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Gap 2018-2019

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Lame Aesir
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Lassosix a écrit : 30 mars 2018, 09:03 En fait Gap veux bien prendre jeunes pas chère qui on pris un peu d'expérience dans des clubs qui eux ont pris le risque de les faire jouer (Chamonix, Strasbourg.....)
Tous les clubs font ça. Les plus gros (budgets) prennent moins de risques en prenant des joueurs confirmés. Les moyens récupèrent des espoirs pas trop chers. Et les petits prennent le plus de risques en espérant de bonnes surprises pour rester dans la course.

Après il y a aussi des clubs plus ou moins vertueux. Strasbourg semblait jouer franchement le jeu par exemple.

Ce que j'espère à terme pour le développement des JFL, c'est qu'il devienne obligatoire à terme d'avoir une convention entre les équipes de Magnus et la D1/D2 pour y placer des joueurs. Mais bon, si sur le papier c'est chouette, dans la pratique ça pose de grosses contraintes en particulier sur les distances.


SGZde GAP
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<r>Tous ces messages "m'amusent" un peu entre les théoriciens de la formations et les autres... Nous sommes tous OK pour dire que pour l'épanouissement d'un jeune il faut s'expatrier et moi le premier...Mais BORDEL pourquoi ne pas aller jusqu'au bout des choses, pourquoi(pour les puristes de la langue française... <E>:lol:</E> ) ne pas perfectionner le jeune dans le club où il est formé. J'ai été suffisamment longtemps dirigeant et membre du bureau pour se rendre compte que la formation de ces jeunes coûtent chers..., allons jusqu'au bout des choses PERFECTIONNONS les plutôt que de laisser les autres clubs bénéficiers de ce qui a été donné à ces jeunes.</r>
Je vais parler du cas que je connais le mieux, par la force des choses, celui de Louis.
Tout son mineur à Gap, pas précoce, pas un talent exceptionnel non plus par rapport à d'autres de son année et qui ont malheureusement quitté le hockey, mais qui est passionné et qui à peut être bossé un peu plus que les autres...
A 18 ans, 1ère année U22, quelques piges et apparitions dans le groupe Magnus, et finalement aussi quelques belles présences sur la glace...
2ème année après sa terminale, Louis a envie d'aller voir se qu'il se passe ailleurs et pense au Canada avec une ligue de son niveau...Luciano au courant de cette velléité de partir lui demande de réfléchir, et lui fait comprendre que de rester et de jouer pour son CLUB FORMATEUR de plus champion de France, la CHL à venir ça serait bien, qu'il va s'épanouir, on va te faire un programme personnalisées de hors glace etc.... Un minot ne peut être insensible à ces arguments et décide donc de rester.
Effectivement il fait parti du groupe..., il est sur le banc et se tape les stats de shoot sur le GK.., d'entrée tu sais que tu ne vas pas mettre 1 pied sur la glace, arrivé à la trêve quand tous les blessés et suspendus pour dopage reviennent et que l'effectif est complet...plus de Louis dans le groupe, pire encore, le nom de son maillot est décousu pour le laisser libre à l'éventuel pigiste...(ça casse...).
Aujourd'hui il est à Nantes, depuis 2 saisons globalement assez positives: première saison dans les 6 defs avec du temps de jeu en veux tu, en voilà, et cette saison qui commence plutôt bien en étant dans les 6, voir 4 et joue aussi les PK mais avec une fin de saison un peu plus délicate.
C'est là que la formation de Luciano a été bonne, dans la gestion des décisions du coach.
2, 3, 4 joueurs du club dans le groupe qui jouent "un peu" ça ne doit pas être compliqué à faire, il faut sûrement prendre des risques pour un coach pour les faire jouer, mais putain, c'est le job d'un club d'emmener ses joueurs, mais quelle satisfaction pour eux d'y arriver, se targuer d'avoir pu faire évoluer un jeune du club, maintenant on s'en rend compte O miracle, bien évidemment l'intérêt financier y est....on va voir combien de NOS jeunes vont monter sur la glace la saison prochaine.
Je vais arrêter là, je pense qu'il y a beaucoup à dire et il faudrait pas mal de lignes pour développer tout ça.
Lassosix
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Content de te l'entendre dire SGZ mais c'est bien triste tous ça et ça continue beaucoup de beaux discours pour faire briller les yeux et pfff après plus rien et ca ne choque personne le public est content et la plupart des spectateurs ne s'occupe pas d'ou viennent les jeunes.
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Lassosix a écrit : 30 mars 2018, 15:04 Content de te l'entendre dire SGZ mais c'est bien triste tous ça et ça continue beaucoup de beaux discours pour faire briller les yeux et pfff après plus rien et ca ne choque personne le public est content et la plupart des spectateurs ne s'occupe pas d'ou viennent les jeunes.
j'ai pris ton message mais je réponds aussi SGZde GAP

