des fais des joueurs de Top 6 en SLM sur les 3ème et 4ème trios (dont pas forcément des joueurs réputés pour aller au charbon) alors que nous avons aussi bien en SLM qu'à l'étranger des vrais spécialistes de ces trios de l'ombre, j'ai beaucoup de mal avec les choix tactiques/d'hommes.

Sur ce point, mon discours est invariant depuis les CM 2016 : pour moi l'approche de DH et PP est trop ancrée dans le hockey des années 2000.

Et les résultats de la "Manschaft" lors des derniers JO me confortent dans l'idée qu'avec des choix de joueurs en adéquation avec le projet de jeu, le collectif ainsi construit peut faire la différence ses des additions de très bonnes individualités pas toujours homogènes/cohérentes.
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je pense qu'il y a, quelque soit leurs qualités respectives, une forme d'application du principe de Peter et du syndrome de lassitude chez DH et PP. La conséquence principale est l'éloignement progressif (même si il est inconscient) par rapport aux joueurs du "groupe france" , pour ce type de boulot, il faut avoir la "chair de poule" par rapport aux joueurs qui permet de sentir ce qui fait la cohésion entre untel et untel, etc, .....

La longévité dans le poste entraîne un syndrome de lassitude qui a pour conséquence d'être trop dans le mécanique et la routine. On retrouve cette problématique dans tout les postes de management des grands groupes. C'est pour cela que les postes tournent relativement souvent pour casser la routine de fonctionnement. 12/13 ans d'ancienneté, c'est quand même exceptionnel pour ce type de fonction.
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lanarre a écrit : 01 avr. 2018, 22:16 Quand je vois que DH et PP font jouer des fais des joueurs de Top 6 en SLM sur les 3ème et 4ème trios (dont pas forcément des joueurs réputés pour aller au charbon) alors que nous avons aussi bien en SLM qu'à l'étranger des vrais spécialistes de ces trios de l'ombre, j'ai beaucoup de mal avec les choix tactiques/d'hommes.
Tu veux mettre qui comme joueur "réputé pour aller au charbon" qui ne soit pas déjà dans le groupe France ?
Parce que c'est effectivement l'idée en théorie, mais au niveau international même si on prend quasi le meilleur de ce type de joueur on a qui ?
Rohat ? Kara ? (eux qui ont reçu tant d'éloges durant la finale par Zwikel par exemple)
Je veux pas être méchant mais au très haut niveau, ils vont se faire cartonner.

DH et PP utilisent déjà quasiment tous les joueurs utiles pour ce bottom 6.
Et ils y étaient presque tous l'an dernier : Treille (qui peut aussi être aligné top 6 player bien sûr), Perret, Claireaux, Douay, Ritz
On peut évidemment ajouter Berthon qui est en course, aussi.
Pour compenser/rajouter du gabarit et du physique, ils testent aussi Lampérier, Romand, etc dans ce type de positionnement, ce qui est intelligent.

On peut toujours chipoter ou rajouter un nom ou deux, mais ils sont quasi irréprochables sur la sélection du roster chaque année.

J'espère qu'on pourra intégrer rapidement aussi des Boudon, Addamo, ou Guillemain (Sacha) à certains moments même s'ils sont aux US.

tempest a écrit : 01 avr. 2018, 22:40 La conséquence principale est l'éloignement progressif (même si il est inconscient) par rapport aux joueurs du "groupe france" , pour ce type de boulot, il faut avoir la "chair de poule" par rapport aux joueurs qui permet de sentir ce qui fait la cohésion entre untel et untel, etc, .....
Je crois que s'il y a bien une personne, en l’occurrence 2, qui connaissent parfaitement la cohésion / le degré d'alchimie entre chacun des joueurs du groupe France, c'est bien DH et PP :)
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A part de laisser Bertrand sur le carreau (et encore, il y a sans doutes des raisons sportives ou extra-sportives, sportivement il a jamais pesé par exemple), on ne peut pas leur reprocher grand chose dans le choix des joueurs et qui aurait eu un impact majeur sur les performances de l'équipe.

Le coaching c'est autre chose, mais c'est malgré tout eux les mieux placés je pense pour savoir qui peut faire quoi, comment et avec quels coéquipiers.
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C'est de toute façon une année risquée pour l'équipe de FRANCE, le retrait de HUET, une composition de poule pas très favorable avec la Slovaquie protégée. un calendrier peut-être légèrement favorable.

04 Mai 16:15 RUS vs FRA
05 Mai 16:15 FRA vs BLR (France avantagée parce que BLR joue la veille à 20:15)
07 Mai 20:15 SWE vs FRA (France avantagée avec 1 jour de repos en plus)
10 Mai 16:15 SVK vs FRA (France avantagée avec 1 jour de repos en plus)
11 Mai 16:15 FRA vs AUT (Autriche avantagée avec 1 jour de repos en plus)
13 Mai 16:15 FRA vs CZE
15 Mai 12:15 SUI vs FRA

j'espère que le maintien ne se jouera pas sur la dernière journée contre la Suisse alors que celle ci aura les CM en 2020 ....
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Dans la sélection qui se rendra au Danemark , il pourrait y avoir plusieurs joueurs passés par la formation de Genève : Berthon , Bozon, Douay , et dernièrement Thiry .
Un autre pourrait avoir sa chance dans le futur : Enzo Guebey champion junior avec Genève ce week end face aux Zurichois habitués du podium .
http://www.planetehockey.com/article-hi ... ,4668.html
https://www.tdg.ch/sports/actu/c-histor ... y/16116379
Guebey meilleur joueur français lors des championnats du monde U 20 à Courchevel , titré avec Benoist et Devouassoux qui auraient pu être aussi sélectionnés . Chez les vaincus G Valente passé aussi par Genève .
Bravo à ces jeunes .
Genève recherche un club ferme en LNB pour développer ses jeunes 8) :roll: ( Sierre : 3ème échelon suisse devrait l être ), il est dommage que Chamonix ( à 1 heure de route ) ne puisse être celui là .
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