oui le spectateurs ne s'occupent pas d'ou vienne les joueurs qu'ils soient du cru ou pas, le spectateur il paye pour un spectacle de qualité si ce n'est pas de qualité il ne reviendra pas alors dsl mais que le joueur vienne de tataouine les bains ou du fin fond du monde du moment que celui ci sait jouer au hockey et qu'il apporte du spectacle ça ravira le spectateur et fera rentrer de l'argent dans les caisses du club
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l herbe est toujours plus verte ailleurs , c 'est bien connu ..
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SGZde GAP a écrit : 30 mars 2018, 12:37 <r>Tous ces messages "m'amusent" un peu entre les théoriciens de la formations et les autres... Nous sommes tous OK pour dire que pour l'épanouissement d'un jeune il faut s'expatrier et moi le premier...Mais BORDEL pourquoi ne pas aller jusqu'au bout des choses, pourquoi(pour les puristes de la langue française... <E>:lol:</E> ) ne pas perfectionner le jeune dans le club où il est formé. J'ai été suffisamment longtemps dirigeant et membre du bureau pour se rendre compte que la formation de ces jeunes coûtent chers..., allons jusqu'au bout des choses PERFECTIONNONS les plutôt que de laisser les autres clubs bénéficiers de ce qui a été donné à ces jeunes.</r>
Je vais parler du cas que je connais le mieux, par la force des choses, celui de Louis.
Tout son mineur à Gap, pas précoce, pas un talent exceptionnel non plus par rapport à d'autres de son année et qui ont malheureusement quitté le hockey, mais qui est passionné et qui à peut être bossé un peu plus que les autres...
A 18 ans, 1ère année U22, quelques piges et apparitions dans le groupe Magnus, et finalement aussi quelques belles présences sur la glace...
2ème année après sa terminale, Louis a envie d'aller voir se qu'il se passe ailleurs et pense au Canada avec une ligue de son niveau...Luciano au courant de cette velléité de partir lui demande de réfléchir, et lui fait comprendre que de rester et de jouer pour son CLUB FORMATEUR de plus champion de France, la CHL à venir ça serait bien, qu'il va s'épanouir, on va te faire un programme personnalisées de hors glace etc.... Un minot ne peut être insensible à ces arguments et décide donc de rester.
Effectivement il fait parti du groupe..., il est sur le banc et se tape les stats de shoot sur le GK.., d'entrée tu sais que tu ne vas pas mettre 1 pied sur la glace, arrivé à la trêve quand tous les blessés et suspendus pour dopage reviennent et que l'effectif est complet...plus de Louis dans le groupe, pire encore, le nom de son maillot est décousu pour le laisser libre à l'éventuel pigiste...(ça casse...).
Aujourd'hui il est à Nantes, depuis 2 saisons globalement assez positives: première saison dans les 6 defs avec du temps de jeu en veux tu, en voilà, et cette saison qui commence plutôt bien en étant dans les 6, voir 4 et joue aussi les PK mais avec une fin de saison un peu plus délicate.
C'est là que la formation de Luciano a été bonne, dans la gestion des décisions du coach.
2, 3, 4 joueurs du club dans le groupe qui jouent "un peu" ça ne doit pas être compliqué à faire, il faut sûrement prendre des risques pour un coach pour les faire jouer, mais putain, c'est le job d'un club d'emmener ses joueurs, mais quelle satisfaction pour eux d'y arriver, se targuer d'avoir pu faire évoluer un jeune du club, maintenant on s'en rend compte O miracle, bien évidemment l'intérêt financier y est....on va voir combien de NOS jeunes vont monter sur la glace la saison prochaine.
Je vais arrêter là, je pense qu'il y a beaucoup à dire et il faudrait pas mal de lignes pour développer tout ça.
Votre intervention, basée sur votre expérience, est intéressante.
La problématique ne peut se résumer à une seule cause, il y en a plein : la situation géographique de la ville, la politique du club, de son entraineur, les "générations plus surdouées que d'autres", la notoriété du club, etc...
J'ai une question quand même : Gap, comme Briançon, c'est pas tout près d'une fac, çà. Si le jeune souhaite pousser les études, il va sur Lyon, Grenoble ou Marseille-Aix. C'est pas un peu pénalisant pour lui de se taper Aix-Gap 3 ou 4 soirs par semaines? Dans le cas présent, même si Nantes n'est qu'en D1, c'est une ville suffisamment grande pour avoir une fac' fournie, çà peut aussi aider.
Comment aurait-il fait, scolairement parlant, si Lulu l'avait retenu dans les 6 défenseurs?
J'aime pas parler comme çà car avec ce genre d'arguments car c'est la mort des Cham', Morzine ou d'autres clubs éloignés de grosses infrastructures urbaines. Mais une carrière ne durant jamais très longtemps, çà aide d'être dans une grosse ville, pour penser à l'après hockey.
teddymanu
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On en revient toujours à la meme chose , opposé formation contre joueurs étrangers. Pour Gap , on fait du fourre-tout depuis longtemps , avant faute de budget et maintenant , faute de vision à long terme. Quand Escallier ( vial etant plus axé mineur) est arrivé , son kiff été de recuperer Basile et il a reussi avec les résultats qui ont suivi. puis , on s'apercoit très vite , les limites du "tout basile" qui prend 90% du budget sportif du club. Chaque année , la même peur revient , peut on avoir le budget suffisant ?

Alors la mairie , fait sa genereuse et fait l'aumone de rallonger un peu mais quid , la aussi de vision .
bref , aujourd'hui , on a trois top entraineurs au club , pourquoi faire ? et avec un cout certain
un club mineur , bouche-trou. un budget qui n'evoluera pas , voir diminuera.
Revenons au projet prévu , l'année dernière. Oprandi aux manettes et un entraineur-chef ( véritable ) au Mineur
Axé le projet sportif sur des joueurs du cru ( André , joubert , lacheny , Schmitt , Gautero etc... ) doublé d'une grosse ligne d'etrangers , pas des universitaires . Abandon du fameux 4 lignes , pas adapté pour les clubs milieux tableau. On donnera une vraie ligne de conduite , motivera les jeunes à percer au sein d'un club , enfin , formateur pour son équipe senior
tempest
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Les commentaires et expériences sur la formation ne sont pas surprenants et cela est valable, voir même pire, dans tout les sports en FRANCE.

Je peux vous donner l'exemple extrême que l'on trouve dans le football français ou certains clubs jettent 90% de leur groupes U18 sans aucune autre considération que de le dire aux enfants devant leur parent par un samedi matin du mois de mai ..... Il faut juste imaginer l'état d'esprit des jeunes a qui l'on vient de "péter" leurs rêves et ceci à quelques semaines de passer leur bac.....Certains responsables ne font que de la "viande" et leur "kif" suprême et de pouvoir faire signer la pépite que personne n'a détecté afin de pouvoir faire un maximum de cash dessus. Le hockey est d'ailleurs d'une certaine manière protégé parce que les notions de transferts et d'indemnité de formation ne sont pas aussi importante que dans le football !!

Après Basile, quelque soit ces compétences, est comme tout les coachs ... En fin de saison, il veut/doit sécuriser son effectif même si cela se fait au détriment de certains durant la saison. Il faudrait peut-être obligé les clubs à déposer des listes d'engagements qui limiteraient les abus mais cela est une autre histoire ....
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tempest a écrit : 02 avr. 2018, 15:29 Je peux vous donner l'exemple extrême que l'on trouve dans le football français ou certains clubs jettent 90% de leur groupes U18 sans aucune autre considération que de le dire aux enfants devant leur parent par un samedi matin du mois de mai ..... Il faut juste imaginer l'état d'esprit des jeunes a qui l'on vient de "péter" leurs rêves et ceci à quelques semaines de passer leur bac.....
C'est la loi du sport, le contraire serait de la tromperie.
Qu'est-ce qui est plus injuste, une vérité franche mais brutale qui incite à rebondire ou continuer faire perdre du temps en entretenant un espoir que tu sais pertinemment voué à l'échec, pire, le jeune aura une fausse idée de lui même.
C'est mon avis et non une vérité universelle hein, même si...,

A+ :)
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Sinon pour revenir à l effectif depart de Si Dio Balsamo et Serer
Dommage deux bon joueurs et la vitesse de Balsamo et le travail de pk de serer vont nous manquer
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Lassosix
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teddymanu a écrit : 02 avr. 2018, 15:08 On en revient toujours à la meme chose , opposé formation contre joueurs étrangers. Pour Gap , on fait du fourre-tout depuis longtemps , avant faute de budget et maintenant , faute de vision à long terme. Quand Escallier ( vial etant plus axé mineur) est arrivé , son kiff été de recuperer Basile et il a reussi avec les résultats qui ont suivi. puis , on s'apercoit très vite , les limites du "tout basile" qui prend 90% du budget sportif du club. Chaque année , la même peur revient , peut on avoir le budget suffisant ?

Alors la mairie , fait sa genereuse et fait l'aumone de rallonger un peu mais quid , la aussi de vision .
bref , aujourd'hui , on a trois top entraineurs au club , pourquoi faire ? et avec un cout certain
un club mineur , bouche-trou. un budget qui n'evoluera pas , voir diminuera.
Revenons au projet prévu , l'année dernière. Oprandi aux manettes et un entraineur-chef ( véritable ) au Mineur
Axé le projet sportif sur des joueurs du cru ( André , joubert , lacheny , Schmitt , Gautero etc... ) doublé d'une grosse ligne d'etrangers , pas des universitaires . Abandon du fameux 4 lignes , pas adapté pour les clubs milieux tableau. On donnera une vraie ligne de conduite , motivera les jeunes à percer au sein d'un club , enfin , formateur pour son équipe senior
Bravo très bonne analyse, c'est pour cela que l'ancien co-président Vial a quitté car pas sur la même longueur d'onde qu' Escalier et sa bande de joyeux drilles. Le club est en train de sombré lentement c'est triste mais réel :!:
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yaquinclic a écrit : 02 avr. 2018, 21:44
tempest a écrit : 02 avr. 2018, 15:29 Je peux vous donner l'exemple extrême que l'on trouve dans le football français ou certains clubs jettent 90% de leur groupes U18 sans aucune autre considération que de le dire aux enfants devant leur parent par un samedi matin du mois de mai ..... Il faut juste imaginer l'état d'esprit des jeunes a qui l'on vient de "péter" leurs rêves et ceci à quelques semaines de passer leur bac.....
C'est la loi du sport, le contraire serait de la tromperie.
Qu'est-ce qui est plus injuste, une vérité franche mais brutale qui incite à rebondire ou continuer faire perdre du temps en entretenant un espoir que tu sais pertinemment voué à l'échec, pire, le jeune aura une fausse idée de lui même.
C'est mon avis et non une vérité universelle hein, même si...,

A+ :)
Il y a aussi une manière de faire les choses. Et le problème vient aussi du fait qu'on leur a fait miroiter n'importe quoi avant de les jeter.
Un collègue a eu ce problème récemment avec la formation d'un club de Ligue 1. Le gamin n'écoutait plus ses parents et ne fichait plus rien en cours. Il avait un salaire à 15 ans et espérait devenir pro. Il s'est retrouvé sans rien du jour au lendemain.
Que la loi du sport soit dur, oui. Le miroir aux alouettes, non.
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Lassosix a écrit : 05 avr. 2018, 11:56
teddymanu a écrit : 02 avr. 2018, 15:08 On en revient toujours à la meme chose , opposé formation contre joueurs étrangers. Pour Gap , on fait du fourre-tout depuis longtemps , avant faute de budget et maintenant , faute de vision à long terme. Quand Escallier ( vial etant plus axé mineur) est arrivé , son kiff été de recuperer Basile et il a reussi avec les résultats qui ont suivi. puis , on s'apercoit très vite , les limites du "tout basile" qui prend 90% du budget sportif du club. Chaque année , la même peur revient , peut on avoir le budget suffisant ?

Alors la mairie , fait sa genereuse et fait l'aumone de rallonger un peu mais quid , la aussi de vision .
bref , aujourd'hui , on a trois top entraineurs au club , pourquoi faire ? et avec un cout certain
un club mineur , bouche-trou. un budget qui n'evoluera pas , voir diminuera.
Revenons au projet prévu , l'année dernière. Oprandi aux manettes et un entraineur-chef ( véritable ) au Mineur
Axé le projet sportif sur des joueurs du cru ( André , joubert , lacheny , Schmitt , Gautero etc... ) doublé d'une grosse ligne d'etrangers , pas des universitaires . Abandon du fameux 4 lignes , pas adapté pour les clubs milieux tableau. On donnera une vraie ligne de conduite , motivera les jeunes à percer au sein d'un club , enfin , formateur pour son équipe senior
Bravo très bonne analyse, c'est pour cela que l'ancien co-président Vial a quitté car pas sur la même longueur d'onde qu' Escalier et sa bande de joyeux drilles. Le club est en train de sombré lentement c'est triste mais réel :!:
tu devras eviter de donner l avis de vial à sa place ! donnes le tien c 'est déjà suffisant, car tu n es pas à la place de Vial , et tu n connais pas les réelles raisons. il y en a plusieurs,
le club est peut être en trai de sombrer , mais il était ou il y a 5ans, notamment au niveau du mineur ?
il est victime de la folie des grandeurs de la fédé ou, à part Rouen, et Grenoble maintenant avec J Reboh, tous les autres clubs disparaisent ou recontrnt des difficultés
Dijon, Briançon (tiens parles nous de so mineur qui a sombré), Epinal, strabourg, Mulhouse, Bordeaux, Amiens, AngersCham (et Morine),
tous ces clubs rncontrent des difficultés.
même la fédé est à lagonie avec 2 millions € d eprte avec les championnats du monde.
alors si tu as des cptes à regler, va le dire en face à face aux intéréssés, prends les r^nes du cub, et monytre c que tu sais faire avec ta bande de joyeux drilles.
on se revoit dans 2 ans et on en reparle , ok ?
Lassosix
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D'accord, d'accord très bien allez .....moi ce soir je suis d'assemblée générale du mineur.....qui doit être obligé de faire un crédit pour éponger ses dettes y sera tu?
Droopy
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Bordeaux des difficultés ? Le budget augmente tous les ans... Et le "problème" qui se pose cette semaine c'est qu'on est obligé de déplacer des abonnés pour placer de nouveaux partenaires ! (ça remet d'ailleurs un peu en perspective ce problème là).
Droopy
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Des info sur d'éventuelles destinations pour Di Dio Balsamo et Serer ?

Je verrai pourquoi pas Di Dio Balsamo remplacer André à Bordeaux.
shofman
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Droopy a écrit : 05 avr. 2018, 14:28 Bordeaux des difficultés ? Le budget augmente tous les ans... Et le "problème" qui se pose cette semaine c'est qu'on est obligé de déplacer des abonnés pour placer de nouveaux partenaires ! (ça remet d'ailleurs un peu en perspective ce problème là).
Rajoute au passage que désormais on a la patinoire à temps plein, et que forcément la formation des jeunes va en bénéficier...
Alors, pour l'instant, on va dire que Bordeaux passe entre les gouttes des difficultés !
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Droopy a écrit : 05 avr. 2018, 14:45 Des info sur d'éventuelles destinations pour Di Dio Balsamo et Serer ?

Je verrai pourquoi pas Di Dio Balsamo remplacer André à Bordeaux.
J'ai vu Lyon pour DDB (vraiment au stade de la rumeur)
sgz
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Droopy a écrit : 05 avr. 2018, 14:28 Bordeaux des difficultés ? Le budget augmente tous les ans... Et le "problème" qui se pose cette semaine c'est qu'on est obligé de déplacer des abonnés pour placer de nouveaux partenaires ! (ça remet d'ailleurs un peu en perspective ce problème là).
Je pense que Luciano faisait allusion au mineur qui n'était pas pour l'instant très performant sur Bordeaux
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Oui j'ai entendu la rumeur de Lyon, deja l'année derniere Sivic voulait ces 2 joueurs
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sgz a écrit : 05 avr. 2018, 15:01
Droopy a écrit : 05 avr. 2018, 14:28 Bordeaux des difficultés ? Le budget augmente tous les ans... Et le "problème" qui se pose cette semaine c'est qu'on est obligé de déplacer des abonnés pour placer de nouveaux partenaires ! (ça remet d'ailleurs un peu en perspective ce problème là).
Je pense que Luciano faisait allusion au mineur qui n'était pas pour l'instant très performant sur Bordeaux
C'est ce que je me suis dit après. C'est plus logique. Mais le mineur est aussi en développement. C'est pas très compliqué c'est vrai vu qu'il part de quasi zéro.
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sgz a écrit : 05 avr. 2018, 15:01
Droopy a écrit : 05 avr. 2018, 14:28 Bordeaux des difficultés ? Le budget augmente tous les ans... Et le "problème" qui se pose cette semaine c'est qu'on est obligé de déplacer des abonnés pour placer de nouveaux partenaires ! (ça remet d'ailleurs un peu en perspective ce problème là).
Je pense que Luciano faisait allusion au mineur qui n'était pas pour l'instant très performant sur Bordeaux
Là pour le coup c'est sûr on part de très très loin....
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C'est pas très étonnant quand on voyait les déclarations assez assassines de Basile sur son groupe. Il n' y avait guère que Lerg, Bouvet et Glen qui le contentaient. Et peut être Ross et Thillet !
DreadWolf
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Je suis quand meme bien étonné que Raux parte, je le voyais bien refaire une saison
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